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1 # 真正鱷魚不哭
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2 # 綠野萍蹤01
東吳不偷襲,諸葛亮的北伐也很難成功,或者說不能成功。因為,以“隆中對”來分析,蜀漢的總體戰略設計存在致命死穴,荊州很難堅持到諸葛亮提出的“天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛”的歷史時刻。因而,北伐很難成功。
劉備僥倖得荊州卻陷入東吳圈套最早提出三足鼎立的人其實不是諸葛亮,而是東吳魯肅。當年,魯肅採納周瑜建議,投奔了孫權。在一次集會時,吳侯單獨留下了魯子敬,以問天下大計。魯肅當時就對孫權說:
漢室不可復興,曹操不可卒除。為將軍計,惟有鼎足江東,以觀天下之釁。……剿除黃祖,進伐劉表,竟長江所極,據而有之,然後建號帝王以圖天下,此高帝之業也。(三國志·魯肅傳)
這段話表明了魯肅的戰略構想,就是佔據荊州,形成三分天下,然後圖謀王霸之業。魯肅所說的三足鼎立,是東漢王朝、曹操與孫權,根本就沒包括劉備。到了曹操進攻江南之時,也一直沒把劉備集團划算在三分天下之內。孫權在下決心與曹操決戰時,就是這樣表述的,說曹操滅掉了天下群雄,唯孤獨存,哪有劉備什麼事?
因而,劉備不過是魯肅、孫權集團拿來抵擋曹操的一枚棋子,暫時定位在荊州而已。這一點,在曹操尚未下南下打荊州時,魯肅就開始謀劃了。建安十三年(公元208年),魯肅因劉表去世,便建議去找劉備,讓劉玄德以叔父的身份,勸和劉琦劉琮兄弟,保住荊州,共治曹操。孫權採納了魯肅的建議,修書讓魯肅渡江去找劉備。
然而,魯肅尚未到達,就聽說劉琮不戰而降,曹操佔據了荊州。於是,便感到事情的嚴重性,兼程背道,在當陽長坂坡找到了劉備,達成了孫劉聯盟。不久,在赤壁之戰中得勝,將曹操趕至了襄樊一帶。此時,魯肅開始實施自己的戰略計劃,將荊州借給劉備,然後假意做好入川奪取益州的準備。
劉備聽說東吳要去奪取西川,便給孫權去信,說劉璋得罪了手下,我以漢室宗親的身份前往勸阻。假若劉璋不聽勸,便把他放歸山林。於是,劉備留下諸葛亮、關羽、張飛、趙雲等主力戰將,率龐統、黃忠、魏延等入川,實施諸葛亮取益州以為家的戰略計劃。
但是,劉備低估了西川的實力,龐統陣亡。於是,不得不呼叫荊州人馬入川作戰,而被劉備諸葛亮視為北伐中原戰略要地的荊州卻只有關羽鎮守,公安等地,以劉封等人為救應。
雖然,西取巴蜀以為家也是諸葛亮的戰略謀劃。但是,西川、漢中也是曹魏必爭之地,劉備一入川便難以抽身,戰線拉得非常大,荊州幾乎成為“孤島”,完全暴露在曹操、孫權的攻擊範圍以內。因而,魯肅借荊州,虛晃一槍取西川,一方面把劉備的兵力分散,另一方面也將劉氏集團釘在荊州,抵抗曹操,自己則養精蓄銳,等待反擊的時機。
吳國不用偷襲也能得荊州諸葛亮在“隆中對”中說:荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國,而其主不能守,此殆天所以資將軍。
正所謂英雄所見略同,魯肅對待荊州的態度竟然與諸葛亮不謀而合,魯肅給孫權的戰略構想是:
夫荊楚與國鄰接,水流順北,外帶江漢,內阻山陵,有金城之固,沃野萬里,士民殷富,若據而有之,此帝王之資也。
荊州佔據十分重要的位置,對於孫權而言,簡直就是致命的。如果荊州被劉備佔據,則將面臨對手順流而下,直取東吳都城的巨大威脅。正如諸葛亮所言,荊州東連吳會——竟然都可以連起來,豈不是可以隨時進兵攻擊嗎?當初,魯肅之所以火速北上試圖穩固荊州局面,就是要藉助一支力量抗拒曹操。所以,魯肅極力主張建立和穩固孫劉聯盟。但是,又不能讓劉備集團迅速強大,這才以西川為手筋,實現戰略轉換,為襲取荊州提供了先決條件。
而當劉備得了西川,同樣可以順流而下,長江天險也不復存在。所以,便加緊了“討還”荊州的行動。劉備也不甘示弱,先奪取了益陽,步步向南蠶食。此時,孫權便要爭奪長沙、零陵、桂陽三郡,以阻止劉備南進企圖。兩軍在益陽對峙,魯肅約定關羽單刀赴會,商議罷兵割地。這次赴會,魯肅義正辭嚴,迫使劉備停止攻擊,以湘水為界,劃定雙方邊界,暫時緩解了東吳面臨的危局。
建安二十二年,魯肅去世,但他生前採納了呂蒙的五項建議,舉薦他接替自己的職位,繼續虎視荊州伺機奪取這個時刻威脅東吳的戰略要地。
公元220年,呂蒙乘關羽大舉進攻襄樊之際,白衣渡江,偷襲成功,荊州遂歸於東吳。到這個時候,三足鼎立的局面才算穩固下來,不久,曹丕、劉備、孫權相繼稱帝,三國形成。
至此,魯肅的戰略謀劃得以成功。孫權在登基儀式上說了這樣一句話,高度讚揚這位真正促成三國鼎立局面的謀略家:“昔魯子敬嘗道此,可謂明於事勢矣”。
所以,無論是否偷襲,東吳都將奪取荊州,只是時間問題而已。魯肅借力打力,將劉備集團主力引入西川,是奪取荊州計劃的關鍵一步。倘若魯肅不把荊州“借給”劉備,這個要地極有可能再度落入曹操手中,再想奪過來,難度就大得多。這一點,可以從周瑜取南郡,孫權攻合肥兩大戰役得以佐證。
劉備集團的失算諸葛亮的謀略不可謂不高明,假若佔據荊州並且等到西川漢中局勢穩定,蜀漢集團有足夠的實力,也有可能實現“天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。”的戰略目標。
問題是,諸葛亮並沒有做好穩定益州,迅速壯大勢力這個基礎準備。現在,依然有很多三國迷在討論蜀漢當時到底佔據了多大的地盤,統治著多少人口。有的說,蜀漢有四五百萬人口,有的則說,以蜀國實際能夠節制的地盤看,只有九十餘萬人口。這樣,也都說明了蜀漢集團的基礎尚不牢固,如何能夠應對兩線作戰呢?
