孫立排位過低主要原因還是第一因為不是宋江嫡系，第二孫立集團實力比較強，以孫立為首，既是兵馬提轄，地位較高，武功很強，大戰呼延灼時一看呼延灼使雙鞭，自己立馬放棄長槍，從腰間拿出單鞭來與呼延灼對戰，既是自信又帶有藐視的意味，幾十回合不分勝負，足以見得其功夫不亞於五虎。第三，打祝家莊時宋江一籌莫展兩次失敗，被對手抓去了七八個頭領，這是梁山以前沒有過的。而孫立一來立馬獻了臥底之計並大獲成功，掃平了祝家莊，讓宋江有些掛不住，說明孫立並非草莽，是有勇有謀。更重要的是第四，孫立集體全是很鐵的親戚關係，孫立孫清，解珍解寶都是親兄弟，孫清顧大嫂是夫妻，鄒潤鄒淵是親叔侄，顧大嫂和解珍解寶又是姑表姐弟，解救解珍解寶時是顧大嫂的計謀，這個集體自成一體人才集中，又沒有一個宋江的親信，必定讓宋江忌憚，在排位時必須將其首領孫立打壓下去，免除後顧之憂。

至於說孫立因為算計師兄被打壓不是主要原因，林沖還殺了走投無路之時收留自己的老大王倫，在清風寨時矮腳虎王英還當著宋江的面為了一個女人提刀要和自己的老大燕順拼命，但後來宋江還特別照顧王矮虎。

所以孫立排位低是因為以孫立自身本領高，功勞大，人數多，關係鐵，有勇有謀，而且不是宋江嫡系的原因造成的。

水滸中孫立沒有進入天罡前36名原因是：（1）孫立與宋江以及某些得力頭領無交情。某些將領是結拜兄弟，例如楊雄石秀，救過某重要人物，有得力人物力薦關照因而入選前36；燕青是盧俊義心腹，必然也進入前36，其他如戴宗柴進之類絕大部分是宋江親信或有財力支援宋江，雖然無什麼武功，但交情深，有籌碼，也要進前前36；孫立武功不錯，但與宋江等人無交情，也不是元老人物，理所當然無法進入。（2）孫立是自願上梁山，沒有誰特別邀請，對宋江來說可有可無，雖然破祝家莊孫立有功，但孫立出賣祝家莊教師欒廷玉（孫的師兄），換取自己的功勞，眾人認為孫立有點無義氣，無威信就難入前36。（3）孫立的親戚都在108將裡面，人數不算少，如果讓孫立入前36名，其親戚組成的小集團更強大，這是各方利益不太同意的。綜上所述，孫立無法進入前36很正常，其實他排名宋江等也很關照了

讀《水滸傳》的，都對“梁山好漢”的排名極其感興趣。有這麼一位，我們總會為其排位之低，而感到納悶，這位“好漢”便是孫立。

孫立，論其武藝，曾戰平呼延灼而生擒石秀，而呼延灼與石秀都位列於36天罡之列。論其身份，又是登州兵馬提轄，在統兵打仗方面，可遠比那些江湖草莽，像劉唐、李逵、武松等都強多了。可是孫立在梁山卻僅被列為第39位，第39位雖說位次也不算太低，但是卻屬於地煞之列。地煞與天罡之間明顯隔了一道鴻溝，而且孫立帶來的兩位獵戶--解珍、解寶，卻又都位列天罡星之列，位次反在孫立之上。豈不讓人費解？

更讓人不解的是：在“宋江36人起義”，這可考的36位頭領。孫立還是位列其中的，且位次不低。

在宋·龔開的《宋江三十六人贊並序》中，所讚的“宋江三十六人”是：呼保義宋江，智多星吳用，玉麒麟盧俊義；大刀關勝，活閻羅阮小七，赤發鬼劉唐，沒羽箭張清，浪子燕青，病尉遲孫立，浪裡白條張順，船兒火張橫，短命二郎阮小二，花和尚魯智深，行者武松，鐵鞭呼延綽，混江龍李俊，九紋龍史進，小李廣花榮，霹靂火秦明，黑旋風李逵，小旋風柴進，插翅虎雷橫，神行太保戴宗，先鋒索超，立地太歲阮小五，青面獸楊志，賽關索楊雄，一直撞董平，兩頭蛇解珍，美髯公朱仝，沒遮攔穆橫，拚命三郎石秀，雙尾蠍解寶，鐵天王晁蓋，金槍班徐寧，撲天雕李應。（排名有先後）。

孫立在這其中是位列第9位的；在另一本宋代著作《大宋宣和遺事》中。孫立也位列第23位（宋江排除在外）。由此可見，孫立的排位之低是有人刻意為之。

很多人認為孫立的排位低，是因為其去祝家莊臥底，害死了其師兄欒廷玉，而有違於“義”。誠然水泊梁山，無論是晁蓋時的“聚義廳”還是宋江時的“忠義堂”，都強調“義”。但是，細究起來，孫立去祝家莊臥底也是得了宋江、吳用等人的首肯的，害死欒廷玉又非孫立本意。

再則，宋江、吳用等為賺盧俊義、秦明、朱仝等上梁山，而斷他們的歸路。讓盧俊義家破人亡，害的秦明全家被斬，朱仝更是因李逵斧劈四歲小衙內而與李逵勢成水火。宋江、吳用等這些作為更有違於“義”，遠甚於孫立。

我認為孫立的排位之所以低，本源在於宋江、吳用等對孫立一派的勢力進行打壓。孫立一夥共8人：孫立、其弟孫新，孫新之妻顧大嫂，孫立妻弟樂和，顧大嫂之表弟解珍、解寶，以及鄒淵、鄒潤叔侄。孫立是這8人的頭。

