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1 # 縱侃天下
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2 # 程小方
提問者問的是“劍法”,是一種“法”,那麼答案就很清楚。
楊過的玄鐵劍法,怒濤之中練劍,沛不可擋,仗之以橫行天下,其實只是重“力”不重“意”,內力到處,草木竹石皆可為劍,說白了,所謂玄鐵重劍的所謂劍法,不過是一種練習“力”的法門,後來練成了黯然銷魂掌,也不再攜帶重劍在身了。
而獨孤九劍,則純粹是使劍的不二法門。孤山梅莊時向問天曾經說過,我們只比劍法不拼內力,誰用內力誰就輸了。可見,對劍法本身,是用劍技巧的比拼。
在這點上,玄鐵劍法和獨孤九劍就沒得比了。
換個角度看,獨孤九劍,誰都能學,也都能應用,只是悟性高低使得有好有壞罷了,而玄鐵重劍不是人人能使,用不動重劍而拿一把普通劍,那就屁也不是。
當然,楊過用重劍PK的令狐沖,未必就落了下風。不過那是另外一個問題了。
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3 # 青衫劍客
我認為獨孤九劍更勝一籌。一、獨孤九劍較為全面,自成體系,既有理論,有招式,比如破力式、破劍式等等,小說中多有描述,我認為這樣較也利於後來者的創新發展。楊過的招式,自身領悟成分較多,未形成系統。二、從小說描述看,獨孤九劍因其自成體系,所以學習門檻低,特別是對內力要求低,且學習之後進步迅速,有化腐朽為神奇的意味。楊過的劍法對天賦要求較高。三、從對戰結果看,令狐沖有戰勝東方不敗的戰績,東方不敗則是金庸小說中有數高手。令狐沖還有對戰武當派、少林派掌門等宗師級高手,戰績不俗,要知道,令狐沖內力可是稀鬆平常的,也不能算勤奮,所以更顯示獨孤九劍的不凡。楊過與金輪法王一戰有爭議,但這一戰也使其躋身江湖五絕行列。別忘了,楊過身負多家絕學,古墓、九陰真經等。綜上所述,我認為獨孤九劍要勝於玄鐵劍法。
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4 # 小白帶你觀影視
獨孤九劍應該為獨孤晚年所創,為其劍“術” 巔峰,其中也融入了獨孤的五種劍法境界,也就是獨孤的武哲,這路劍法由破招而入無招再最終進入無劍
令狐沖學得是獨孤劍術之精華,但是於劍意上他最後還停留在軟劍階段,也就是求快,這是他自身武學修為不足造成的知障,但是衝哥透過不斷研習獨孤劍法的精微奧秘,加上易筋經對於他自身內勁的提升,20年後的衝哥肯定可以領悟重劍境界,一躍成為縱橫天下之大高手
楊過則不同,他接觸獨孤武學境界的時候已經躋身超一流高手境界,更得兼九陰部分精華和五絕中幾位大宗師的教誨,對武學的理解早已遠超常人,加之他天賦極高,用心極專,又有神鵰幫他練功嗑藥,楊過可以說在很大程度上透過自身努力達到了重劍大成的境界,其武功之強,已經不弱於當年40歲左右的獨孤求敗,後期楊過武功更有進益,木劍境界已經小成,威力雖然仍不及重劍,但是也差可比擬,這一點尤為難得
回到答主的問題本身:
楊過和令狐沖誰的獨孤九劍更厲害? 答:沒得比,因為楊過不會獨孤九劍,玄鐵劍法的法字不作劍術理解,而是抽象的劍意,是用劍,乃至於普及到用武功的一種極具高度的思路和哲學境界,單說獨孤九劍這一門結合了獨孤哲學的劍術而言,楊過毫無涉及,更沒法和令狐沖比
楊過和令狐沖誰的劍法厲害? 答:令狐沖,令狐沖遍覽天下劍術,獨孤九劍,太極劍法,和辟邪劍法基本上是站在金庸武學金字塔尖的三門劍法,他學過其一戰過其二,單輪劍法,他絕對強過楊過,楊過於劍法並無過多涉獵,玉簫劍法,玉女劍法,全真劍法,頂多不過是尋常的一流武學而已,和獨孤,太極差了兩檔次,和辟邪差了起碼一個檔次以上
那麼楊過和令狐沖對劍,楊過會輸嗎? 答:不會,按兩人書末實力而言,楊過甚至可能會輕鬆取勝, 理由很簡單
於劍術層面而言:獨孤九劍的核心就在於一個“破”字,它厲害的地方也就在於它可以破盡天下武學,但是有三種情況九劍破不了對方武學
1.對方武功或其使用的武學達到了混成的境界,也就是於外招式鍛造純熟,天衣無縫,於內武學思想邁進了一以貫之,和諧天成的層次
2. 對方比九劍方快
3. 對方同樣進入了無招境界
按照這三點來看,楊過的玄鐵劍法無疑符合第一和第三點,玄鐵劍法本就無招,自重劍境界始,獨孤武學就正式向無招邁進,重劍就是無劍的雛形,無劍就是於重劍理念基礎上施以極為強悍的內力修為而達成的不用重劍而威力勝似修習者重劍期水平的這麼一個概念,楊過於重劍境界的領悟,原文點出已經不遜於當年劍魔,可以說重劍境界他已經練到了極致,與之相伴的玄鐵劍法,自然也是無招無試,全憑內力,“就這麼直直一劍,威力卻比玉女劍法之流強出甚多” (風清揚在講解無招的時候,所用的例子簡單地講也就是“我就這麼直直的一把劍指著你,你怎麼破”,此中境界和重劍-無劍這一路的內在邏輯是完全相同的)