因而,荊州丟失是遲早的事情,諸葛亮的戰略目標也就很難實現了。
實際上,關羽大意失荊州,也是戰略上的失敗,而不是所謂的大意,也不是關羽一個人的責任。假若把丟失荊州的責任歸於關羽一人,是不公平的。說關羽沒有執行諸葛亮的聯吳抗曹戰略,恐怕關雲長本身就不服。
孫劉聯盟是有條件的聯盟,不可能讓劉備一人收益。面臨荊州的壓力,以及東吳的霸業圖謀,“北拒曹操,東和孫權”的聯盟設想絕不可能延續很久。關羽向北進攻,原本就是想解除北方威脅,是一種無奈的選擇。此時,劉備集團過於相信關羽的戰力,也放鬆了對東吳的警惕。如果不把荊州“歸還”東吳,奢談孫劉聯盟無異於自欺欺人。
然而,關羽在進攻襄陽時受阻,歷史上並不如《三國演義》中說的那樣,“雲長攻拔襄陽郡”,而是被曹兵纏住在襄陽城。此時,劉備集團出手救援,或者提醒荊州守軍防備東吳偷襲,局勢恐怕不會如此迅速的惡化。遺憾的是,劉備集團尚無此能力馳援荊州,也沒有及時作出戰略調整,確保荊州不被東吳襲取。
從歷史角度看,在關羽進兵襄陽時,蜀漢似乎有戰略放棄荊州的意思。這是個很有爭議的問題,到底當時劉備、諸葛亮對荊州持何態度,史籍中沒有比較明確的記載。不過,有一點可以討論的是,關羽的性格是蜀漢自劉備以下比較忌憚的,諸葛亮對待關羽的態度也是“捧殺”而很少以“將令”節制。諸葛亮是否提出過保荊州或者放棄荊州的主張,而且其主張是否會被全盤採納,都是一個謎。
荊州是劉備集團的荊州,而不是蜀漢的荊州,建立在這個基礎上的戰略目標,是極其不牢固的。所以,荊州丟失是遲早的事情,東吳不偷襲,曹魏也遲早要攻佔。
荊州守不住,諸葛亮“隆中對”的計劃就難以實現,北伐也就很難成功了。
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3 # 寒家小子
就三國演義而言,即使東吳不偷襲二爺頂多也就是打下襄樊。
就算關羽打贏了襄樊,曹魏也沒有到傷筋動骨的地步。事後覆盤來看,關羽想要光復漢室,滅亡曹魏,真正的主戰場是在摩坡。當時曹操已經集合了全國之力,準備親自與關羽決戰。無論是兵力,主場因素還是後勤,兩者都不是一個量級的。除非關羽能復刻官渡之戰的奇蹟,但關羽不是曹操,曹操也不是袁紹,所以這就是一場沒懸念的戰爭。最後的結果很可能就是,關羽裝了比,風光撤退,順便佔了樊城和襄陽,把曹操徹底趕出了荊州,稍微擴充套件了一下蜀漢在荊州的勢力,再過回頭全力和孫權撕逼,來個互有勝負,最後老死江陵。
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4 # 電競星曉白
眾所周知,二爺的失敗是蜀漢走向衰敗的轉折點,如果東吳不偷襲,二爺面對徐晃也是有一戰之力的,就算沒打下襄樊,也起到了騷擾震懾的作用。從蜀漢的角度來看,二爺的出兵是牽制作用,給漢中方喘息的機會,把曹老闆的目光吸引過來,按理說騷擾一下就夠了,可誰知前線戰事進行的太順利了,襄陽圍了個水洩不通不說,還依靠天時地利把敢來救援的中央軍于禁龐德吃掉,我想這時候無論是誰處於當時二爺的位置都要考慮一下拿下襄樊,因為實在是唾手可得,就像嘴邊的肥肉。誰知這時候菜b隊友在背後捅了一刀,葬送了大好形式。對於荊州的隊友我一直有個疑問,實在是太cba了,劉備和孔明哪怕留下個霍峻呢,二哥要是有霍峻在後方總督荊州,有魏延在前方幫忙打個下手,後期徐晃已經抓住了二爺人手不夠這個弱點分兵騷擾,二爺有點疲於奔命了,四冢這麼結實還需要二哥親自領兵來救,實在是看不過去,還是那句話,如果有霍峻守住後方,魏延守住四冢,把曹操精銳牽扯出來後,二爺瀟灑班師回荊州。休整一段時間後,漢中出兵祁山,二爺威脅襄樊,會取得怎麼樣的成就呢?順便鄙視一下東吳。