宋江、吳用等為了打壓孫立這一派的勢力，固故意貶壓孫立。而拉攏與其關係較為疏遠的解珍、解寶，將其列入天罡之列。就是為了分化瓦解孫立這一派的勢力，以加強對梁山的上下控制。而江湖草莽都比較逞強好勝，對名次之高低都極為地介意。宋江、吳用、公孫龍等故又裝神弄鬼，搬出“石碣碑”，藉以“天道”來平息這些江湖草莽對位次高低的不滿之心。

有些孫立吹們吹的有點過頭了，不過孫立武功確實厲害。可能不及林沖，關勝之流，但是比天罡中的秦明，索超，穆弘應該稍高一點。單憑武力應該可以排入馬軍八驃騎兼先鋒使，應該和呼延灼，楊志這個水平不相上下。關於孫立排入地煞，說是宋江為了打壓登州派系。還有的說孫立出賣師兄弟，為人不齒，人品有問題。我覺得這對孫立確實有點不公平。打壓登州派系一說也沒有根據，如果宋江真要打壓那就不會把二龍山派系的魯智深，武松，楊志都排在前二十了。而且這三人肯定算不上宋江的嫡系，如果你說這三人是因為功勞高，名聲也高。才排的名次高，那孫立也有功勞。至於人品一說那就更是無稽之談了，說到孫立我總是聯絡到盧俊義。盧俊義也是被逼上梁山，上山的原因是因為梁山主要還是需要盧俊義做梁山的形象代言人。盧俊義自己被逼的家破人亡，上山之後還逼死了自己的師兄弟史文恭，難道這就是宋江所追求的義？宋江當然不是聖人，也不算真君子，他對不起一個義字。如果他把孫立排入地煞的理由是因為他覺得孫立是個小人，那就真的不能服眾了。

孫立的排名有問題嗎？沒有問題啊。孫立只能排在這個位置，地煞第三，沒有委屈他。

首先梁山論資排輩很重要的幾個標準：1.能力2.關係3.資歷4.貢獻和表現，四個標準不分先後，綜合排名。

有人說孫立能力很強，但是真的有多強嗎？武力上，原著裡已經寫明瞭孫立和石秀武藝相當，能在五虎最水的呼延灼手裡走三十回合併不能拔高他的地位，天罡數的武將裡，武藝真的可能不如孫立的馬步軍武官，雷橫一個，李逵一個，穆弘一個，加上兩解，一共五個，但雷橫李逵穆弘是宋江嫡系，這個關係孫立比不了，兩解的能力本就不差，而且還有山地專長的技能加成，加上兩解是梁山待組建山地特戰隊的隊長，雖然實權沒上去，虛權要得有，一支特殊部隊的首長總不能跌下地煞數去吧？還有人提孫立的統兵，兵馬提轄是個什麼官？提轄的正名是提轄兵甲，主管一地的補盜和防守，只能統領戰鬥力底下的廂兵，做一些小任務，有什麼統率能力可言？黃信堂堂兵馬都監，正經的禁軍武官，掉進地煞你們也沒說什麼啊？欺負人家武力不如孫立？黃信的武功好歹也是地煞拔尖，清風山三人聯手還不一定拿的下的好嗎？

其次就是關係，孫立毫無關係可言，這個在上段已經說過了。

資歷，孫立更是毫無資歷可言。

貢獻和表現。有人又要拿孫立打破祝家莊來說事了，孫立對於梁山的貢獻不小，但是孫立的人品確實是個減分大項。有人說只是賣友求榮，其實不止那麼簡單。兩解是孫立的侄子輩親人對吧？兩解過的那麼苦，孫立堂堂提轄官，一縣的最高武官，幹了什麼？毛太公一個小土豪，比得過晁蓋？雷橫一個都頭尚且能讓晁蓋相敬，甚至拉攏，孫立呢？他總不至於那麼窩囊吧，而且自己兩個侄子被人打了死囚，他自己居然絲毫不知情，後來被孫新顧大嫂“勸了”才答應救人，看看顧大嫂怎麼勸的？直接拔刀了，孫立還是看自己打不過才勉強答應的救人，可見其對親人的淡薄。對親人冷血，對友人冷血，這樣一個生性涼薄，連裝都不願裝一下的人，能指望他有什麼形象分？這個人品還不如宋江，至少宋江還會裝成很仗義的樣子。

綜上，39這個排名，很適合孫立了，就看地煞排在孫立之前的兩個，朱武能力實在太強，名聲也響，37已經是吳用刻意打壓過的了，黃信資格足夠老，實力不差，重點是第一批上梁山的正式編制武官，對梁山軍隊正規化功勞不可磨滅，也就是38這個位置了，孫立有什麼不服的？

在梁山108將排位中，有一個人沒有進入天罡引起了很大的爭議，他就是孫立。

因為這個孫立無論從武功、戰功還是能力、勢力，都應該不弱，甚至很強，作為堂堂登州兵馬提督，三打祝家莊的絕對功臣，宋江怎麼就能把他放在地煞行列，宋江的依據到底是什麼，這個排名還有沒有公平可言？

而在其它水滸相關作品中，孫立都位列三十六人當中，怎麼到了水滸傳這部作品，他只是排名三十九，列地煞第三，這又是為何？

或許，要了解這其中的來龍去脈，只有走進原著裡去認真分析，才能找到答案。

畢竟，要剖析一個懸案，不能靠臆測和杜撰，只能從書本里去找蛛絲馬跡線索，這樣才最大程度符合原著精神。

孫立，相信大家會給你一個公道。

2、

孫立不是個簡單的江湖草寇，他是有正經工作、是朝廷任命的官員，司職登州兵馬提轄，由於精熟弓馬，武藝高強，曾經單鞭大戰五虎上將之一雙鞭呼延灼，三十合平分秋色，於是江湖上人稱“病尉遲”。