加之,楊過16年潛心錘鍊,將玉簫劍法,玉女劍法,全真劍法,九陰真經部分內容,玉女心經,彈指神通,打狗棒法,蛤蟆功,降龍十八掌,海潮內力和神鵰所傳劍法融為一爐,獨創玄鐵劍法和黯然銷魂掌,他的武學已經發生了質的改變,從原先的雜駁不堪變得渾然一體,儼然一派武學大宗師之風範,他的武功有了九陰和獨孤兩門天下武學原旨為根基,已然自成體系。“與天下武功不同”
綜上,令狐沖即使把獨孤九劍的劍術修煉到了極致,沒有自身境界的提升,獨孤九劍是破不了楊過的玄鐵劍法的,甚至破不了楊過自身所施展的任何武功 (畢竟五絕最後都是登峰造極,武功收發全憑心意,這是內在達到了“混成”的表現)
而在功力上,令狐沖初通易筋經,尚未完全領悟,笑傲中也說修煉易筋經必須要完全堪破紅塵法相,這一點衝哥絕對難以做到,畢竟衝哥的可愛之處也正在於他生於塵世,不受累於塵世,又深愛著這塵世,金庸如果執筆,是斷然不會把中年—老年的衝哥寫成一個枯坐參禪的老和尚般人物的,所以衝哥即使練到老,這路易筋經他也無法(當然更無需)達到最高境界
而楊過的內功,論剛猛強韌和充沛程度,勝過了包括修煉九陰全本(包括梵文版本)的一燈,郭靖在內的神鵰所有高手 (論內力之深厚綿醇則略遜一燈,郭靖,覺遠半籌),此強彼弱,楊過的內功修為不會在九陽九陰練到極巔的覺遠,一燈,郭靖之下,這一點在新修版中也得以印證(張三丰見張無忌時評論此等內功他只見過一燈大師,覺遠法師,周伯通,郭巨俠,和神鵰大俠等寥寥數人有,神鵰中楊過見到覺遠內功的內心獨白從“此人內功竟不在一燈大師和郭伯伯之下”改為“竟不在在場任何一人之下”) 九陽九陰練到極致和易筋經不分高下,故而可以判斷衝哥靠練不能大成的易筋經是無法從內功上超過楊過的,至於他靠吸星大法攢下的一些內力,說實話並不是特強,楊過=九陰大成/九陽大成 的內功 和令狐沖 小成—大成之間的半吊子易筋經之間是有境界鴻溝的,說實話個人感覺這個差距不是靠吸內力就能補上的,更遑論書末剛學易筋經的令狐沖了,功力放在楊過面前簡直不值一提,可能是處於蒙古三雞和16年前慈恩之間,並且更偏向於蒙古三雞的水平
綜合以上兩點,重劍楊過對上書末令狐沖,兩人之間起碼差了一個到兩個檔次,令狐沖是沒得打的。楊過劍術遜於令狐沖,也沒有獨孤一脈直接的武學傳承,但是憑藉自身天賦,在獨孤一脈的境界上遙遙領先於令狐沖(一個木劍中前期,一個軟劍中後期),境界上的碾壓並非技術上的精妙所能彌補,這也是金庸在描寫獨孤武學時點出來的道理,照這個邏輯來說,重劍巔峰的楊過都要遠勝笑傲書末令狐沖,更別說神鵰書末木劍小成且又領悟了部分九陽真經的楊過了
那麼20年後的令狐沖和神鵰中的楊過比又如何呢? 個人認為, 令狐沖20年後易筋經接近大成,對獨孤九劍的領悟也逐漸完善,應該超脫了他對戰東方不敗時一味求快的思路,進入大巧不工的上乘境界,而且此時他的內功修為應該已經非常之接近於神鵰中三論五絕的水平,較之書末楊過可以說只是略微遜色一籌,而他劍法的精妙絕倫,又能補充他硬實力上的細微不足(楊過的劍法其實糙得很,真正做到招式上精妙絕倫的要數他的黯然銷魂掌),如果單純對劍,楊過令狐沖應該平分秋色,難分軒輊,楊過憑仗木劍級別的功力打平招式精絕的重劍九劍,最後兩人進入內功比拼,楊過小勝半籌,若楊過以掌法對令狐沖的劍法,則令狐略勝,(常態黯然不如重劍,透過楊過金輪生死戰中的楊過獨白中可以推測出來)而進入黯然心境的楊過則又是另一說,很大可能會出現類似對法王的那種開掛情景總得來說,20年後的令狐沖武功可以達到打平或略遜於三論楊過的水準,大概就是一燈之上,周伯通之下的水平,這個水平放眼金書,基本上可以排到前二十甚至前十五名,因為前面還有三豐達摩求敗斗酒黃裳幾位大仙,和掃地東方前朝老太監逍遙老祖段思平幾位小仙,不過剩下的人基本上最強也就是周伯通這個水準的了,畢竟金庸欽點的兩位最強主角都在三部曲裡,周伯通僅輸兩位主角三分的實力已經是超超超級能打的了
不過作為一個路人過吹,還是想說一句,過神後期潛力很大~
而且既然獨孤很大機率並無傳人,那麼衝哥的九劍是誰傳下來的呢?是後人無意間發現了劍冢,還是楊過晚年結合神鵰所傳武學和自身功法還原九劍再加以傳承的呢?考慮到洪七公也曾經透過自身強悍修為補全降龍十八掌,過神還原九劍的情節並不是不可能發生啊,所謂料敵先機,楊過在神鵰中對樊一翁,趙志敬,公孫止,和後面指點張三丰都用過,九劍中的所謂破法,楊過亦使用甚多,用玉女古墓破全真武學,用九陰破玉女,以彈指克五毒神掌,用逆九陰破三無三不手,使重劍而勝五輪大轉神功,實在是細思