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5 # 不沉的經遠
建安二十四年,關羽率軍北伐襄樊,先是擊敗了駐守襄樊的曹仁,隨後有水淹七軍,全殲了于禁統帥的援軍。一時聲威大震,華夏震動,曹操都一度想遷都以避鋒芒。不過關羽最後還是因為東吳偷襲荊州而兵敗身亡。
關羽初期的戰果非常輝煌,這也確實讓很多人認為如果東吳不出兵偷襲,關羽有機會取勝。不過實際上關羽兵力有限,即使東吳不偷襲荊州,關羽也難以攻克襄樊。
關羽北伐襄樊的兵力最多隻有兩萬人關羽北伐襄樊出動了多少兵力在史書上並無記載。不過我們可以從其他資料中分析一二:
建安二十年,劉備佔領益州以後孫權派遣使者索還荊州。劉備答覆要等奪取涼州以後才相讓。孫權大怒,命呂蒙率軍奪取長沙、零陵、桂陽三郡,魯肅率萬餘人在益陽牽制關羽。劉備針鋒相對,自己親自率五萬大軍前往公安,命關羽前往益陽。
據《三國志》記載,當時關羽在益陽的部隊號稱三萬。一般號稱的兵力都要多於實際兵力,所以關羽的兵力肯定不到三萬。結合孫權認為魯肅難以抵擋關羽,下令呂蒙迅速回師增援看,關羽的部隊應該比魯肅略多一些。所以關羽的部隊大致在兩萬左右,這也是當時荊州最主要的一支機動力量。
關羽北伐襄樊時,孫權和劉備已經達成了《湘水之盟》,劉備將原本屬於自己的長沙、桂陽、江夏讓給了孫權,關羽治下只剩下南郡、武陵、零陵。這三郡中只有南郡開發度比較高,武陵、零陵人口稀少,加起來還沒長沙多。因此此時關羽所管轄的荊州實力肯定不如《湘水之盟》前,荊州軍的兵力也會受到影響,所以關羽北伐的兵力最多也只有兩萬人左右。
相比之下關羽的對手則要強的多。在建安二十三年曹操西征漢中時,曾經命曹仁率軍南下攻打荊州,最後因為宛城發生叛亂沒有成行。曹仁既然要南下攻打荊州,其所部兵力至少和關羽相當。
于禁的援軍也有七軍之眾。東漢末年一軍大約有三千人,七軍就有兩萬多人了,加上于禁自己的直屬部隊,其兵力肯定多於關羽。
即使關羽擊敗曹仁、于禁以後,除了襄陽、樊城的守軍外,他的對手還有宛城的徐晃。徐晃所部兵力多少沒有記載,不過此後他又得到了徐商、呂建等軍和殷署、硃蓋等十二營的增援,其兵力也不比關羽少。
而在徐晃之後,還有曹操親自統帥的魏軍和從合肥緊急抽調來的張遼所部。可以說此時魏軍還是佔據了絕對的兵力優勢。
關羽要以兩萬左右的部隊在包圍襄陽、樊城的同時和絕對兵力優勢的魏軍決戰顯然不可能獲勝。歷史上關羽在得知荊州失手前,面對徐晃的攻勢他已經力不從心,只能從樊城撤退,繼續襄陽而已。
因此即使東吳不出兵偷襲荊州,隨著魏軍增援部隊的不斷趕來,關羽也難以繼續打下去,只能撤軍。
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6 # 斯幽故事會
公元219年,關羽攻打曹仁鎮守的襄陽和樊城,起初關羽圍困樊城,又打敗曹操增援曹仁的大軍,將領于禁也成了俘虜。
不過就在關羽全力攻打樊城時,東吳的孫權動手了,孫權令呂蒙帶兵偷偷渡江,拿下了關羽的大本營荊州。關羽腹背受敵,又無城池可守,最終敗走麥城被殺。
有人說關羽之敗其實是因為裡東吳偷襲,那麼如果東吳當時不偷襲荊州,關羽能勝嗎?