原本來說，孫立當官當得好好的，日子過得好好的，生活也是優哉遊哉，但是一個事情的出現徹底改變了他的命運。

那就是解珍解寶，這兩人因為打了一頭老虎，本想著這玩意可以泡點虎骨酒、買點虎骨膏發點小財，結果被人給汙了，還告發朝廷，抓住交給官府。

這兩兄弟原本和孫立沒啥關係，但是卻和孫立的弟媳顧大嫂有關係，他們是顧大嫂的表弟。顧大嫂是什麼人啊，她脾氣暴躁，聽說表弟被抓了，就氣沖沖要去劫獄，還逼著老公孫新和她一起去造反。

女人啊，有時真是頭髮長見識短，這只是個簡單的案子，為什麼非得要造反呢。何況孫新的哥哥孫立還是兵馬提督，請他去打個招呼不就搞定了嗎？

但是，事情就是這樣，他們真造反了，劫牢反獄，殺了毛太公，要和朝廷對著幹，然後還牽連了孫立，稀裡糊塗從政府公職人員站在了朝廷的對立面。

這件事讓人覺得有點匪夷所思。

3、

沒辦法，生活總得繼續，於是孫立帶著他們投靠梁山。

對於孫立的到來，宋江是十分高興的，首先孫立是帶來了人馬，其次是孫立本身也是個人才，再就是當時宋江正面臨著祝家莊這個難啃的骨頭。

特別是當知道孫立是祝家莊總教頭欒廷玉的兄弟後，更加高興，因為他終於找到了開啟祝家莊的突破口。

但是他萬萬沒想到的是，這孫立並不是來走親訪友，也不是來支援作戰，而是來當臥底，是梁山的細作。

取得祝家莊的信任後，孫立開始按照約定的計策唆使祝朝奉進兵，並讓祝家三傑都出外禦敵，同時把祝家莊東、西、北面都派出了人手，然後裡應外合把祝家莊上下砍了個七零八落。

因為孫立的加入，前兩次都沒能打下的祝家莊被擊破，而且基本被斬殺，這也算是孫立給梁山的一個大大的投名狀。

而對於宋江來說，打下祝家莊，也為提升他在梁山的地位打下了堅實基礎，所以按理說，這個功勞他應該記得才是。

但是，事實上卻沒不是這樣，孫立立了大功，卻被宋江冷淡。

4、

不對啊，兄弟，做人不能太過分啊。

要不是孫立，這祝家莊能打下來嗎，如果祝家莊打不下來，梁山別說和朝廷抗禮，就連自己的生存地盤都會嚴重壓縮，會被祝家莊一點點蠶食，這一仗無論是對梁山，還是對宋江，都是特別重要的戰役。

怎麼前面打了勝仗，後面排名就翻臉不認人？

從書上看，有這麼幾點原因讓孫立排名靠後。

第一是，雖然孫立立了功，但是孫立背叛了欒廷玉。為什麼背叛欒廷玉會影響他在梁山的排名呢。我多次講過，梁山這些土匪雖然沒有太多道德底線，經常殺人如麻，但是宋江在梁山傳播的價值觀就是“忠孝義”，而孫立背叛欒廷玉，就是不義，不義之人怎麼能夠重用呢？

其次是，無論祝家莊多麼難打，但在宋江心裡，這一仗就是傾其梁山全部也要打贏，也就是說，他對這一仗是畢其功於一役，你孫立來不來，我宋江都會打贏這一仗，不然我就沒法在梁山立足，也無法向兄弟們交代。所以，他認為孫立雖有功，但也是錦上添花的作用。

另外還有兩點，書上有一段描述：再說宋江已在祝家莊上正廳坐下，眾頭領都來獻功，生擒得四五百人，奪得好馬五百餘匹，活捉牛羊不計其數。宋江見了，大喜道：“只可惜殺了欒廷玉那個好漢。”

什麼意思呢，原來宋江其實是欒廷玉的粉，起碼也是惺惺相識，他原本是希望打下祝家莊，然後勸降欒廷玉，這下好，竟然把老欒給砍死了，讓他十分不爽。

由此不難看出，孫立為什麼未能列入天罡了。

放到現在也一樣，你要會做事，能做事，要有成果，但是歸根結底，時機要對，機會要恰當，要能讓領導開心、放心，這樣才是好事。

不然，即便你做得再多，也沒卵用。

孫立是行伍出身，手段自然不是一般草莽可比，而且又立了大功，可是他的排名竟然沒能進入天罡星。真要論功夫他恐怕和楊志不相上下，比那楊雄和石秀、穆弘、燕青等都強很多。

為什麼呢？而他的兩個兄弟解珍解寶卻被排入了天罡星行列。

其一，孫立是登州兵馬提轄，是大名鼎鼎的登州派系的領袖，可是卻是一個小人，有著殺死同門師兄成就自己頂戴花翎的惡名。

其二，欒廷玉是天下的英雄，連宋江都對他非常佩服。基於對欒廷玉的敬重，越發的對孫立不重視。

其三，孫立不是宋江的嫡系，且又自成一體，親友團實力雄厚。不太好拉攏，宋江對他有所顧忌。

其四，宋江排名不一定是完全靠武藝，第一要有政治思想覺悟，第二要有良好的出身，第三要有一技之長，第四人品不能太次。所以李逵會對宋江馬首是瞻，關勝因為是關老爺的後人，燕青的相撲天下第一，可惜孫立儘管武藝高強，這幾個方面顯然差一點，因此屈居地煞星。

那麼作為水滸最大的親戚派系——登州派，到底是個怎樣的關係呢？

登州派是一個建立在複雜親戚關係之上的家族式派別，他們以血緣和聯姻為中心點，延伸出了一個龐大的親戚網：解珍解寶是親兄弟，孫立孫新也是親哥倆，解珍解寶與孫立孫新之間是姑舅兄弟關係，孫立和孫新的姑姑是二解的母親，二解的舅舅便是孫立孫新的父親。