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5 # 夢露居士
金庸小說中有一位神秘的高手——劍魔獨孤求敗,此人據說打遍天下無敵手,欲求一敗不可得,最後隱居山林,與雕為友,終此一生。
有兩位主角是獨孤求敗的傳人。《神鵰俠侶》的主角楊過跟著大雕學會了玄鐵重劍劍法,力敗金輪法王。《笑傲江湖》的主角令狐沖跟著風清揚學會了獨孤九劍,劍法登峰造極。
獨孤求敗曾用過四種劍,他的劍法共有五種境界:利劍、軟劍、重劍、木劍和無劍。楊過還在重劍境界,而令狐沖的獨孤九劍則是木劍甚至無劍境界的劍法。
楊過找到了獨孤求敗的劍冢,劍冢中記錄下這五種境界分別為:
利劍:凌厲剛猛,無堅不摧,弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。
軟劍:紫薇軟劍,三十歲前所用,誤傷義士不祥,乃棄之深谷。
重劍:重劍無鋒,大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。
木劍:四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。
無劍:自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。
獨孤求敗這五種境界,一層比一層高,但是不是說他用木劍就比用玄鐵重劍厲害呢?當然不是。
獨孤求敗劍法的精義,就在“不滯於物”四個字上。所以不滯於物,就是能役使不同的劍,根據不同的劍使出不同的劍法,而不是為劍所限制。
比如獨孤求敗的軟劍劍法不同於利劍劍法,重劍劍法不同於軟劍劍法,木劍劍法不同於重劍劍法……這才叫不滯於物。
然而楊過卻沒達到這一境界。他跟著大雕學會了重劍劍法,玄鐵重劍堅硬沉重,無堅不摧,所以楊過以重劍硬碰硬,劈壞金輪法王好幾個輪子。
楊過全身勁力也部貫到了左臂之上,劍尖顫動,噹噹噹三響,挑開了金銅鐵三輪,跟著揮劍下擊。眾人眼前一耀,地下灰塵騰起,銀輪和鉛輪都已從中劈開,掉在地下。……玄鐵劍一送即收,楊過回劍向後,噹的一響,已將背後襲來的銅輪劈為兩半,銅輪尚未分開落地,劍鋒橫揮,兩半片銅輪從中截斷,分為四塊。玄鐵劍雖然劍刃無鋒,但他運上內力,竟是無堅不摧。(《神鵰俠侶》三聯版第二十七章)
但是他後來換了普通的劍,卻仍是硬碰硬的打法,實在是不知變通,沒有達到不滯於物的境界。楊過曾因此吃了大虧,差點死在金輪法王的手下。
眼見他雙輪砸至,竟不避讓,長劍抖動,有心要試一試他的真力。剎時劍輪相觸,聲若龍吟。兩股巨力再度相抗,喀的一響,楊過的長劍斷成數截,法王的雙輪也自拿捏不住,脫手飛出,跌下高臺,砸死了三名蒙古射手。楊過心下暗驚:“一十六年來,我從未使過玄鐵重劍,今日可當真忒也託大了。”(《神鵰俠侶》三聯版第三十九章)
難道獨孤求敗用普通劍或者木劍,也是這般硬碰硬嗎?顯然不可能。相信獨孤求敗的內力不論有多強,木劍碰上金輪法王的輪子,該斷也得斷。木劍怎麼禦敵,張無忌曾有完美的演示,他曾經在武當山上以木劍挑戰倚天劍。
張無忌回劍圈轉,拍的一聲,雙劍相交,各自飛身而起。方東白手中的倚天寶劍這麼一震,不住顫動,發出嗡嗡之聲,良久不絕。
這兩把兵刃一是寶劍,一是木劍,但平面相交,寶劍和本劍實無分別,張無忌這一招乃是以己之鈍,擋敵之無鋒,實已得了太極劍法的精奧。(《倚天屠龍記》三聯版第二十四章)
像楊過那般硬碰硬的打法,實在是愚蠢至極。
令狐沖學會的獨孤九劍,更像是獨孤求敗在木劍期創的劍法。因為獨孤九劍的精義,在於料敵機先,攻敵必救,這樣就能後發先至。每出一劍,敵人不得不回防,一劍佔了先機,劍招便源源不絕,永遠不必防守。
你料到他要出甚麼招,卻搶在他頭裡。敵人手還沒提起,你長劍已指向他的要害,他再快也沒你快。……獨孤九劍,有進無退!招招都是進攻,攻敵之不得不守,自己當然不用守了。(《笑傲江湖》三聯版第十章)
既然不必防守,自己的劍就不用與對方的武器相碰,那麼自己拿的是利劍還是木劍,都沒有關係了。後來令狐沖使獨孤九劍,確實是招招攻向敵人的破綻,根本不讓敵人碰到自己的劍。
獨孤九劍一招一式,尚有跡可尋,待領悟到“無招勝有招”的道理,那就不必拘泥於劍的形狀了,哪怕只是一根木棍,也可以使出與之相符的打法(當然前提是內力足夠強勁)。
所以單以劍法境界而言,令狐沖勝過楊過。楊過這個鐵憨憨雖然苦練十六年,貌似可以用木劍,但仍是重劍境界而已。
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6 # 宮合術
首先非常感謝在這裡能為你解答這個問題,讓我帶領你們一起走進這個問題,現在讓我們一起探討一下。