關羽攻打荊州符合戰略方針,卻犯了兵家大忌。在《隆中對》中,諸葛亮和劉備規劃了三步,第一,佔領荊州,第二,佔領益州,第三,等到天下有變,從荊州和益州同時用兵,益州由劉備親自指揮,荊州派一大將即可。
公元219年,劉備得到了益州,關羽守著荊州,似乎該完成第三步,攻打曹操了。這樣看來關羽好像也是按照當初諸葛亮的戰略部署做的。
實際上,關羽確實遵從了戰略,但他忘了,荊州攻打曹操要具備兩個條件,第一,荊州和益州同時用兵,第二,要“天下有變”。
而此時,非但“天下無變”,劉備的益州也是剛剛拿下的,他在益州立足未穩,東吳的孫權更是虎視眈眈。
所以說關羽攻打樊城,表面上看是在執行最初的戰略,但實際上卻違背了戰略內涵,犯了兵家大忌。
襄陽、樊城,為什麼兩座小城,曹操會先後派去援兵,最後親自動手呢?襄陽和樊城其實是兩個特別特殊的城,第一他的守將特殊,這兩座城的最高將領是曹仁。曹仁在三國中是有名的儒將,既懂兵法,又驍勇善戰,曹操把他放去守城,可見曹操對這兩座城池的重視。
漢中大戰曹操敗給劉備後,曹操也很清楚,劉備下一步就是要從荊州和益州兩面夾擊自己了。
襄陽、樊城是劉備從荊州用兵的必經之路,所以曹操說什麼也要守住,不惜以舉國之力,也要保住這兩座城池。
這樣看來,關羽當時面對的不是曹仁,而是用荊州軍在和整個曹魏抗衡。就是蜀漢全部力量也不是曹魏的對手,關羽的荊州軍就更不是了。
所以就是東吳安安穩穩不動手,關羽最終我不可能北伐成功。不過如果不是東吳,就算是敗了,關羽也不會丟了家,丟了性命。
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7 # 記錄怪咖
【據實回答每一個問題】
假設東吳不偷襲關羽,那麼,關羽的北伐能成功嗎?自然是不會成功的。很簡單的道理,關羽所發動的襄樊之戰,是以荊州三郡的實力,去挑戰曹魏勢力的核心地區,單從防守力量的對比,就可以大致判斷出,關羽此次北伐,無異於以卵擊石,斷然不可能成功。
01.關羽北伐失利的三個原因:首先,外部原因中的曹魏勢力方面。
我們前面也簡單說了,曹魏勢力的都城許昌,就在襄樊地區的後方。但凡是勢力的核心地區,它的軍事防備力量,必然不可能太弱,那絕對是重兵防守。
關羽北伐的軍隊,最多就是荊州西部三郡的兵力,而且關羽不可能傾巢出動,還得留下部分兵馬,以防備東吳。在這些因素的作用下,導致了關羽的北伐行動,是以三郡之力,去衝擊曹魏勢力的核心地區,其結果可想而知,很難佔得便宜。
其次,外部原因中的東吳勢力方面。
本來這個東吳方面,是打算和關羽聯姻,鞏固雙方勢力的聯盟關係,沒成想被關羽拒絕。換句話說,東吳原本的計劃,是和關羽聯姻,然後一起打退曹魏勢力的進犯。
關羽即便不想和東吳聯姻,也不應該羞辱東吳。關羽的這個行為,無異於是在給自己樹敵。這也就導致了,本可以非常完美地化解這場危機,卻因為關羽的缺乏政治眼光,而導致自己腹背受敵,最終身首異處,荊州也丟失了。
最後,關羽內部的原因。
關羽的內部,也是存在隱患。關羽的手下糜芳以及傅士仁,因為在軍中喝醉了酒,引起了火災,導致糧草器械燒燬大半。關羽本來就輕視他們,再加上出了這種事情,於是,暴怒之下的關羽,想要處決了他們。
幸虧有人求情,這才將功補過,讓他們留守後方督辦糧草。結果他們因為前面的事情,記恨關羽,沒有籌集好糧草。關羽揚言等他回來,一定要重重懲治他們。結果,他們二人在東吳前來偷襲時,直接不戰而降。
關羽對於下屬太過嚴苛,對於糜芳、傅士仁等二人,完全可以採取另一種懲治辦法,比如讓他們兩人,繼續擔任先鋒攻打城池,這樣才能激發他們的立功贖罪之心。
總之,關羽北伐的失利,是多方面原因的綜合結果。即便東吳方面不偷襲關羽,他的此次北伐行動,也很難取得成功。
02.關羽此次北伐失利後,對三方勢力所產生的影響:對於曹魏一方來說,最大的收穫,那就是讓蜀漢方面,損失了一位強力的大將,以及關羽在荊州時,訓練良久的精銳武裝。
還有就是,讓東吳和蜀漢之間的聯盟,產生了不可修復的裂縫。對於曹魏勢力統一天下的宏遠目標來說,算是前進了一大步。
對東吳方面來說,最大的收穫,就是獲得了孫權一直心心念唸的荊州地區,在勢力版圖上,又擴張了很大的範圍。也增強了東吳方面的信心,因為從表面實力來看,東吳一方都是三方勢力中,較為薄弱的一方,尤其是在損失了周瑜、魯肅等人之後。
影響最大的,無疑是蜀漢集團。關羽的戰死,荊州精銳軍隊的損失,以及丟失荊州西部三郡,這些事件,幾乎使蜀漢集團“恢復漢室,還於舊都”的遠大理想,成為一句空談。而蜀漢集團佔據荊州,又是諸葛亮“隆中對”的戰略規劃中,非常重要的一環,可想而知,影響有多大。
03.結語:再多言語,也難以改變關羽丟失荊州的事實。或許,命該如此,可憐我諸葛丞相,一生為蜀漢集團,操碎了心,最終卻只能飲恨五丈原。
那一句“再不能臨陣討賊矣”,道出了孔明內心多少的無奈和遺憾啊。
