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1 # 圍棋豬
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2 # 使用者6414362608
記得十多年前崔(哲瀚)李(昌鎬)爭霸時,吳老表示崔毒的掛角方向都錯了……韓國人喜歡亂戰,肉搏,吳清源看中棋理,感覺吳更高一個檔次。alphago下棋沒什麼無理手,有些棋看著也很緩,但是不知不覺職業棋手就被甩下10目,所以高者在腹,不戰而屈人之兵。
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3 # 江湖人稱喬幫主
要看你怎麼去理解“厲害”這個詞了。就棋力而言,當然是當今的最強手更厲害,我甚至懷疑,當今前五十名都可以隨便贏吳清源。但是棋力往往就是計算力,在這點上現代人很容易超過近代人,計算機很容易超過人類。人類真正強大的能力,連計算機目前都難以企及的,就是創造力、感染力,這個恐怕當今就沒有棋手能夠跟吳清源匹敵了。
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4 # 棋如人生日日新
略有改動
吳在一個時期內在十番棋把所有棋手打至降格。
說白了,大師是在不貼目的情況下,不僅不丟黑先局,還要拿對手兩盤持黑的局。其難度之高可想而知。
另外,大師是在一個相對集中的時間內和一個對手交鋒。這和累計勝負更具有挑戰性,和對對手心裡碾壓的氣勢。古代如果出現這樣的高峰,其他人會避戰,公推他享有名人棋所。未來不會有這樣的賽事,因為對雙方棋手壓力關係。
可以說,只要時代不變化,大師完成了前無古人後無來者的壯舉。
所以從這個意義上說吳大師不具有複製性。
而當今 時代的情況不同。沒有貼目,沒有集中的和一個棋手下,而且所有的戰績均為累加的。如果再把兩個時代棋手每年的對弈局數算進去。你就能理解吳大師成就的可怕。
因為那個時代的棋手大都對局數量少得可憐,加之兩日賽制,所以真的是用命來拼。
特別是白棋,總要貪那麼一點點,所以一言不合就動刀子的情況比比皆是。
而像當今棋手分蛋糕式的下法,最後官子贏你,就不大能討到巧了。
古語云:天下合久必分,分久必合。
只要有一個具有劃時代意義的棋手(也就是說完成更為領先棋理的創造)就可以達成。阿爾法狗的橫空出世標誌著我們對圍棋的理解其實遠遠不足,還有很大的提升空間。所以出現一個對圍棋更高領悟的人,並不是不可能,甚至說是大勢所趨。如果不進步圍棋的魅力也就消失了。
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5 # 西風aicy
從棋的內容和對圍棋的理解(可以看吳清源的自戰解說和諸多論著),以及對圍棋的發展創新來看,吳清源是泰斗宗師級人物,是今人難以超越的一座高山。他絕無隨手棋,那怕佈局階段的每一步都有其自己的理論依據。而我更欽佩他教導後學的無私和耐心,也非常謙虛嚴謹。不要看現在的棋手爭勝負很厲害,頂多算高手吧,和吳老完全不是一個境界。只要你瞭解吳清源哪怕一點點,就會覺得這問題有點可笑。
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6 # 桃源老衛
當然是吳清源厲害。那是一個真正的大棋士,目前包括近代,沒有哪個人的成就包括影響,在圍棋界能蓋過他。這是一種境界,不是每個棋手都能成為這樣的勝負師。吳清源下過一盤棋,前三招,三三,星,天元,就是放到當近,在正式比賽,也沒人敢這麼下,在當時,絕對石破天驚,那絕對都是教科書式的禁手啊。在日本棋界,能夠提起的倒有一個人,武宮正樹。三連星的宇宙流,九段,不是很強,打他的譜,絕對不會讓你感到寂默,只可惜,再沒繼承者了。什麼叫最強手,偽命題,打幾個冠軍,領最多的獎金,錯。中國的老聶,當之無愧,當今國手遍地開花,攻城掠寨。棋聖功不可沒!