獨孤九劍應該為獨孤晚年所創,為其劍“術” 巔峰,其中也融入了獨孤的五種劍法境界,也就是獨孤的武哲,這路劍法由破招而入無招再最終進入無劍
令狐沖學得是獨孤劍術之精華,但是於劍意上他最後還停留在軟劍階段,也就是求快,這是他自身武學修為不足造成的知障,但是衝哥透過不斷研習獨孤劍法的精微奧秘,加上易筋經對於他自身內勁的提升,20年後的衝哥肯定可以領悟重劍境界,一躍成為縱橫天下之大高手
楊過則不同,他接觸獨孤武學境界的時候已經躋身超一流高手境界,更得兼九陰部分精華和五絕中幾位大宗師的教誨,對武學的理解早已遠超常人,加之他天賦極高,用心極專,又有神鵰幫他練功嗑藥,楊過可以說在很大程度上透過自身努力達到了重劍大成的境界,其武功之強,已經不弱於當年40歲左右的獨孤求敗,後期楊過武功更有進益,木劍境界已經小成,威力雖然仍不及重劍,但是也差可比擬,這一點尤為難得
回到答主的問題本身:
楊過和令狐沖誰的獨孤九劍更厲害? 答:沒得比,因為楊過不會獨孤九劍,玄鐵劍法的法字不作劍術理解,而是抽象的劍意,是用劍,乃至於普及到用武功的一種極具高度的思路和哲學境界,單說獨孤九劍這一門結合了獨孤哲學的劍術而言,楊過毫無涉及,更沒法和令狐沖比
楊過和令狐沖誰的劍法厲害? 答:令狐沖,令狐沖遍覽天下劍術,獨孤九劍,太極劍法,和辟邪劍法基本上是站在金庸武學金字塔尖的三門劍法,他學過其一戰過其二,單輪劍法,他絕對強過楊過,楊過於劍法並無過多涉獵,玉簫劍法,玉女劍法,全真劍法,頂多不過是尋常的一流武學而已,和獨孤,太極差了兩檔次,和辟邪差了起碼一個檔次以上
那麼楊過和令狐沖對劍,楊過會輸嗎? 答:不會,按兩人書末實力而言,楊過甚至可能會輕鬆取勝, 理由很簡單
於劍術層面而言:獨孤九劍的核心就在於一個“破”字,它厲害的地方也就在於它可以破盡天下武學,但是有三種情況九劍破不了對方武學
在以上的分享關於這個問題的解答都是個人的意見與建議,我希望我分享的這個問題的解答能夠幫助到大家。
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7 # 談古論金的墨小沐
開門見山的說,我認為楊過的玄鐵劍法比較厲害。主要原因為以下幾點:
令狐沖的獨孤九劍並非無敵看過《笑傲江湖》的人都知道,孤獨九劍雖然號稱破盡天下武學,但他依然破不了東方不敗的繡花針。
因為東方不敗太快了,令狐沖根本來不及破。也就是說,獨孤九劍也是有極限的,或者說令狐沖的獨孤九劍是有極限,速度太快的破不了。那麼,如果防禦太高他能破的了嗎?力量太大的他能破的了嗎?恐怕會和對付東方不敗一樣,衝哥亦無能為力。
楊過的玄鐵劍法其實也是無招楊過的玄鐵劍法,無非也就劈、刺、挑、砍等幾個簡單的動作,實際上已經根本算不上劍招了。既然無招,獨孤九劍如何破?
看下原著中無招對無招的結果:
令狐沖道:“要是敵人也沒招式呢?”風清揚道:“那麼他也是一等一的高手了,二人打到如何便如何,說不定是你高些,也說不定是他高些。”也就是說,獨孤九劍破不了無招,只能看個人修為。
楊過的武學修為是高於令狐沖的,同時玄鐵重劍又是神兵,如果東方不敗是令狐沖破不了的速度,那楊過的玄鐵劍法就是令狐沖破不了的力量。
雖然楊過和令狐沖走的不同路子,但都異途同歸,都是到了無招的境界,這時候內力的修為就成了勝負的關鍵。
不同的是楊過的無招是對劍理的領悟後直接透過內力將其發揮出來,這時候就需要一個能承受其內力的神兵來施展了,剛好玄鐵重劍可以滿足這個要求並將其發揮最大化。
令狐沖的無招是透過對劍理的領悟後尋求別人的破綻,從而破解擊敗對方的。但對方沒有破綻的時候,他就會無招可破,陷入被動。
楊過的玄鐵重劍是不管敵人如何,你無招也罷有招也罷,我都主動出擊,正常發揮自己的實力,用最直接最暴力的方式擊潰你。更像是陽謀。
令狐沖的獨孤九劍正相反,不管我自身實力如何,我都不主動出擊,要等你先漏出破綻,然後我抓住破綻將你一擊而潰。更像是陰謀。
但楊過的玄鐵劍法是唯一的,只能透過玄鐵重劍施展,限制比較大。
令狐沖的獨孤九劍不是唯一的,什麼劍都能使,也可以傳授他人,限制比較小。
所以說,從威力上講,楊過的玄鐵劍法厲害,從傳承方面講,令狐沖的獨孤九劍更有優勢。如果是兩人打鬥,當然是楊過的玄鐵劍法更厲害了。
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8 # 菸斗的傳說楊過的玄鐵劍法和令狐沖的獨孤九劍都源自劍魔獨孤求敗,哪個更厲害?很顯然,楊過更勝一籌。
獨孤求敗的劍法境界有五層,由低到高分別是利劍、軟體、重劍、木劍、無劍。楊過所練的玄鐵劍法屬於重劍境界是毋庸置疑的,那麼,令狐沖的獨孤九劍屬於哪個境界呢?