參考文獻:《三國志》 -
8 # 歷史都付笑談中
其實,襄樊之戰,算不算關羽北伐都很難說。綜合各種史料來看,我總覺得,這一戰是曹仁主動發起的,只不過,曹仁和關羽摩擦了半天,被關羽一路反推到樊城的。
不過到底是誰主動發起,其實並不重要。襄樊之戰,如果東吳不偷襲,關羽北伐也很難成功,他的實力有限。
首先,關羽兵力不足關羽佔據半個荊州,兵力一共就三萬人,還要留下防守荊州的兵力,前線作戰就是兩萬多人。憑這點兵力,能圍困曹仁、吃掉于禁的三萬多人,已經是相當不錯的戰果了。
益州方面,此時剛剛結束了漢中之戰,幾乎竭盡全力,急需休養生息。上庸一帶的劉封、孟達,又不聽關羽調遣,再說劉封部下也只有四千兵力。
反觀曹操這邊,曹仁雖然被包圍,但仍然有幾千兵馬,死守城池。此外,曹操安排徐晃帶大軍支援,徐晃身後還有曹操的大軍。如果孫權不搞事情,頂多張遼的這支援軍不來,但是,歷史上,張遼的這支援兵實際也沒參戰,所以不影響最後的結果。
襄樊之戰最危急時刻,徐晃攻破四冢寨,關羽親自帶五千馬步軍出戰,結果戰敗。關羽為何只帶五千人出戰?不是他不想多帶,而是他的陸軍主戰部隊就這麼多了。所以,雙方兵力上存在巨大差距。
其次,關羽糧草不足兵馬未動,糧草先行。
關羽在俘虜了于禁的三萬大軍以後,糧草告急,竟然擅自取了東吳的湘關米。可以說,這三萬降卒,直接就吃垮了荊州軍,如果關羽心狠一點,直接殺了俘虜,可能還好受一點。
另外,後勤計程車仁、糜芳也不給力,關羽甚至揚言回軍後要收拾他們,可見他們的後勤做的一團糟糕。
總之,多種原因之下,關羽前線乏糧,無法長久作戰。
所以,受限於兵力和糧草,關羽很難再取得什麼戰果,即使東吳不偷襲荊州,關羽最多安全撤回,肯定拿不下襄陽、樊城。
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9 # 山河明月
根據題主的假設,如果東吳不偷襲關羽,我認為關羽也很難能夠北伐成功。我認為主要原因有以下幾點。
一、關羽的性格使然
《三國志》評價關羽:“羽善待卒伍而驕於士大夫。”關羽這人能夠善待自己計程車卒,卻有點輕慢士大夫。不管是三國志的記載,還是三國演義的故事誇張,關羽的這個性格都表現的很突出。
三國志:“先是,權遣使為子索羽女,羽罵辱其使,不許婚,權大怒。”孫權想為自己的兒子求娶美髯公的女兒,直接被關羽罵的狗血淋頭,“虎女焉能嫁犬子”,這明顯對孫氏家族的極大輕慢,世居江東已歷三世的東吳為了大局著想,忍下了這口惡氣,卻也埋下了禍患。從這裡來看,關羽的政治權謀也好,大局觀和雅量都差了一大截。更要命的在後頭。
三國志:"南郡太守麋芳在江陵,將軍士仁屯公安,素皆嫌羽輕己。自羽之出軍,芳、仁供給軍資,不悉相救。羽言‘還當治之’,芳、仁鹹懷懼不安。"關羽對自己的政務官也是這個態度,完全不把人放眼裡,到了關鍵時刻,還不收斂,還想著回去了收拾人家,糜芳等人還能盡心盡力,讓他打個勝仗嗎?
二、關羽的軍事行動已經引起了曹操的極大關注
關羽北伐有聲援劉備攻取漢中的味道,主要也是為劉備緩解來自曹魏的壓力,前期還是比較成功的,擊敗曹仁,水淹七軍,俘虜于禁,擊殺龐德,已經快要打到魏國都城了。這時候漢中一戰,劉備佔據優勢,收復漢中,自立為漢中王,鞏固了蜀漢北大門。其實在這一戰中,曹操已經事先把漢中的百姓撤到了長安,幾乎留了一座空城給劉備,曹魏似乎並無意在漢中與劉備繼續糾纏,如果不是因為劉備擊殺了夏侯淵,我想曹操都懶得理他。真正讓曹操震驚和擔憂的,是關羽居然要打到了許昌,要捅到他老窩了。《三國志》記載“曹公議徙許都以避其銳”。曹操已經打算遷都以避其鋒芒了。我想這個時候的曹操肯定會全力以赴來對付關羽的,假設司馬懿不獻計讓孫權偷襲關羽,我想還會有第二個、第三個、第四個計謀。
同時,最重要的是,當時三國之中,實力最強的仍然是魏國,東吳可以打敗關羽,曹魏自不在話下。
三、關羽自視甚高,且蜀漢內部似有派系鬥爭
關羽敗走麥城,軍中王甫曾經勸告過他,“小路有埋伏,可走大路。”關羽不以為意,“雖有埋伏,吾何懼哉!”這也太不把戰爭當回事了,大意失荊州絕非偶然,實屬必然。
同時,事情已經發展到這個地步,劉封、孟達拒絕接應。
一是因為關羽的輕慢,招致他們的不滿。
二來皆因自身派系利益使然。孟達、吳蘭等皆為原劉璋手下,劉備入蜀後,宣誓效忠劉備,可吳蘭在漢中一戰中,因為張飛與馬超的互不待見,貽誤軍情,被魏軍所殺,同為原益州一派,自然是心灰意冷,在關羽被困後救援並不積極。同時,關羽介入劉備集團的世子之爭,並未支援劉封,劉封多少心有芥蒂,可謂是貌合神離。關羽繼續打下去只能是孤軍深入、後援糧草不濟,成功的機率也就微乎其微了。
總之,關羽失敗有其必然性,大意失荊州五個字有為關羽兵敗開脫的成分,都也很說明問題,戰爭非兒戲,大意可以失荊州,也可以失掉整個戰機,不能小視東吳,難道就可以看不起曹魏的真正實力嗎?