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7 # 詩酒話桑麻
如果有看過棋魂的話,其實這個問題不難想象。就像動漫中學會了現代定式的秀策,與擁有五個頭銜的最強的棋士塔矢對弈勝半目。假如吳清源熟悉了現在的圍棋理論,當今恐怕沒有哪個棋士會是他的對手。
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8 # 書劍漂零
如果吳突然穿越到現在,覺得不是下不過現代最強棋手,現在的棋手可以學習吳的棋譜,還可以學習吳同時代和吳以後各位大師的棋譜,吳能學習的範圍就小多,吳穿越回來,抓緊學習,也不知道時間精力夠不夠了。
時代在進步,這是好事,不像中國書法,永遠寫不過王羲之,今人永比不上古人。
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9 # 薩維爾學徒
李世石與阿法狗五番棋之前,人們普遍看好李,結果大家都知道。對於吳與現代圍棋最強手,很多人認為吳理論落後,所以比不過現代最強手,不過在我看來,恰恰在這一塊,現代棋手與吳的差距最大,現代圍棋功利性很強,套路化,僵化現象很明顯,這其實是一種退步。大家都知道,吳著名於不貼目時代又大多執白,所以他的爭先意識是無人可及的,這點恐怕只有Master能與其相持並論,然後就是吳提出了21世紀圍棋理論,現代棋手哪個聽得進去?他們崇尚的是暴力圍棋,而AI的著法與吳的思路何其相似!另外在心理穩定性,中盤控制力方面,吳也是頂尖之選。所以,我比較看好吳。
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10 # 七里大海
這個問題本身就不科學,誰厲害大概有兩個方面比較。
首先,是純競技的比較,應該是當今棋手厲害。畢竟現在資訊發達,又可以集體研究。
第二,對圍棋的影響力和歷史地位,當然是吳清源厲害。吳先生是圍棋的月亮,其他人最多也就是星星而己。並且這種地位,是不會改變的,公認的。
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11 # 白水工作室
跟現圍棋規則有關,現規則下對棋手體力要求高,所以棋手越來越年輕,他們走的都是看得見利益的棋。那些對大局好,有發展性,要求投入大量時間驗證的棋下的少。是否有人能統計一下,吳對局的用時和現在比較資料。
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12 # 張胖妃
我對於頂級棋手的排列等級,大致標準為:
(1)成績一定時期內獨步天下;
(2)對圍棋理論或技術做出過重大貢獻。
依照這個標準,歷史上幾乎只有兩個人同時符合,吳清源和道策。
兩人的戰績不用多說了吧!插一句題外話,聶衛平其實連戰績獨步天下也做不到。道策的“手割”“均衡”等理論,吳清源先生的“新佈局”都是開創性的(雖然有人說木谷實可能做了更大貢獻,但吳先生至少也是新佈局主將之一)。現在的圍棋最強手,似乎還沒有。
當時的吳先生,幾乎就是現在阿爾法狗般的存在啊!
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13 # 一草一木27743964
任何技術都是後來者厲害,因為技術在不斷進步,現在來看,在A|的指導下,以後的人的下法想法會比現在的九段強兩三子都不止,極可能現在的九段對以後的九段,從技術上將無法下棋,就像現在的業餘高手不被讓三子就無法和職業高手下一樣,不同時代的棋手是無可比性的,吳清源時代,吳是頂點幾人之一,但不是天下無敵,但和後人比是沒法比,這個理可以適用於任何時代的任何棋手,直到這個遊戲的下法被窮盡,步步達到必勝一招,除了這麼下,其它下法全是錯的那一天。
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14 # 第三次超車
那時候的日本的幾大圍棋賽冠軍以能挑戰吳清源為畢生榮幸。你首先得有消滅群雄的能力,然後可以去吳清源那邊受虐了!
而吳清源受人尊敬的更大原因是敢於在重大比賽中創新,從頭到尾都是創新思維。由於當時不貼目,吳清源多數執掌白棋,他的風格比較薄,追求效率,有點無理,也必須創新才能求勝。
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15 # 心無忌行有止
如果從棋才來講,我覺得沒有人能超過吳清源大師,雖然我水平不高,但是也認真打過幾年吳大師的棋譜,今天阿法狗的好多招法,吳大師的棋譜裡都有。吳大師的圍棋精神的精髓就是自由、快速和控制,如果今天吳大師還年輕的話,依舊無敵!