有人認為令狐沖已經達到木劍、甚至是無劍的境界。這是錯的,原因請聽我細細說來。
在金庸的武俠世界裡,獨孤求敗和東方不敗都是同等級別的頂尖高手。也就是說獨孤求敗和東方不敗兩人的武功不相上下,甚至許多人認為獨孤求敗比東方不敗還厲害些。這樣的話,獨孤求敗的木劍無劍境界應該不遜於東方不敗。也就是說,按前面的假設,令狐沖的獨孤九劍應該和東方不敗勢均力敵。但結果是什麼呢?
當初令狐沖在黑木崖使出獨孤九劍,加上任我行、向問天、上官雲幾大武林高手對戰東方不敗,仍然遠不是東方不敗的對手,這相當於至少三個令狐沖都打不贏東方不敗。可見,令狐沖顯然還遠達不到木劍無劍境界,而是應該只達到利劍軟劍境界,要不,獨孤求敗的武功就太不值一提了。
總之,楊過的玄鐵劍法勝令狐沖的獨孤九劍。
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9 # 微光人文
楊過的玄鐵劍法和令狐沖的獨孤九劍,都是金庸小說中的頂尖劍法,二者也各自憑藉這樣的劍法,在各自的江湖中冠絕武林。如今題主提出這樣的問題,著實讓人頭痛,實在是太難回答了。
一、玄鐵重劍毫不誇張的說,玄鐵重劍是金庸先生小說中的第一神劍,重達六十四斤,最初由獨孤求敗使用,之後由楊過所得,並且楊過在神鵰的指導下,練就了絕世的內功與劍法。
玄鐵重劍的要訣就是“重劍無鋒,大巧不工”,招式看似平淡,但是威力十足。剛柔並濟,隨心所欲,楊過運用玄鐵重劍爐火純青的一個最重要因素就是他有著深厚的內力,他在最後也達到了木劍巔峰級。
二、獨孤九劍與玄鐵劍法一樣,獨孤九劍也是金庸先生小說中的蓋世絕學之一,同樣獨孤九劍也是獨孤求敗創立的,獨孤九劍的精髓是無招勝有招,變化十足,要想學會獨孤九劍,需要極高的悟性,而這一點恰恰令狐沖就有。
獨孤九劍最重要的就是要發現對方招式的破綻,然後一招制勝,在令狐沖與沖虛道長以及東方不敗的對決都可以看得到。
三、二者對比上文已經提到玄鐵劍法的精髓就是“重劍無鋒,大巧不工”,但是他有一個很重要的前提,就是要有極為深厚的內功才可以完美的駕馭。
而獨孤九劍其實,不單單是一種劍法,而是一種比較完整的武學理論,對於內力的要求並不是那麼高,只是需要更多的悟性。
因此,二者各有優劣,並且它們都作為絕世高手沒有經過直接的較量想要對它們二者誰更厲害做一個判斷實在是太難了,因此我們要做的就是要欣賞大俠。
總金庸先生的小說對劍法的描寫比較多,二者都是劍法絕學的代表人物,同樣劍還暗含了一種君子之風,這也比較符合二者。具體孰優孰劣,還是一個仁者見仁,智者見智的事情了。
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10 # 酒保侃金庸
酒保昨天發過一篇《獨孤九劍“破盡天下武學”的真正含義是什麼?》,當時由於某些不如意的原因,沒有靜心拿獨孤九劍和玄鐵重劍做比較,這裡正好借答題機會順便補充一下。
如果題主的問題是《玄鐵劍法和獨孤九劍,哪種劍法更適合普通人練習?》,答案不言自明,必然是獨孤九劍。因為,練習獨孤九劍,只要邊背劍訣邊照著習題集做題(昨天酒保《獨孤九劍破盡天下武學的真正含義是什麼?》文中,已分析出,獨孤九劍是一套涵蓋破解笑傲江湖時代各種武功招數的真題集大全)就成了,單純練劍本身而言,並無太多意外危險。
玄鐵重劍則不同,眾所周知,楊過練玄鐵重劍,那是在山洪爆發的泥石流中、江海怒潮中,旁邊還有個嚴苛到幾近冷麵AI監考的雕兄,學習時間就是學習時間,中間內急連尿個尿都不成,發生意外危險的機率太大,這要出點教學傷亡事故,從地方教育部門到學校校長、班主任、任課老師,甚至保安大叔,一個也跑不掉。
就算現在家長都望子成龍,有幾個家長會放著風吹不到雨淋不到的教室不送孩子去,卻把兒女往山洪中或正漲潮的錢塘江中推的?
而題主的問題是“楊過的玄鐵劍法,和令狐沖的獨孤九劍,哪個更厲害?”OK,這就並非簡單比較劍法本身的優劣,而是楊過用玄鐵劍法VS令狐沖用獨孤九劍,誰能勝出的問題了。
關於玄鐵重劍和獨孤九劍的技術細節,許多朋友已回答的很詳細,不必酒保再贅述。酒保個人以為,技術細節固然重要,但更重要的因素還是使用技術的人。下面,我就從人的方面比較一下楊過和令狐沖——
有朋友說,楊過只是獨孤求敗利劍、軟劍、重劍、木劍、無劍五劍境中的第三階段“重劍境”,而令狐沖獨孤九劍完全靠料敵機先制敵,已瑧木劍境。其實不然,且看神鵰中楊過和金輪法王的最後一戰,
裡,明言楊過這十六年從未使過玄鐵重劍,只用普通長劍的楊過硬嗑十成龍象的金輪,長劍雖斷,卻也震飛金輪的雙輪。若是換令狐沖上場,令狐沖應該不會硬碰硬金輪的輪,而是專找金輪的破綻出劍,逼金輪迴防。問題是,金輪是梅莊四友那樣的君子嗎?如果金輪的輪子放棄防守,向人質任盈盈招呼呢?只要令狐沖劍一離手,立馬就成廢人,還怎麼打?