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10 # 一國之君歷史研究
眾所周知,關羽在北伐曹魏發動襄樊之戰時,打得曹魏襄陽呂常和樊城曹仁守軍龜縮城內,打得於禁七軍成建制地投降,還殺了不肯投降的猛將龐德,關羽的名聲在襄樊之戰中威震華夏,整個中原地區都因為關羽的北伐而震動,關羽北伐成功幾乎就在一剎那。
可誰也沒有想到的是孫權會在關羽傾巢而出時,下令東吳軍隊偷襲關羽的後方荊州三郡,導致關羽手下軍隊軍心大亂,身在襄樊前線的關羽也無心應戰,關羽在大好形勢下被徐晃擊敗,又因為手下士兵大量逃離而投靠呂蒙,關羽最終敗走麥城,被東吳軍隊俘虜殺害,首級還被孫權送給曹操,一代名將就這樣隕落民間。
關羽可以這麼說,關羽失敗被殺的主要原因就是因為孫權偷襲荊州,導致關羽後方不穩,最終才會失敗,問題是若孫權沒有偷襲荊州,關羽北伐能成功嗎?
準確地說,沒有孫權的干擾,關羽的北伐能成功一半,而且也不會丟命,同時荊州不會失去。
孫權沒有偷襲荊州,至少關羽沒有後顧之憂,無需考慮來自後方的威脅,只需要專門攻打襄樊和對付徐晃就行了。
關羽當時襄樊之戰的情況是:關羽手下所有參與襄樊之戰計程車兵有5萬人,三分之一包圍襄陽城,三分之一包圍樊城,還有三分之一與徐晃軍對峙,徐晃手下全是招募來的新兵,這部分人至少有三萬人,但徐晃並不敢出戰關羽,因為于禁七軍都敗了,再加上手下的新兵對戰關羽的老兵,怎麼也不是對手,於是徐晃選擇了等待,等待更多援軍的到來。
很快殷署、朱蓋等共十二營共約三萬多人的援軍與徐晃匯合,於是徐晃與關羽對峙的軍隊達到6萬人,關羽與徐晃對峙的軍隊只有1萬多人,徐晃軍已經是關羽軍數量的5倍多,同時關羽的軍隊又非常分散,難以形成攻擊力,同時襄陽與樊城又沒有拿下,如果繼續打下去,關羽很有可能腹背受敵,要知道襄陽與樊城中的曹軍很可能與徐晃援軍聯合出擊關羽軍,如果那樣的話,關羽軍就會陷入反包圍。
徐晃雖然關羽威震華夏,打仗厲害,但是形勢很明顯對關羽不利,況且曹軍還有源源不斷的援軍準備開到襄樊前線,比如張遼,也從淮南合肥一線派到襄樊在路上,關羽在這裡必須做出選擇,如果堅守的話,就會面臨越來越大的魏軍壓力,如果撤退的話,那麼襄樊之戰的勝利果實就沒了。
如果真是這樣,關羽肯定會選擇撤軍的,放棄漢水北岸的所有城池圍攻,包括樊城,同時集中兵力撤退到漢水南岸拿下襄陽城,同時派出強大的水軍阻止曹魏軍隊渡過漢水,要知道曹魏是沒有制水權的, 也沒有強大的水軍可以和關羽相抗衡,關羽可以用水軍切斷魏軍可以南下的道路,同時沿漢水一線巡邏。
關羽北伐-襄樊之戰這樣的話,漢水南岸的襄陽城就處於關羽軍隊的重重包圍之中,而且魏軍都無法救援,因為渡不過漢水,襄陽城的守將是呂常,即使他再厲害,被重重包圍之下,斷水斷糧食,還是一樣會城破人亡,只不過的時間問題,而漢水北岸的曹軍又無法救援呂常,所以襄陽城肯定會落下關羽手中,關羽就因為襄樊之戰把蜀漢荊州北部的邊境線向北邊推進了約300裡。
接下來的情況就是關羽和曹軍劃江而治,關羽用強大的水軍阻止曹軍南下,同時佔據襄陽城,這就是孫權沒有偷襲荊州,關羽北伐的最終結局,不過即使這樣,也算是蜀漢的勝利。
曹操關羽所率領的荊州軍在北伐襄樊的過程中,雖然前期威震華夏,但是明顯是一支孤軍,身在益州的劉備中央軍主力在整個襄樊之戰中沒有支援關羽,是一件非常意外的事,既然關羽是一支孤軍,即使再厲害,就算關羽攻破了襄陽城和樊城,也無法北伐成功,因為接下來曹操還在等著關羽呢。
當時的曹操率領手下數萬精銳軍正在摩陂以逸待勞等著關羽,而且曹操已經差不多調來了全國兵力的二分之一左右來對付關羽,這個時期的關羽已經是強弩之末,疲憊之師了,沒有再進行繼續戰爭下去的資本,要糧食沒糧食,要兵員沒援軍,能威震天下關羽已經很不容易了,要想北伐成功絕不能僅關羽一支孤軍,必須益州也要聯合行動才有可能。
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11 # 愛說歷史的紫氣東來
都不要搶,我來回答。
如果東吳不搞偷襲襲取荊州,還得加上一個條件就是後方的糜芳傅士仁積極準備糧草器械,那麼關羽成功拿下襄樊只是時間上的問題,為何這麼說呢?我們來分析下關羽北伐襄樊時期的各種動態。
