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我看人網上討論,這邊拿出史實,那邊來句:歷史是勝利者書寫的
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  • 1 # 蘭靈笑笑生

    自己說的都是對的,看到的歷史都是史籍記載,別人跟自己不一樣的就是虛偽的,假的。就是野史就是杜撰,就是後朝黑前朝,就是“歷史是勝利者書寫的”。

  • 2 # 何運超

    這話雖然有點偏激,但也不算毫無道理。

    我們國家算是史學文化相當發達的了,書寫歷史的途徑本來是私人撰寫,非官方欽定的傳統,是可以相對公正一些的,當然任何私人著作都是各自主觀的呈現,連司馬遷這種非常優秀的人都不例外。但司馬遷也好,陳壽也好,本來屬於私人的著作後來變成官府認定的著作,所以像司馬遷對漢武帝的一篇本紀就被剔除,後來另外拿封禪書稍微修飾就糊弄成了漢武帝的本紀。

    司馬遷也帶有一定偏見,但他畢竟撰寫的時候還不算完全代表官府朝廷的官書,班固就不一樣了,班固從父親班彪開始就是官府撰寫人員,所以漢書完全站在漢朝立場,何況他所在的東漢就是主打繼承西漢的朝廷。全書基本都是弘揚漢朝的,所以像漢高祖等一系列人物都是非常正面的,不過班固畢竟是傑出史學家,並不是完全的傳聲筒。漢書最長的一篇著作偏偏是王莽的傳記,長達近兩萬字,比漢高祖本紀篇幅長的多,寫的也最好,完全把王莽從一個非常正面的形象如何黑化到敗亡寫的淋漓盡致,恰恰班固就是帶著反思和疑惑的科學態度去看待王莽的變化,這是史學家的傳統精神。真要放在諂媚立場,把寫王莽的篇幅要超過漢代開國君主那是根本不可想象的事情。

    所以說勝利者的言論是指還有沒有真正的史學精神。但之後的官方史書就不好評價了,尤其唐代以後的,史學原始材料容易受到皇帝干涉影響,史官在記錄當朝資料時就被剔除一些情節,根本還輪不到真正寫史的時候影響你,所以像唐代寫隋朝史書,五代寫唐代史書,都被嚴重影響,唐代在儲存原始資料都開始大動手腳,典型是安史之亂時期,對當時安祿山、史思明的資料,對唐肅宗、唐代宗當時資料,根本不真實,唐肅宗實錄、唐代宗實錄、包括李泌的資料全都被影響,後代留下的全是擁護肅宗代宗的材料,實際對當時人如何看待安祿山起兵,如何看史思明的行為,包括後來田承嗣在魏博鎮等等,這就開始有所謂勝利者書寫的痕跡。

    而另一頭書寫歷史的方式,所謂私人撰寫,私人寫史儘管可以說有一種相對不同於官方的角度,但同樣會考驗史家的才幹和品質,很多史書之所以被人批評野史,主要是是所謂品德,然後是能力和掌握材料的侷限性,私人要寫相對宏大的著作很考驗水平和擁有材料,一般個人無法蒐集到很多資料,這一點就不如朝廷官府擁有大量圖文資料。

    所以像宋代以後雖然一些史學家有一些私人著作,但其實也有半官方身份,好比李心傳、李燾這樣一批史學家,不如司馬光地位高,也是相對自己私下寫的書,但實際還是佔據在朝廷的資源。包括直到清代的阮元所謂續資治通鑑。

    私人寫史對資料蒐集的侷限性,以及個人功夫能力的相對弱勢,造成後期歷史著作的水平和影響往往都不及官方史書,而官方史書所依據的原始材料往往憑藉朝廷官府背景進行過處理,所謂官官相護,那麼後一個朝代原則上還是為前一個朝代說話,雖然不是全部好評,但在大的地方,尤其是繼承正統方面是一脈相承,這就形成一種無形的默契,所謂話語權和正統性是互為表裡的東西。