楊過的玄鐵重劍,是在怒海狂濤中與自然之威搏殺而成,可謂真正的招無定勢,天然無世俗武學理念羈絆。
令狐沖的獨孤九劍傳自風清揚,雖然號稱無招破有招,畢竟乃是人為,所以,需要好的對手才能激發出潛在精妙威力。
是以,從練成以後的使用侷限看,楊過的玄鐵重劍威力更甚,令狐沖的獨孤九劍則自帶書生氣——以破題為主,別人不出題,獨孤九劍就沒法破。遇上後發制人的高手,還打個屁呀?
表面上看,笑傲後期,令狐沖又得少林方證大師以易筋經相授,假以時日,必能補齊內力短板,從而在武學層次上更攀新高。
但別忘了,楊過也不會閒著,他和小龍女分別的十六年裡,曾自創讓老頑童、黃藥師等頂尖高手也另眼相看的黯然銷魂掌。難道神鵰之後,與小龍女別後重逢的楊過就一定止步不前了?
反觀令狐沖,笑傲結局正邪握手,江湖歌舞昇平,令狐沖和任盈盈隱居梅莊,沒事去華山調戲一下與兩隻大馬猴為伴的勞德諾,自在是自在了,哪還再有在武學上勇攀新高的動力和氛圍?
還有,斷臂楊過玄鐵重劍下(剛練成不久),曾擊敗過鐵掌水上飄那樣的頂級陣營高手。十六年後,不用重劍,只憑普通長劍,在於頂級的十成龍象金輪法王PK中絲毫不落下風。
而令狐沖獨孤九劍,最多持平任我行,對武當沖虛只在技術上稍強半籌,對陣頂尖的東方不敗明顯差了一檔以上,對辟邪嶽不群無明顯優勢。
綜上,沒有贏過絕頂高手戰績的令狐沖獨孤九劍,贏不了單臂楊過的玄鐵重劍。
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11 # 呆若木雞DJJ
楊過沒有得到獨孤求敗的指導或武功秘訣,他所練習的是大雕眼中看到劍法。在雕看來,打架就是靠力量和速度,人這種四肢無力的動物,只有經過雕的指點才能提升功夫。但考慮到人雕的區別,折中一下,按自己見過的獨孤求敗進行修煉也就馬馬虎虎了。
於是,楊過練的實際是經過神鵰記憶、理解、精煉版的獨孤劍法,這和獨孤求敗的劍法在核心要訣上已經大相徑庭。這種劍法圍繞出招的力量進行,凡是有利於提升威力的就苦練,凡是影響發力的就捨棄。想想甯中則的“寧氏一劍”,這分明是氣宗的路子啊!
令狐沖所練習的,是獨孤求敗的的劍法秘訣,加上劍宗boss風清揚的指點,在內力全無、舉劍為艱的情況下,打敗了各派系的頂尖高手,他實際已經成為劍宗的flag。嶽不群之所以恨他入骨,是因為令狐沖的成功證明自己練了幾十年的紫霞神功狗屁不是。
在一個風和日麗的下午,令狐沖和楊過相約論劍。
楊過手持重劍,當頭刺來。令狐沖欲待使用破劍式,卻發現對方無招無式,且勁力驚人,籠罩全身,無法後退。情急之下,令狐沖長劍向楊過右腰刺去,意圖迫使楊過撤招。不料楊過身體右轉,讓過劍鋒,手中重劍離令狐沖眉心已不足二寸。令狐沖長劍一挑,直趨楊過面門。
只聽得“噗!噗!”兩響,二人滿臉鮮血淋漓,互相瞪視,齊聲發問“獨孤求敗和你是什麼關係?”恍然大悟後,二人先後倒地,獨孤求敗的劍法自此絕跡。
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12 # 流浪歌手黃老邪
獨孤求敗在金庸筆下是一個超神的存在,從來沒有正式出場,卻在江湖中留下了不滅的傳說。楊過的玄鐵劍法和令狐沖的獨孤九劍都是獨孤求敗流傳下來的劍法,哪個更厲害一點呢?