步入梁山之後的登州派，首次在利益訴求上達到了空前的一致，因此也更顯凝聚力和戰鬥力。這讓一心分化瓦解，從而達到分而治之目的的宋江大感不安，於是絞盡腦汁打壓登州派核心人物孫立，拉攏和扶持次要人物解珍解寶，製造登州派的內部矛盾。

所以，不論是在江湖，還是在現實中，有一些界線還是不要踩過的為妙。

孫立出場回目並非主角（應該是二解、顧大嫂）。反觀天罡36元正將，都是整部水滸或出場回目中的主要人物，甚至都能自成一篇！也許有人會說到朱武，但細讀水滸，朱武（包括楊春、陳達）亦是襯托史進的角色！比如說岳高寵、隋唐傻小子都是武功概世，但仍然配角或龍套！

個原因，一、孫立出賣自己的師兄弟欒廷玉，在義字當頭的梁山說不過去；

二、作為對登州派的安慰，就將解珍解寶列入天罡，而非對登州派的打擊。

三、登州派勢力在梁山並不算大，宋江沒必要對他們打擊，真要打擊，首先應該是三山派，還有關勝、呼延灼一派，登州只是小勢力，宋江應該是要抬的，所以將解珍解寶納入天罡星序列。

四、孫立一行是主動上山，對於宋江來說，主動上山的更受邀上山的最後位置不可同日而語。送到嘴的肉不香。

五、孫立長得一般。宋江這人喜歡長得帥或者有氣勢的人，孫立是個病尉遲。

我也納悶啊，不過後來我知道為啥了，因為他是一個小集團的頭頭，孫立孫新謝真謝寶顧大嫂鄒淵鄒潤樂和，而且一出手就破了祝家莊立大功，而且就等於對王英楊林等人有恩。功大人多武藝高出身好。不大壓他宋江還是宋江嗎？讓他們小團伙裡最能耐的當地煞，最最窩囊的（謝珍謝寶）當天罡，也是瓦解團伙凝聚力的手段。孫立武功對八驃沒有一絲絲弱勢，如果仔細看看會發現五虎不見得一定能輕易獲勝，甚至都不一定能獲勝。

小時候初讀水滸傳時，“忠義堂石碣受天文”這一回讀得最多，因為那裡面有梁山好漢排座次的內容，而小時候對“英雄排座次”的情節，總是特別感興趣的，以至於到後來幾乎能把一百零八好漢的座次背下來。

　　那時候覺得這個座次一定是按照英雄好漢的本事排的，可是後來多讀了幾回，才發現這個座次其實排得並不合理。

　　說穿了，這個座次表肯定是宋江和吳用等人暗中搞的鬼，名義上說是“天地之意，理數所定”，其實誰排在前面，誰排在後面，誰是天罡誰是地煞，還不是他們幾個說了算。所以總的看來，這個排名的依據，是綜合了派系、實力和資歷弄出來的，其中派系又最為重要——例如宋江的嫡系花榮、朱仝、李逵、戴宗都排名甚高。如此排下來，就難免出現不合理的排名了。

　　不合理的排名有兩類，一種是排得過高，一種是排得過低。

　　排低了的最冤枉的莫過於病尉遲孫立，孫立的實力或許不及“五虎將”，但進入“八驃騎”之列卻是毫無愧色的，而且為打破祝家莊立下了頭功，上梁山後也多次出戰，力敵呼延灼，活捉宣贊，戰功赫赫。在水滸傳的發展史上，孫立也是最早出現的人物形象之一，據宋末元初人羅燁的《醉翁談錄》記載，當時已有民間藝人講“石頭孫立”、“青面獸”、“花和尚”、“武行者”等說話名目，這些應該都是一些獨立成篇的故事，可見孫立這個人物形象在水滸故事流傳過程中的重要性。不論從哪個角度說，孫立的排名都不該如此之低。

　　孫立的排名太低，連《蕩寇志》也為其打抱不平，設計了這麼一段情節：

　　金大堅也將怎樣密鐫石碣的話說了，又道：“這是宋江想與盧俊義爭位，故與吳用、公孫勝議得此法，特將盧俊義名字鐫在第二。此碣自盧俊義一到山泊之後，就已鐫定。彼時張清、董平等尚還未到，原想就部下頭目中選出幾個，以滿一百八人之數。後同張清等到來，卻好天罡數內餘第十五、十六兩行未鐫，因將張清、董平鐫入。所以董平在五虎將之列，名次卻在十五，頓與關勝、林沖、秦明、呼延灼離開，實為鐫刻已定，難以改易故也。”賀太平又問道：“那董平、張清本位，原擬鐫刻那個？”蕭讓道：“一個擬刻孫立，一個未定。”

　　在《蕩寇志》看來，孫立的排名應當在十五名或者十六名，而實際上孫立卻排到了第三十九名，掉到了地煞之列，招安後只能當個偏將。

　　孫立為什麼排名這麼低？不少人對這個問題討論過，總的說來有兩種觀點。其一，雖然孫立是大破祝家莊的第一功臣，但這個功勞卻是靠出賣老朋友欒廷玉換來的。在講究義氣為上的江湖規矩裡，這種行徑肯定是為人所不齒的，當領導的估計也會對其存有戒心——老朋友都可以出賣，誰知道哪一天會不會出賣自己？其二，孫立是“登州系”這個梁山小派系的首領，這個小團體一共有孫立、解珍、解寶、孫新、鄒淵、鄒潤、孫新、顧大嫂、樂和八個人，算是梁山上人數比較多的小派系了，宋江為了打壓、分化這個小派系，所以才故意將孫立打入地煞之列，而讓出身、能力都不如孫立的解氏兄弟進入天罡，顯示了高明的政治手腕。