關羽北伐的動態:公元219年5月左右,曹操與劉備爭奪漢中,劉備集團在斬殺曹魏漢中統帥夏侯淵後據險而守,雙方互有傷亡,最終曹操以雞肋為名從漢中遷走數十萬百姓而還,劉備也已“男子當兵,女子當運”的地步得到漢中的地盤。也就在此時,關羽藉著漢中之勝率領荊州的三萬精銳北向用兵,攻樊城圍襄陽,想在宛洛一帶有所突破。
前期軍事行動頗有成效,關羽一邊派兵圍襄陽,一邊猛攻樊城,樊城守將曹仁不得不堅守待援。曹操聽聞樊城戰事吃緊,趕忙派于禁和龐德帶領七軍(三萬人左右)救援樊城。剛交戰不久,夏秋之際多雨水,關羽利用漢水的暴漲,水淹七軍,活捉于禁、斬殺龐德。
北伐前期關羽這一戰有多大的影響呢?1.曹操聽聞樊城前線的戰事,尤其于禁和七軍被俘,曹操嚇得想要遷都以避關羽鋒芒。
2.關羽趁著漢水暴漲之勢猛攻樊城,樊城城牆因水淹多處崩塌,曹仁情急之下要放棄樊城,後來被輔助曹仁的汝南太守滿寵所勸止。樊城守將曹仁
3.曹魏荊州刺史胡修、南鄉太守傅方,都投降關羽,陸渾人孫狼也殺官起兵,響應關羽,關羽聲勢一時"威震華夏"《三國志·蜀書·關羽傳》有明確的記載。
戰事的形勢是非常有利於關羽,只是關羽兵力有限,一方面要圍襄陽,另一方面要攻樊城,當時關羽的兵力只有三萬,還有一大部分的兵力在駐守江陵防備東吳。
曹操這邊的動態:曹操隨後先派徐晃去增援(徐晃計程車兵都是新兵,一直等到十二營的兵馬全都到齊後再攻打關羽,人數少了徐晃也不敢上啊),後又從合肥前線招來張遼準備一起圍攻關羽(張遼後面在路上的時候,關羽已經從樊城撤退了)。
二次救援樊城的徐晃
如果東吳不偷襲,關羽可以調更多的江陵守軍來支援樊城前線前面說到曹操要派了徐晃與張遼往樊城前線增援,但面對後方的起火,曹操也還要派兵去鎮壓平亂。如果東吳不偷襲,關羽只需要面對曹魏這一個敵人。正史上記載,徐晃擊敗關羽前,曹操曾派人向關羽軍營射箭告知關羽呂蒙已偷襲江陵,所以徐晃是知道關羽後方有失才敢大張旗鼓的攻打關羽。那麼沒了東吳的偷襲,徐晃想要從正面擊敗關羽是不可能的。關羽不僅是武藝還是統帥能力是強於徐晃的,徐晃估計還要等到張遼一起來才敢攻打關羽。
荊州劉備集團的統帥關羽
張遼要從合肥來樊城是有很長的一段行軍距離的,在這個時間,樊城守將本就不多,加上經過水淹城牆破損,相信關羽拿下樊城是沒有什麼懸念的。
總結:如果東吳不在背後搞偷襲,加上後方糜芳傅士仁的積極準備糧草器械,那麼關羽拿下樊城是沒有懸念的。關羽拿下襄樊後就可以徹底進入中原地帶,到時與成都的劉備進行兩路北伐恢復漢室也是大事可期。 -
12 # 喝下這口歷史的雞湯
東吳偷襲南郡之前,關羽攻取襄樊的計劃已經基本破產了。
東吳偷襲南郡前,樊城之圍已解219年10月,徐晃已在四冢破關羽鹿角十重,長驅直入,大破關羽。
此戰後,關羽在漢水以北已站不住腳,撤樊城之圍。
但是,關羽仍以水軍封鎖漢水,圍困襄陽。
而呂蒙是在當年的閏十月,才出兵襲取南郡。
因此,在呂蒙出兵前,雖然襄樊戰役仍在繼續,但樊城之圍已解。
那麼,如果東吳不出兵,關羽繼續圍襄陽,有沒有可能翻盤呢?
不可能。
襄樊之戰的重心,在樊城襄樊之戰,兩家都把重心放在了樊城。
曹操方:自從曹仁217年鎮荊州開始,他就把治所從襄陽遷移到了樊城。
復以仁行徵南將軍,假節,屯樊,鎮荊州。——《三國志.曹仁傳》而在整個襄樊大戰中,曹仁、滿寵都一直在樊城指揮作戰;襄陽只由部將呂常把守。
關羽方:關羽圍困襄樊後,親自指揮主要兵力圍攻樊城。
因此,也有許多人把此戰叫做樊城之戰。
其原因在於:樊城、襄陽獨特的地理環境。
襄陽、樊城,互為犄角,是一個天然的整體,一處有失,另一處必不能持久。
相比之下,襄陽三面環水,西面、西南面山地連綿,易守難攻。
而樊城,地處平原,城牆是土質結構(襄陽城牆是磚石結構),極易被洪水損壞。
所以,素來有“鐵打的襄陽,紙糊的樊城”之說。
樊城,歷來是攻城方攻取襄樊的突破口。
因此,雙方把重心放在樊城,都是明智的選擇。
對曹仁來說:治所在樊城,不被漢水阻隔,容易獲得補給、救援。(當然,實在不行,逃跑也方便)
而只要樊城在手,一來襄陽不容易被攻破,二來即使襄陽被破,關羽也站不住腳。
對關羽來說:樊城是薄弱點、突破口,一旦樊城攻破,襄陽幾乎可以不攻自破。
所以,樊城之圍被解,基本上已經宣告關羽此次攻城的失敗。
雙方後續力量懸殊為了打襄樊之戰,關羽已經削弱了南郡的防務,即使不考慮東吳的威脅,再調兵來援,也是擠牙膏,潛力有限。
相反,除徐晃外,曹操已從兗州、豫州、合肥調集了張遼等部前來救援。曹操本人已抵摩陂,駐軍待機,關注戰局。
而劉備呢?