楊過所在的時期屬於南宋末期,令狐沖所在的時期雖然金庸沒有明確給出時代背景,但是據很多胖友考證屬於明清之間。所以楊過和令狐沖相隔了差不多五六百年,要想在五六百年之間比較兩個人的劍法孰強孰弱並不是一件容易的事情。
根據很多胖友奉行的武學退化論,清朝的令狐沖一定打不過宋朝的楊過的,不過我並不十分贊同武學退化論的說法,而且作為一名武俠愛好者也不能輕易相信這些沒有根據的言論。所以我只能根據我自己的看法從我自己的角度來分析一下這個問題。
玄鐵劍法其實嚴格來說玄鐵劍法並不是一種劍法,只是一種劍意,劍的一種境界而已。楊過得到神鵰的指引在一處山谷之中找到了獨孤求敗的劍冢,劍冢中共有四柄劍,其中一柄劍就是玄鐵重劍。
這四柄劍代表著獨孤求敗劍法的四重境界,第一柄劍是一把削鐵如泥的寶劍,是為“利劍期”。利劍期只能依靠“利劍”的鋒芒取勝,使用者本身的境界很低,發揮不出劍意;
第二柄劍是被棄之深谷的紫薇軟劍,是為“軟劍期”。所謂軟劍就是比利劍更軟的劍,使用者不再完全依賴劍器,而是有了一絲劍意;
第三柄劍就是玄鐵重劍了,叫做“重劍期”。玄鐵重劍就根本沒有劍刃了,依靠劍本身的重量取勝,重劍無鋒,大巧不工是也,玄鐵劍重八八六十四斤,對使用者的要求更高,一般人施展不開。
第四柄劍是一把木劍,代表著“木劍期”或者叫“無劍期”。由重劍到無劍,不滯於物,已經有了本質上的飛躍,達到這個境界後基本上已經天地萬物都可以化作劍,天下儘可去得了。
獨孤求敗就是四十餘歲後達到劍法最高境界,世間再無敵手,但求一敗而不可得了。楊過繼承了玄鐵重劍,又在神鵰的幫助下每日刻苦練劍,終於悟出了玄鐵劍法,達到了獨孤求敗劍法的第三重境界。此時的楊過憑藉玄鐵重劍在江湖中幾乎平趟,還創出了神鵰俠的稱號。
所以說楊過的玄鐵劍法並不是一種簡單的劍法,而是代表了一重境界,是一種化腐朽為神奇的境界,施展重劍舉重若輕,八八六十四斤重的劍在他手中有若無物。等到他使用木劍還像使用重劍一樣舉輕若重,那麼他就也達到了“木劍”境界,天下無敵了。
獨孤九劍獨孤九劍只出現在《笑傲江湖》,是華山名宿風清揚傳給令狐沖的一種劍法,風清揚從何學來金庸沒有交代,我們也就不得而知了。獨孤九劍說是一種劍法,其實公分九式,分別是總決式、破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式和破氣式。如果九劍全部學會的話,可以破盡天下武功,真正的天下無敵。
要想破解別人的必須要先對這些武功全部瞭然於胸才行,所以要想破,必先學!而天下武功何其之多,有的人窮其一生也只能精通一兩門得意武功就算不錯了,更多的人則是一生也談不上學會一種武功。所以獨孤九劍非常之難,超乎想象。
令狐沖也只跟風清揚學會了一點破劍式的皮毛而已,根本還達不到風清揚的境界,更別說獨孤求敗當年的境界了。令狐沖能學會破劍式也是因為他是五嶽劍派華山派的子弟,平時對劍法接觸的最多,比較瞭解劍。
令狐沖的獨孤九劍能在全無內力的情況下施展,梅莊四友完全不是對手,東方不敗都驚歎不已。令狐沖憑藉這一點破劍式的皮毛就能在江湖中大殺四方,威風凜凜,難以想象獨孤求敗當年傲視萬物的風采,高處不勝寒的感覺原來如此難過。
玄鐵劍法VS獨孤九劍一個是劍意一個是劍法其實沒辦法比較,如果硬要比較的話,玄鐵劍法是獨孤求敗第三重境界,獨孤九劍應該算是最高境界,孰高孰低一目瞭然。不過題目問的並不是獨孤求敗,而是楊過和令狐沖,那麼我倒是可以給出答案。
楊過的玄鐵劍法也就是第三重境界應該已練至巔峰,玄鐵重劍交給郭靖黃蓉打造倚天劍屠龍刀之後說不定突破了“重劍”達到了“無劍”也是有可能的。再說令狐沖,只學到的獨孤九劍其中的一式破劍式,離大成還很遠,所以我認為楊過的玄鐵劍法要略強於令狐沖的獨孤九劍。
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13 # 小龍女5505
楊過和令狐沖都繼承了一代劍魔獨孤求敗劍法的傳人,楊過繼承了玄鐵劍法和潮汐內功。令狐沖繼承了獨孤九劍但並沒有練全、所以威力雖強但亦有限,楊過得神鵰之助以千年巨蟒蛇膽輔助,既治好了內傷,又練成了潮汐內功成為內功深厚的絕世高手,最終練成了獨孤求敗的玄鐵劍法。因此楊過更厲害,也更強。
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14 # 一直奔跑的小樓
本文雖然沒有寫出究竟是楊過厲害還是令狐沖厲害,但是可以讓你從另一個維度來自己判斷類似問題。(本文稍長)
楊過和令狐沖都是金庸武俠小說中關於武功思索的節點人物。人們一般判定那個厲害的時候,都是放在同一個時空維度下來判定,並且大部分是用先入為主的“內力”來評判,以至於得出的結論就難免有點侷限性了。
從金庸小說的創作年份上仔細分析,可以看出他對“武”的看法是有轉變的,這種轉變,最好的概括就是笑傲江湖裡的“劍氣之辯”,金庸也在思考武俠文化中的“道術之辯”。
陳家洛的“百花錯拳”、袁承志的“神行百變”、金蛇郎君的“金蛇劍法”、胡斐的“胡家刀”,都是有招式有神兵的武功,從歸辛樹到胡斐的過程中,關於內力的概念才提了出來。
射鵰三部曲,才第一次真正把“內力”作為一個完整的系統呈現出來。射鵰裡九陰真經的要訣是“先發制人”,到了倚天裡九陽真經變成了“後發制人”。
這個重要的轉折點就在楊過的身上。