　　上述兩個觀點中，顯然第二個更有說服力。第一種觀點明顯是對水滸世界的價值觀不夠了解，孫立靠出賣朋友立下大功，確實算是個汙點，但是在梁山這個視傳統道德為無物的強盜團伙裡，這根本算不上什麼大問題。例如呼延灼，被俘後沒費什麼口舌便立即投降，還領著梁山眾人賺開城門，害死了對其有知遇之恩的慕容知府全家，行為之卑劣比孫立有過之而無不及，卻並未影響其位列“馬軍五虎將”。所以孫立排名過低，其實是政治鬥爭的犧牲品。

　　除了孫立之外，地煞星裡一丈青扈三孃的排名也過低了。扈三娘是整部水滸傳裡本領最為出色、卻又最令人同情的女性角色。她不僅容貌出眾，功夫也著實了得，還未出場之時，作者便借杜興之口向石秀、楊雄介紹道：“惟有一個女兒最英雄，名喚‘一丈青’扈三娘，使兩口日月雙刀，馬上刀法了得。”在實戰中她的表現也非常搶眼，活捉彭玘、郝思文，與呼延灼鬥七八回合不分勝負，毫不誇張地說，單論武藝，地煞星裡扈三娘至少能排進前三位。

孫立為何只排個地煞？這個問題必須從多方面來分析。

孫立這個人出身于軍隊，但是，他還有一個身份，那便是登州系的核心。

很多人把孫立武藝定位於八驃甚至是五虎水平，我想說這真是無稽之談。

孫立上限被石秀封的很死，這是《水滸傳》原著對孫立的武力定位。但值得注意的是石秀並非軍官出身，且石秀是步軍將校。馬軍將校下馬步戰戰鬥力會大打折扣，比如張清。而同理，步軍將校騎馬作戰戰鬥力也會大打折扣，劉唐等步軍將校上馬的水平也確實不咋地。要不然也不會分做馬步兩軍。

孫立和呼延灼，確實打平。但呼延灼是個什麼水平？和林沖這種五虎打了五十回合，呼延灼和林沖本身就是棋逢對手，二者實力相差不大，自然全力以赴不敢掉以輕心，最主要的是林沖綜合實力不弱於呼延灼。又和花榮、扈三娘打了一會，本身體力就消耗了不少，你覺得孫立撿漏和呼延灼打平很厲害嗎？團長認為以不同狀態下的呼延灼來評價孫立，這樣做有失公允，並且題目有斷章取義的嫌疑。

而且小彪將本身也能扛五虎二三十回合，韓滔、郝思文這些人都有過硬抗五虎的戰績。

縱觀呼延灼平生戰績，再回過頭看孫立，就算孫立沒撿漏真的和呼延灼打平了又能怎樣？難道比呼延灼強麼？很明顯孫立不可能比呼延灼強。

再說說秦明，團長認為孫立和秦明沒可比性。拿呼延灼做標杆，兩個人高低立判。

青州城下，呼延灼和秦明確實棋逢對手，打的不亦樂乎。兩個人打了五十回合，表面上平，其實只要看過原著的人都會發現，是呼延灼落了下風，也就是說他打不過秦明。慕容知府怕呼延灼有閃失就率先鳴金收兵，難道宋江不怕自己的親信秦明受閃失麼？很明顯場面上呼延灼佔了劣勢，並且這個劣勢並不小，甚至慕容知府一屆文官都能看出來呼延灼支支吾吾打不過秦明。可能有人會說呼延灼後來跟慕容知府說“秦明棍法已亂”，當時的呼延灼是個什麼狀態？兵敗，連環馬被徐寧殺的連個馬蹄子都沒剩下，隻身投靠慕容，企圖東山再起，所以有理由相信呼延灼此時有誇大挽回自己臉面的嫌疑。換個方向想，如果呼延灼場面上佔優，慕容還會怕呼延灼受閃失而率先退兵麼？所以，團長認為正面武力，秦明≥呼延灼。（類似邏輯還有徐寧五十回合下風董平。）

另外說說孫立的師兄弟欒廷玉，二十回合，原著描寫“落慌即走”，說明欒廷玉支支吾吾了二十回合感覺自己撐不下去要掛了，這才撤退用絆馬索活捉秦明。

在回過頭說孫立，孫立能打過呼延灼麼？能打過比呼延灼更強的秦明麼？

如果有人還執迷不悟說孫立憑著武藝應該進八驃或者五虎，那麼我認為，按著原著石秀等同於孫立的邏輯，石秀也應該進五虎了。能夠盲目的跟風吹噓孫立有五虎水平，為什麼不能直視孫立和石秀相仿？

孫立出身登州兵馬提轄，提轄是個什麼軍官？是個基層軍官，類似於現在營連長。而五虎上將不一樣，關勝的領兵指揮使、呼延灼的都統制都是有過指揮過大兵團作戰的經歷。秦明作為青州兵馬總管，青州的軍事最高長官，總管諸將、兵馬統制、兵馬都監、團練使、知寨等等，且青州作為古九州之一，軍事要地，軍事實力不容小覷，關勝平南迴來也不過封了個大名府兵馬總管。所以關勝、秦明、呼延灼三個人無論是武力還是官職、作戰經驗都是梁山的三巨頭，五虎實至名歸。董平雖然是個年輕小夥子，卻官居兵馬都監，年輕有為，帶兵能力絕對不容小覷。而林沖作為禁軍教頭，官職雖不大，但卻是梁山元老，且軍功甚多。所以五虎將，隨便拿出來一個都是孫立這個小小的兵馬提轄比不了的。

不排除宋江的私心，但團長想說五虎上將是一個能夠獨立領兵作戰獨當一面的角色，文韜武略雖然不一定過人，但綜合實力絕對是佼佼者。所以團長只想說，梁山五虎關林秦呼董，他們五個人對得起五虎這個職位，只要看過原著都能理解這句話的含義，不要再看電視劇和一些地攤文去盲目跟風黑秦明和董平了。而且梁山五虎，董平和呼延灼保二取一，無論如何這五虎最弱都輪不到秦明。