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16 # 斧俠
就如同某人所說,一個行業總是需要一些前仆後繼的人,才能更好地造福後人,吳清源就是這麼一位領軍人物。
吳清源生活的年代是一箇中國棋力落後的國民年代,吳清源五歲的時候,本因坊秀哉訪問中國,連中國的最強人顧水如都被讓了三子,可見中國圍棋有多麼落後。之後在日本,他和木谷實在黑子不貼目的時代研發了新佈局,震驚了日本棋界。最後是他的戰績,他在十番棋上把包括坂田榮男在內的日本頂尖高手打成了先相先。被奉為“昭和棋聖”。當然他晚年寫成的《21新世紀新圍棋》倒是有待觀察。
而柯潔出生在1997年,此時距離聶衛平颳起“聶旋風”已經20年了。中國圍棋在羅洗河,常昊,孔傑等高手帶領下強盛了起來。以往日本的超一流棋手都漸漸老去,而李昌鎬帶領韓國稱霸棋壇。雖說此時中國還不是最強盛的,但較之前的落後可以說是積極了很多很多。而現在柯潔處於世界的等級分第一的位置,此時韓國的圍棋已經漸漸不敵中國,日本的圍棋則落後了。
所以說,時代造就英雄,當吳清源強盛的時候,日本是世界第一。當柯潔強盛的時候,中國已經可以和韓國爭霸了。很顯然雖說吳清源的時代落後,但是他要敵對整個日本圍棋界。而柯潔雖說要面對的是人才同樣輩出的中國,同時又要和日本和韓國的棋手進行對決,但條件明顯比當時好,兩者之間無法比較。
就如同萊特兄弟發明的飛機和現在的飛機相比,雖說現在的飛機技術肯定比當時的強,但是當時飛機的意義遠遠超過現在飛機的意義。
說了這麼多,就無非是前人的創新和後人的進步。有了吳清源的研究,才有了後人的揣摩和進步。所以說兩人都是偉大的,沒有說誰強誰弱的,實力方面更無法比較。
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17 # 無恙耳
論影響,當然現在的棋手和吳清源沒法比,畢竟有開創之功。但論棋力,當代棋手應該遠遠超越了前輩,當代圍棋的節奏更快,殺伐決斷更猛烈,計算更加精細,所以現在棋手的黃金年齡都很年輕,而吳清源的時代普遍更晚,職業生涯也更加長久,放在當代早就被淘汰了
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18 # 軒轅大駁
首先,確定當今圍棋最強手是誰。從等級分以及和阿法狗對局情況看,柯潔無疑。
第二,更厲害是什麼意思。是能贏還是對圍棋做的貢獻更大。
從吳清源先生和柯潔各自勝率,對局招法和圍棋思想來看,吳先生巔峰狀態對局現在的柯潔,可能難求一勝。但吳先生對圍棋的理解和貢獻是柯潔所不能比的。
從柯潔對阿狗的三盤對局看,柯潔對圍棋的理解已經遠遠超出了吳先生,所要做的是總結提煉和昇華。
總結一下,柯潔戰力勝吳清源,吳清源對圍棋的影響勝柯潔,柯潔未來對圍棋的影響有望超過吳清源。希望經過阿狗這一劫,柯潔不要走火入魔。
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19 # 人云我思
說後輩站在前輩的肩膀上就一定勝過前輩的人,你去學學畫畫,看是不是勝過吳道子?你去學學寫字,看是不是勝過王羲之?你去玩玩大刀,看是不是勝過關公?吳時代的棋跟現在的棋可以說基本不能類比: 柯潔執白與唐韋星下兩盤,一盤讓先,一盤分先,白的走法會一樣嗎?黑的走法會一樣嗎?
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20 # 鹹魚
什麼為膩害,什麼為雜草?在中國的社會下,非要有一個相比較麼,可能每個人都有其各自的風格,比較下來就覺得沒有意義。棋類本不應該是益智交友的麼?為何如今非要較個高低。
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吳清源最強的時期,也肯定不是現在最強棋手的對手,原因如下:
吳清源也受到當時的歷史侷限,當時最先進的理念和技術,放在現在也是屬於落伍的
當然這並不能否定吳清源的偉大,在那個時代,吳清源可以說領先所有棋手一個身位,同時還對圍棋理念有極大的顛覆,創造出無數的新定式,影響後世數十年。
有人會問,最強時期的李昌鎬和最強時期的吳清源誰更厲害?
毫無疑問,從技術上實力上李昌鎬更強,但相對於他們各自的時代,吳清源更偉大