結束“男子當戰,女子當運”的漢中之戰後,他在漢中“得其地不得其民”,無論是北攻關中、隴右還是前來荊州救援,恐怕都力不從心。
當時,唯一可能給關羽實質性增援的,可能只有在一旁咬牙切齒“盟友”孫權了。
那麼,如果孫權配合、支援關羽作戰,關羽會有機會打贏嗎?
那就是另外一個問題了···
總的來說,襄樊之戰,關羽以一郡之地,抗曹操舉國之力,要想取勝,沒有可能。
如果把關羽的進攻看成牽制性進攻,可以理解劉備不加配合。
可是,劉備在外交上缺乏危機意識,忽略了孫權的動向。
最終,形勢演變成了以曹操、孫權兩國之力,攻關羽一郡之地。關羽如何能抵擋呢?
最終,關羽兵敗身死,劉備“光復漢室”的夢想,付諸東流。
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13 # 青史回聲
很多人誤以為關羽水淹七軍後,就有能力北上許昌,其成功率很大。我只能說一句,你想太多。就憑關羽幾萬人馬,水淹七軍這還只是靠著水利的因素,才取勝的,這就說明這其中有很大的僥倖,不過要想再走一次,那就很難了。所以後來關羽始終沒有拿下樊城,以致於後來老窩荊州被孫權給端掉了。
按我來說,關羽水淹七軍後,就應該撤退,因為只憑關羽這點人馬,是很難拿下曹仁駐守的樊城,消滅曹軍有生力量才是關羽此次北伐的主要目的,最關鍵的是守好荊州,提防隔壁的東吳。可是關羽太自大了,以致於最後大意失荊州。
所以,無論東吳有沒有偷襲荊州,我都不看好關羽的這次北伐。能打到樊城,就已經是很很厲害了,再往上打下去,可能就會收到曹操和孫權的夾擊。事實上孫劉兩家聯盟並不牢固,這年頭,只有永遠的利益,沒有永遠的盟友。
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14 # 海量說歷史
不能成功,以荊州三郡之力,根本抵擋不住曹操源源不斷的援軍,註定會失敗。于禁是第一路援軍,率領七軍三萬餘人而來,關羽依靠天時,水淹了七軍,但上天不會一直幫關羽,這樣的機會千載難逢。
第二路由屯於宛城地徐晃率軍支援,由於兵力較關羽不佔優勢,所以曹操又派了十二營兵馬,近兩萬來人增援徐晃,這一下徐晃在兵力上就佔有了很大的優勢。而關羽此時已把荊州之兵幾乎調光,依然拿不下襄樊 ,再加上徐晃的優勢兵力,關羽根本無法抵擋。
徐晃也是三國時期名將,關羽想取勝談何容易 ,而後方兵力的空虛,是關羽最擔憂的,如果不能速勝,孫權方有可能會襲取荊州,這是關羽不得不考慮的問題。面對城外不斷增長的支援,城內的曹仁則軍心大振,勢必與關羽決戰到底,更增加了關羽攻城之難度。
關羽一不小心,就會受到曹仁與徐晃的兩面夾擊,被人包了餃子。關羽已經在襄樊打了好幾個月,已是人困馬乏,成了疲勞之師,根本無法抵擋曹操源源不斷的生力軍。而關羽這邊,已沒有兵力可調,劉備遠在益州,根本指望不上,關羽面對的困難太多了。
曹操已親自南下,屯兵於摩陂,準備隨時支援曹仁。在這種情況之下,關羽已毫無勝算,只有退兵一條路了。
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15 # 兔子愛吃甜甜圈
如果東吳不偷襲關羽,關羽北伐也不可能成功。因為當時,關羽北伐主要戰略目的是為了拿下襄陽,建安二十四年(219年)八月,率領荊州本部兵馬兩萬餘人北伐曹魏、攻打襄陽、樊城,當時襄、樊守將曹仁無力擊退關羽軍,只得堅守待援,曹操急忙從四方調重兵救援襄樊,其中,曹操手下外姓第一將於禁率七軍(約有三四萬)先抵達襄樊,但是,秋雨氾濫,水淹七軍,關羽成勢進攻,擒獲名將於禁、斬殺副將龐德,收降卒三萬多,取得襄樊戰役的一次大勝。但是讓關羽這兩萬多荊州兵北伐攻打曹操的腹地明顯是不現實的,兵力不夠,在北方曹操根基已深,兵員充足,隨隨便便就能調動幾十萬大軍,哪怕劉備出祁山,孟達出上庸,全部拼湊加起來也才10萬左右軍隊,所以說就算東吳不偷襲關羽,關羽北伐也不能成功,因為哪怕拿下襄樊,也改變不了蜀漢是整個三國最弱的國家。只不過隨著後期的發展或許可能成功。
回覆列表
不能。
《隆中對》說得很清楚:
天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。《三國志·諸葛亮傳》要兩路分進合擊,而不是一方面突擊。
關羽水淹七軍打敗於禁龐德,很大程度上是天氣幫忙,即使孫權不在背後捅刀子,接下來對付徐晃也不容易,很可能打成僵持局面。最好結果也就是打下樊城——未必能攻克襄陽,“鐵打襄陽紙糊樊城”不是說著玩的。