眾所周知孫立是登州系的核心，登州派系本身就不同於清風山派系，孫立本身也不是宋江的嫡系，所以登州系本身也是宋江打壓的物件。把解氏兄弟排在孫立前面本身就有嫌疑，再加上孫立有出賣兄弟的嫌疑。所以宋江壓根就不敢重用也不會去重用孫立。

三打祝家莊，有個關鍵人物，就是那個二十回合被秦明收拾的落荒而逃的欒廷玉。

欒廷玉是孫立的師兄弟，孫立出賣了他的師兄弟，難道不會出賣梁山兄弟麼？這別說在義薄雲天的梁山是大忌，就算放到現在也是大忌。

所以綜上所述，孫立的排名不高不低，團長認為孫立的定位恰恰剛好。孫立只不過在小彪將裡比較強，和八驃騎五虎將比差的很遠。

孫立排了地煞，從最後“剿方臘”結局看，所謂“登州系”除了排在天罡的二解兄弟掛了，幾乎的保持了完整“建制”，這在整個梁山各大派系中也是獨一無二的了！所以說凡事有得有失……

至於欒廷玉，水滸傳原文描述不多，所謂“出賣兄弟”云云完全是過分解讀了！簡單的說欒廷玉和祝家莊與梁山為敵了，還有資格做“兄弟”嗎？還有李應，這傢伙在祝家莊身後插一刀，怎麼沒人指責他

武藝超群，堪比五虎的孫立為什麼只排了個地煞呢?這個問題要從書內書外兩個方面來回答。

據《大宋宣和遺事》所言，楊志、盧進義（盧俊義原型）、林沖、花榮、關勝、孫立等十二人都是負責押送花石綱（就是當時專門運送奇花異石以滿足徽宗皇帝喜好的大型船隊，一般是十艘船稱為一“綱”）的指使官，他們意氣相投，惺惺相惜，就對天盟誓結成了異姓兄弟。

當楊志等十一人押送花石綱到達潁州（今安徽阜陽）時，孫立卻因故落在了後面，作為帶頭大哥的楊志就讓盧進義等先行進京，自己留下來等待孫立。日子一天天過去，孫立卻一直不見蹤影，而楊志的盤纏已經用完了。於是 就上演了楊志潁州賣刀、怒殺惡霸、發配衛州（今河南衛輝）。

孫立急奔汴梁報信，盧進義等眾兄弟黃河岸邊殺解差救楊志，十二人共上太行山舉起起義大旗的精彩故事。故事是夠精彩的，但畢竟放棄官職、背叛朝廷、落草為寇算不得光宗耀祖的好事，而這一切都是由孫立的誤期引起的，所以，有忠君思想的施耐庵在寫《水滸傳》時可能想稍稍懲罰一下孫立，就將他從天罡星打入了地煞星。

這是書外的原因，書裡面的原因又是怎樣的呢？在《水滸傳》裡，孫立和祝家莊的教師爺欒廷玉是一個師父教的武藝，據他自己說：“我學的槍刀，他也知道。他學的武藝，我也盡知。”本來師兄弟該同仇敵愾，並肩作戰，無奈兩人見面時，已經是各為其主，這一點，作為臥底潛伏莊內的孫立心裡明鏡似的，處在明處的欒廷玉卻是渾然不知。

結果，一仗下來，祝家莊被打得稀里嘩啦，莊破人亡，欒教師也不明不白地送了性命。孫立做的這件事的確不夠仗義，雖然宋江當初聽了他的計策，“大喜，把愁悶都撇在九霄雲外”，事後卻慨嘆：“可惜殺了欒廷玉那條好漢。”覺得對不住義氣為重、毫無疑心的欒教師。就連五百年後的明末清初人陳忱也為欒廷玉鳴不平，於是他讓欒教師在《水滸後傳》中復活了，並且當上了登州府的統制官，並且得到了孫立遲到了五個世紀的道歉。

筆者即便挺喜歡孫立這個人物，也還是覺得對師兄弟深信不疑的欒廷玉不該死。

憶江南，歷史學者。原名張恆濤。出版作品《歷史開卷有疑》、《歷史的傷口》、《歷史江湖》、《並非“史”無對證》等書。代表作《歷史老師沒教過的歷史》1、2、3部暢銷不斷，第四部即將出版。

作為登州派系的老大，登州兵馬提轄孫立，親自率眾攻打監獄，解救解珍、解寶兄弟倆有功，為日後梁山軍團輸送了兩員難得的山地戰專家，以及刺探軍情的高手。

又親自率登州系將佐臥底祝家莊，配合宋江裡應外合，攻破了銅牆鐵壁的祝家莊，獲金銀珠寶貝和牛羊馿馬無數，得糧50萬石。

倘若沒有孫立為首的第五縱隊的配合，宋公明絕難打下祝家莊，所以說攻破祝家莊孫提轄立了頭功。

孫立武藝高強，在瓊州為官時，海盜聞其大名，逃之夭夭，見呼延灼用雙鞭，就放棄長槍，用單鞭硬接呼延灼的雙鞭，雙方大戰30餘合，不分勝負，而呼延灼是日後梁山軍團的馬軍五虎將之一，從側面襯托出孫立武功不俗。

征戰時，僅位居16小彪將的孫立，在戰場上大放異彩，斬殺許多敵猛將，馬戰30餘合內擊殺遼國先鋒寇鎮遠，當對方射箭時，孫立兩腿有力，頭向後仰，橫臥馬背上，寇先鋒以為孫立中箭，顯示了孫立高超的武藝。