在射鵰的前半部分,楊過剛開始學的是些技巧性的功夫,如玉女劍法,雖然劍法很厲害,但畢竟是技巧,金輪法王就能一眼看破。
作者借用金輪法王之口,讓楊過思考“屬於他自己的功法”,這不僅是楊過在思考,也是金庸在思考,思考武功的發展方向究竟在哪裡,如果沒有一套完整的理論,武功的瓶頸要突破的話,只能將武俠小說向修仙的方向發展,這也是金庸所不願意做的。
當所有的思維集中在劍冢時,用“重劍無鋒,大巧不工”來描寫玄鐵重劍,其實這就是對他後來作品中關於“內力”的定義。
這就可以最接近中國傳統文化中老子的“無為”,孟子的“浩然之氣”。
從這裡開始,小說中有趣的現象就開始出現了。如:周伯通的左右互搏與楊過的玄鐵劍法誰厲害?實際這根本就沒有答案,因為這就相當於“術”和“道”那個更強的道理。
初期的楊過使用的是玄鐵劍,後期使用的是木劍,並不是劍重就為好,襄陽之戰時,楊過還使用的是真劍,金庸也感覺到木劍是更高的境界,所以就把木劍放於了劍冢之中。
到了倚天,玄鐵劍被重鑄,這其實是個象徵,作為“術”代表的“外功”被現實意義物化了,道術也各自分離開來。
這就相當於,“三歲小孩舞千斤錘,只有力氣大,才能承重量”,這時候內力就成了最大的資源,所有的武功需要內力來匹配,才能修煉成功。
簡單直白的說就是怎麼能做好生意,需要本錢,怎麼能寫好文章,需要多讀書,都是匹配的。
所以到了倚天中,拿木劍的張無忌可以打敗拿倚天劍的方東白,可是張無忌最後卻輸給了朱元璋。所以“術”還有更高的存在方式。
九陽真經裡的“後發而先至”,實際是個速度,也屬於“術”的範疇。
到了天龍時期,內力的最高峰出現了。作為衡量誰強誰弱的標杆就是倒黴的鳩摩智,強弱就是內力高於鳩摩智幾倍來算。
段譽高於兩到三倍,蕭峰大概一點五到兩倍,但有實戰加成,虛竹大概兩倍多。
咱們將遊坦之為例單說一下。遊坦之的經歷就是典型的金庸奇遇式,陰差陽錯練成了武林中的絕世神功易筋經,但是他不會用,還得使用阿紫教他的下三濫的方法。
其實這也是金庸武俠中的價值導向:哪怕你身具神功,只要心術不正,也會走入歧途。再往高說一點就是,只有你會用,才能發揮出它的威力。
這樣一來不知不覺,將本來的內力”渾厚,又重新回到了招式的使用上來。
武功招式最繁瑣的慕容復先敗給了內力最強卻不會用的段譽,然後反過來又將段譽打敗,就是個典型的例子。
剛極易折,老陽化陰。
這時候《笑傲江湖》來了。笑傲中最著名的就是“劍氣之辯”,修煉紫霞神功的氣宗掌門嶽不群,被劍宗同輩殺一路逃難,而令狐沖又在毫無內力的情況下,在氣宗價值觀下學了劍宗的“獨孤九劍”。“獨孤九劍”的精髓是破,而最後一招“破氣式”又是精髓中的精髓。
金庸想借令狐沖這把沒有力量的劍,破解天下招式,到最後還是靠吸星大法和易筋經真正逆襲。
如果把道德比作“內力”,才幹比作“招式”,你能選出道德和才幹那個重要呢?這也就是這類問題的答案。
這時又有新的問題出來了,東方不敗的不敗靠的是什麼?是速度,在絕對的速度面前,劍和氣又不堪一擊,但是東方不敗最後還是敗了,他敗在了群毆和人質。
金庸武俠江湖的成立是基於“單挑”這個前提條件,如果不單挑的話,軍隊會碾壓任何一個江湖組織,江湖也就沒有任何存在的邏輯可言。
江湖本是文人臆想出來自在的地方,帶有歸隱不問世事的屬性,所以選擇歸隱的張無忌、楊過、袁承志等活了下來,而不歸隱的郭靖和蕭峰就死了。
這時,金庸小說中最厲害的人出場了,就是前無古人、後無來者的韋小寶。
韋小寶才是最終級的無招勝有招,一把匕首一件寶衣及鉅額身家,居然混得有聲有色,比那些苟且歸隱的要強出許多。
內力,真能如如不動?劍法,真能破盡天下?
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筆者選令狐沖。
兩個人的功夫都出自獨孤前輩,但師承方式卻存在截然不同。
相對而言,楊過的師承,並不能算得上是真傳,畢竟,是透過神鵰間接學習到的。
楊過學到的劍法,藉助神鵰,有效的獲得了修煉途徑,包括激流練劍,蛇膽等。
玄鐵重劍、激流、蛇膽,這些,和真正的劍法相比,更接近於一種物資上的傳承。而不是方法上的師承。
畢竟,神鵰再不凡,再了不起,終究只是雕不是神。
站在神鵰的角度,其能夠真正從獨孤先生那裡領會到的,是其作為一隻雕更為感興趣的東西,包括(當然不限於):
1、哇!拿把大寶劍好大,我都拍不飛!
2、咦?這人鑽到水裡了耶!
3、額,那蛇膽我都覺得苦,結果他都給吃了,真讓本雕超心……
4、嘿,這哥們放著大寶劍不用,改拿木劍捅我,找虐啊!
5、氣死寶寶了,這傢伙拿根木棍也這麼囂張了,玩不贏他了……
而其作為雕,和人類存在著天然的溝通障礙。指導楊過,直接描述的內容,肯定會存在著很大的折扣。
而相比之下,令狐沖的傳承,是人類體系傳承下來的。儘管,相對於獨孤前輩生活的年代,可能已經遠遠悠久於一只超級大鳥的壽命。但在這個過程中,作為一門了不起的劍法,沒有被武林歷史遺忘的同時,也有可能被後續高人進行進一步的加工完善。
畢竟,楊過的重劍,只是力度的極限探究(和金輪法王的龍象般若功還真是絕配,怪不得一直打來打去),改成木劍,也是力度的把控,用現代物理的角度講,是極大的弱化了“掄”、“砍”,而強化了“刺”、“捅”。
令狐沖使用的獨孤九劍,本質上,是料敵先機。甚至並不在意劍法本身的力道。比如,面對風不平的升級流氓版的狂風劍法,內功盡失的情況下,完全使不出力道,也能虐別人。
綜上,從師承方法,劍法特點等情況綜合來看,應該是令狐沖更厲害,