    因此,總結來說這個待勝利者書寫歷史理論,實際是兩方面的原因,原本可以用民間私人角度去寫一種相對客觀公允的歷史著作,這個今天也並非沒有,一些學者再撰寫古代歷史,現代歷史並非沒有人,只是非常考驗掌握資料的程度,還有史學水平和公正性。但是,相對來說,今天的史學書籍同樣打著官方某某團隊的佔優勢,集體著作和披著官方色彩的書籍出來自然宣傳啊,傳播啊,比個人的要佔優勢的多,但是,也自然會受到統一的聲音約束,包括統一的口徑,對待歷史的表達主旨詮釋說法等等,不一而足,這就是所謂勝利者書寫的背後邏輯,客觀上使這種論調就凸顯出來了。

  • 3 # 與生活交朋友

    史書上確實有很多不靠譜的東西,即使是《史記》,也有很多讓人疑惑的地方。

    比如樂乘,趙國將領,可能是樂毅的侄子輩。

    《史記》中,《廉頗藺相如列傳》中記載趙奢解閼與之圍中,秦伐韓,軍於閼與,趙王問廉頗能不能救,廉頗說不能,趙王又問樂乘能不能救,樂乘也說救不了。趙王仍然不死心,問趙奢能不能救,趙奢認為,狹路相逢勇者勝,可以救。於是趙王派趙奢去,趙奢打敗秦軍,解了閼與之圍。

    《樂毅列傳》中記載,燕王喜採用他的宰相慄腹的計策,攻打趙國,趙國廉頗還擊燕軍,在鄗地把慄腹的軍隊打得大敗,擒獲了慄腹、樂乘。之後樂乘歸趙。

    同樣是樂乘,一個是在趙奢時代就已經在趙國,即長平之戰之前,一個是在長平之戰之後隨燕軍攻找被俘,歸順趙國。這中間有很多可能。

    我想太史公雖然嚴謹,但畢竟是個人,很難沒有紕漏。我懷疑趙奢時的樂乘可能是樂毅,筆誤寫成樂乘。當然也可能其中也有別的故事和別的可能。

    司馬遷寫《史記》也靠查史料,或實地調查獲取的材料,即使司馬遷很嚴謹的刪掉了很多不靠譜的東西,但《史記》中仍然有不靠譜的東西。比如《高祖本紀》中提到,劉邦他媽在河邊休息,夢見與神約會。這時電閃雷鳴,天色灰暗,劉邦他爸去找他媽,看見一條蛟龍趴在劉邦他媽身上,只有劉邦他媽就懷孕了,生下劉邦。

    司馬遷寫的《史記》尚且如此,後面歷朝歷代的歷史就更不用說了。史官的個人主觀思想,還有統治者的干預,造成很多史料不是很客觀。所以“歷史是勝利者寫的”說法是沒錯的。

    但是“歷史是勝利者寫的”僅僅是說那個史料有問題,為了美化本朝去黑前朝,這都是正常現象。但是如今一部分人容易走極端,比如隋煬帝,覺得唐朝為了美化自己去黑隋煬帝。他們經常會因為一條大運河把隋煬帝吹捧成千古一帝,你要是跟他們講隋煬帝弒父篡位,殺兄滅侄,好大喜功,大興土木,搞了那麼多事情,坑死幾百萬百姓,天下百姓苦於役,最後導致大規模農民起義,成為亡國之君。他們無話可說啊,最後就只會來一句“歷史是勝利者寫的”。

    最後“歷史是勝利者寫的”就成了某些人的藉口,只要歷史上的東西,他們無史實,無論據,甚至壓根就沒看過史書,就直接來句“歷史是勝利者寫的”來證明自己觀點的獨到之處。以“歷史是勝利者寫的”為介面真的是無敵的,好像天下就他們是明白人。其他看史書的是傻子,寫史書的也是傻子。

    但是李世民,魏徵,司馬光那些人是傻子嗎?要黑前朝皇帝正常,不至於改寫歷史吧?天下苦於役是假的?沒有徭役,洛陽城是怎麼建的?運河是怎麼挖的?長城是怎麼修的?高科技變的嗎?隋煬帝是個愛民如子的皇帝,還會有農民起義嗎?

    “歷史是勝利者寫的”,或許一切都是編的吧。既然都是編的,唐宋作為大運河最直接受益者,史書都改了,為什麼要承認運河是隋煬帝修建的,給他那麼大一個功勞?

    勝利者到底有沒有黑前朝,把這句話常掛嘴裡的人,可能也沒有進行任何考證。考證並並不容易,自我意淫罷了。

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