本身軍官出身，武功十分了得的孫立，為梁山軍團輸送了登州系將佐人才，大破祝家莊立了頭功，在梁山泊英雄大聚義時，僅位居地煞行列，位居16小標將，整體只排第39名。

以孫立的武功，五虎將不可能，但馬軍八虎騎兼先鋒使還是有實力爭去的，但最終只得了個馬軍小標將，讓許多熟悉水滸的讀者感到不可思議，所以關於孫立的排名歷來爭議極大。

估計其與吳用商議，利用師兄欒挺玉的關係，自告奮勇臥底祝家莊，出賣了朋友有一定關係，被視義氣為重的梁山泊好漢所不恥，或多或少影響了日後孫立在軍中的地位和排名。

孫立:被打壓到地煞的天罡

若說水滸梁山好漢排座次誰最不公平，首推病尉遲孫立。孫立排在地煞第三位，總排名三十九位。但是縱觀整部水滸，孫立一生無敗績，打了很多漂亮的戰鬥，這是其他地煞好漢做不到的。可以毫不懷疑的說孫立是地煞第一高手。他的戰績連一些天罡高手都自愧不如，和梁山頂級高手單挑都不落下風。誰都覺得這個人絕對可以進天罡，沒想到，最後連天罡都沒排到，卻排到地煞。可以說非常憋屈。梁山座次其實是宋江一手策劃的。可以看出他在打壓孫立。

是什麼原因呢？很多人都說孫立人品不行，出賣過自己的師兄，破壞了江湖規矩。但我認為這不是主要理由。孫立出賣欒廷玉是宋江吳用授權的，從孫立被弟媳逼上梁山來看，孫立當初並不想出賣欒廷玉。而且江湖規矩並不是只有一個義字，像在孫立之前的董平為了一個女子反水，不顧太守知遇之恩，殺他一家，李逵那更沒人性可言，楊雄，石秀殺婦人手段殘忍，讓人不寒而慄，武松濫殺無辜等等。比孫立破壞江湖規矩的多的是，李逵等人的行為拿到江湖上那都會被人所唾棄不齒。而孫立僅僅是在特殊時期特殊辦法，被命令做個臥底，就被說明人品底下，實在說不過去。那呼延灼出賣關勝，林沖洩露魯智深行蹤怎麼說，個個排名比孫立高，怎麼說，其實這壓根不是根本原因。

根本原因其實是孫立的身份。登州派系老大，孫立一次性帶來孫新，顧大嫂，樂和，解珍，解寶，鄒淵，鄒潤加自己八個人，嫡系部隊太多，宋江不好控制。看登州派系排名都不高，除了二解在天罡倒數二三，其他全在地煞，有的甚至在一百開外。也就是說宋江不僅打壓孫立一個人，而是這一夥人，只因孫立太強，只認為他排名不高，而不想別人。

其實宋江這樣排名是有道理的。三十六天罡基本都是宋江的嫡系，而且基本都是武功高強的人物，如果把孫立排在天罡，他仍然是登州派系老大，萬一哪天孫立不幹了，振臂一呼，其他在他底下的老部下都會響應。這樣不好控制。再說孫立上梁山心裡有多少情願宋江心裡還是有擔心的。但是把他登州派系武功僅次於他的二謝排在他上面，二解估計自己都沒想到自己能排到天罡，還排在老大上面，平常叫他老大，現在他叫他們老大，二謝當然願意。就不會跟著孫立而跟著宋江，這樣就削弱了孫立的實力，因為以前是孫立，二解厲害，這樣之後就一個孫立了，那實力大打折扣了。削弱孫立的目的就達到了。

其實宋江這樣排還有一個目的，就是讓天罡，地煞達到一種平衡，大家都知道能打的猛將，一等一高手都在天罡，如果沒有孫立和朱武，那麼地煞就是一群“智不明，武不行，平時只會搞後勤。”的一群人物。即使宣贊，郝思文，韓滔，黃信等輩也都是言過其實，徒有虛名之輩，整體實力很弱。但要是放兩個天罡級別的人物就可以不至於地煞如此尷尬，從而拔高地煞的整體實力。那麼完全有天罡能力的孫立和朱武放到地煞，一文一武，統領地煞，也是很好的。

有人會問，在天罡打醬油的穆弘為什麼不能和孫立換換，進入地煞。其實以穆弘的表現放在地煞最合理，但不要忘了，穆弘是宋江早起逃難時追隨他的人，可以說是宋江最嫡系的人，他也是自願把家財貢獻給梁山的人，作為梁山是股東之一，宋江自然不會虧待他，剛好出於打壓孫立，就舍孫立而保穆弘，一舉兩得，自然更好。

其實這樣對孫立也好，做個雞頭，比做個鳳尾強，和朱武一文一武，拔高地煞武功還是挺突出的。孫立是地勇星，關勝在天罡是天勇星，也就是說孫立是地煞的關勝，這樣傲視地煞，高高在上，被人稱為最強地煞，也是很突出的，畢竟在天罡和自己相當的人太多，反而顯得自己不突出，，換個環境，成為老大，傲視地煞這種感覺也很棒。再說孫立的戰績，戰功，足夠擔當的起地煞關勝，並且給地煞長了不少臉，讓地煞不是那麼一無是處。

孫立是個聰明人，他當然能看出宋江的用意，所以平常為人低調，也不去諂媚宋江。所謂言多必失，他就和李應一樣低調。但是孫立對這個排名滿意嗎，肯定不滿意。那他抗爭了嗎？當然，以一個地煞身份打出天罡的戰績，似乎在像所有人說:“別看我處在地煞，俺其實是個天罡實力。”

最後如果孫立進天罡該怎麼排，拿掉二謝，和朱武一起入天罡，孫立排在索超後面，朱武放在穆弘的位置，其他人名次往後推，這樣是個人認為最好的排名。如果朱武不動，就把穆弘和孫立換一下就可以了。這樣排也是可以的。

其實看過《水滸傳》和《西遊記》原著的人都知道，孫立是一個被嚴重打壓的人。孫立實力遠超五虎，連名將呼延灼都拿他無可奈何，並且很少有人知道，當年大鬧天宮的根本就不是孫悟空，而是孫立，只不過天庭為了挽回顏面硬是讓一個石猴背了鍋，那麼自然，和唐僧一起西天取經的也是孫立，而孫提神檔期太滿，就穿越到宋朝來演《水滸傳》了。

總得來說，施耐庵和孫家人有仇，專門把我們大牌孫提神打壓在地煞中，還被一無是處的朱武和黃信壓了兩頭，實在是令人憤怒！

呵呵…孫吹們覺得我的描述客觀不？

啊呸！

呵呵，邏輯文史姨且問你們，孫立何德何能，還想在天罡混把交椅？？？

有的人說歷史上孫立就是天罡…

歷史？宋江起義的這段歷史都不一定是真的，你還跟我扯歷史原型？？？

有人還拿出龔開的作品以及《宣和遺事》來做佐證，拜託，宋江起義的三十六人光名字就有四五個版本，那請問為什麼同樣在起義頭領的杜遷沒人說他受委屈了？而並不存在的林沖卻從沒人說他排名高？

從小說的角度來講，有人說孫立屈居低下只因為他有著出賣同門的汙點。

我真的笑了，相比起梁山上那些殺人如麻以及蔑視法律的人來說，孫立的做法簡直是小巫見大巫，更何況欒廷玉就沒死，祝家莊也不是欒廷玉的家。那按照這個思路，假扮青州兵直接害死秦明全家的清風山三人組是不是更可惡？

平衡派系？呵呵，登州派人數不少，但戰鬥力能看嗎？請問有平衡的必要麼？

二解不配進天罡？你確定實力上限僅僅是石秀的孫立能完全壓制一身驚人武藝二解？

所以，說孫立排地煞屈才的都是一些無病呻吟的跟風無腦吹罷了~！

論實力，身為馬軍的孫立與黃信旗鼓相當，並且八驃之中無論是誰，孫立都沒有壓制他們的能力，還想挑戰五虎？打平一個心情急躁且體力損耗嚴重的呼延灼就沾沾自喜了？

有人還是孫立大戰寇鎮遠實在是精彩絕倫。真沒想到這段漏洞百出的打戲居然成了孫吹們炫耀的資本，來來來咱們來看看原文：

其實仔細看這場打鬥，看似精彩絕倫，實則漏洞百出，孫立能吹的只有他的腿力了。對於寇鎮遠的水平而言，孫立的槍法對他來說是“神出鬼沒”的，可別覺得孫立要是對戰林沖也能神出鬼沒，那麼這樣一來寇鎮遠的槍法水平就已經很低了。寇鎮遠的逃跑是真正的逃跑，並不是誘敵，孫立邊追邊搭箭，二人的距離並不能說很遠，參考花榮射鄧元覺，龐萬春射史進的案例我們能知道，如果你是一個好的射手，在不遠的距離只要瞄準目標並且卯足力氣對方一定是無法躲過的，但寇鎮遠居然能夠背身將箭格擋！

如果不是寇鎮遠反應能力太強的話，那就是孫立的這支箭毫無力道可言！

更讓人想不到的是，孫立居然對寇鎮遠的表現報以喝彩（確定不是用微笑來緩解尷尬的氣氛？）。

寇鎮遠更搞笑，得了便宜還賣乖，他慢悠悠的搭好箭，硬是把暗箭射成了明箭，孫立早就看出了他的攻擊意圖，自然能夠很輕易的躲箭。

所以，二人在這場箭鬥中，真的讓人沒法看下去。寇鎮遠繼續秀下限，居然覺得孫立中箭了，於是飛馬來拿孫立的人頭。這個場面已經尷尬到了極點，一個傻子不明戰況跑來送死，一個“混子”利用腿力詐死等寇鎮遠過來嚇了他一下。通常劇情不是應該起身一槍刺死敵將麼，怎麼到孫立這變成驚嚇了，由此可見孫立的連續攻擊能力還是不合格的。

當然，可能孫提神當時的視野有問題…呵呵，所以我也納悶寇鎮遠是如何背身躲箭的。

受驚之後的寇鎮遠槍刺孫立，如此近的攻擊孫立是躲不開的，但寇鎮遠這槍既沒準度又沒力度，順著鎧甲滑了過去，此時人頭已擺在孫立面前，鋼鞭一揮，殺寇鎮遠於馬下。

所以，寇鎮遠與之前剛死的瓊妖納延根本就不是一個層級的選手，孫立這樣虐個實力不高於自己的對手，怎麼吹？

所以總的來說，孫立的實力上限就是石秀這是作者的設定，論武力論重要性論關係他都絲毫沒有進天罡的理由，更不用說想讓他去替代哪個天罡了。

呵呵，消停點吧您們~

我肯定不是孫黑啦~

來的晚！登州系需要分化！

孫立，綽號病尉遲，原本是登州兵馬提轄，主管一州兵馬，級別都比較高，僅比一州太守略低，在梁山好漢中算是頂尖水平，與呼延灼、黃信等不相上下。

武功之強，一百零八將中屬於超一流水平，《水滸傳》第五十五回，朝廷派呼延灼率軍征討梁山，孫立與呼延灼大戰，大戰三十回合不分勝負。第八十七回，梁山軍北伐大遼，孫立和大遼猛將寇鎮遠單挑，使出馬上吊掛的絕活，用鐵鞭把寇鎮遠的腦殼削掉一半。徵方臘，梁山好漢死了一半，五虎將被幹掉兩個，孫立安然無恙。

這樣看孫立的排名著實低了，和孫立一同上山的獵戶解珍、解寶兄弟都排進了36天罡，孫立卻遠遠地待在72地煞中，為什麼呢？

只因孫立背後勢力有點大，孫新、顧大嫂、樂和、解珍、解寶、鄒淵、鄒潤，都來自登州，除了鄒淵、鄒潤叔侄是強盜出身，其餘6人都是親戚關係。

登州系與宋江的嫡系江州系不相上下！需要打壓！