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1 # 新晴辛靜
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2 # keisuku2
粵語保留古音,但有明顯南方百越成份,吳語很存古,也許古吳語本來就有別於古中原音。客家人是山畲漢化,客家大遷徙是假的,跟中原沒有關係。但客家話較接近普通話,南方許多少數民族的語言也接近普通話,客家話的旁支與壯語是相通的。閩南人源於中原有史有據,主要是唐初與唐未的兩次河南光州大移民,至今陳元光及王潮家族的墓都還在泉州漳州,閩南語文讀與古中原音完全對應,但口語大相徑庭。
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3 # elDiosTuyo
這跟拉丁語系什麼的是一樣的 拉丁語系最早是拉丁語 然後後來消失了 只有 西班牙語 葡萄牙語 法語 義大利語 統稱拉丁語系 德語和英語屬於日耳曼語系 語系又分大小
就像中國的普通話語系 北京話 天津話 山西話 東北話 四川話 山東話等這些都是屬於普通話語系
吳越語系 簡稱吳語 主要分佈江浙滬 吳語相對特別 十里不同音 差不多有幾十上百種方言
然後粵語 閩語我就不知道了
至於古漢語 時代變遷 那些消失的語言基本上都有一定程度的傳承 也有一定程度的缺陷 所以沒啥好爭的
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4 # 七言雜語
文讀音基本一樣相差不大,部分用詞都是一樣的,口音不大一樣。相對說來吳語用詞用字文雅,廣東廣西用詞用字比較粗俗。
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5 # Boyee2
鎮江、土墩墓和最早的吳音句吳歷史是從公元前1005年宜侯率族人(周人)大規模南渡定居宜邑(鎮江)開始的,也就是鎮江生產建設兵團,在鎮江近500年裡,經19位吳國國君及一代代周人,篳路藍縷、腥風血雨、艱苦卓絕、不屈不撓、砥礪前行、韜光養晦、厚積薄發,為走出去在人口上(古漢人)和文化上(吳文化)做好了準備。周人在鎮江期間,雖然處於古越人包圍下,但並沒有退卻,也沒有被同化,而是在文化不斷地嘗試和探索將周文化和當地土著古越文化相結合而創造出以周文明為正朔的吳文化和吳語。這也就是在鎮江地區有5000多座土墩墓的原因,而在環太湖區域土墩墓很少。(土墩墓是吳人喪葬風俗,石室墓是古越人的喪葬風俗。)越滅吳、楚滅越後,句吳國的土墩墓就突然消失了哪?新的統治者對鎮江大港的吳國宗土宗廟進行了毀壞,不允許吳地人民對舊國和吳國宗室進行紀念,不允許留在吳地吳人保留土墩墓的喪葬風俗。逃亡到各地的吳人把土墩墓帶到了各地——江西、浙江、福建、廣東都發現有土墩墓。大量的遷移吳人渡過長江沿海岸先後遷往江蘇—山東—韓國—日本,沿途留下了一座又一座土墩墓。並將最古老的吳音保留在浙江、江西、福建、廣東方言及韓語和日語中。
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6 # 色迷蔥蘢
不瞭解吳方言,粵語還是瞭解一些的;
渭城朝雨浥輕塵(can),客舍青青柳色新(san)。
勸君更盡一杯酒,西出陽關無故人(jan)。
誰家玉笛暗飛聲(seng),散入春風滿洛城(seng)。
今夜曲中聞折柳,何人不起故園情(ceng)。
雲母屏風燭影深(sam),長河漸落曉星沉(cam)。
嫦娥應悔偷靈藥,碧海青天夜夜心(sam)。
月落烏啼霜滿天(tin),江楓漁火對愁眠(min)。
姑蘇城外寒山寺,夜半鐘聲到客船(syun)。
渡遠荊門外,來從楚國遊(jao)。
山隨平野盡,江入大荒流(lao)。
月下飛天鏡,雲生結海樓(lao)。
仍憐故鄉水,萬里送行舟(zao)。
岐王宅裡尋常見,崔九堂前幾度聞(man)。
正是江南好風景,落花時節又逢君(gwan)。
國破山河在,城春草木深(sam)。
感時花濺淚,恨別鳥驚心(sam)。
烽火連三月,家書抵萬金(gam)。
白頭搔更短,渾欲不勝簪(zam)。
像上面這幾首詩,用粵語讀起來特別押韻。這應該不是巧合,也許能夠說明粵語跟唐音比較接近。還有很多詩,就不一一列舉了。
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7 # 國病
要想知道真相,需要根本性認知。
近代以來由於文化斷流嚴重,對中國文化出現了很多誤解。關於粵語、吳語、閩語是古漢語或某個朝代語言的荒唐說辭就很多。實際上官話體系才是最接近古漢語的。
我們說漢藏語系,但其實漢語和藏語是完全不一樣的。一樣的部分都是在俚語裡,例如「嘎語音」,漢語方言口語裡是很多的。什麼叫俚語?其實這是羌系返回後,周代推廣雅言也就是漢字書面語時留在口語裡的原生語言。漢語是推廣使用的漢字書面語,所以也就不會與藏語一樣了。周代之前中國大地上的人並不說漢語,今天可以證實泰族和朝鮮族周代之前都在湖北、安徽、江西一帶。他們離開了,只是語言裡帶有一些漢語詞彙而已。
周代推廣雅言是由中原地區開始輻射的,楚人是由先羌和苗瑤泰組成的,先羌是羌人商代返回受阻先行繞道返回的人。泰族離開最早,苗瑤一直到漢代才逐漸南遷。可見楚人裡的先羌是接受雅言也較晚,哪怕使用漢字也不會比中原地區推廣得好。所以在湖北、湖南存在更多俚語也就不奇怪了。杜宇時代的蜀人、吳人也是先羌,古蜀的先羌後裔與百濮融合的後裔是雲南彝族並不說漢語,因為沒有機會被推廣。吳國與楚人一樣接受漢語是相對晚一些的,而且由於政治原因推廣力度不同,所帶的俚語也就多一些。俚語裡也有部分是更早吸收的漢語詞性詞彙,就像藏語乃至全世界語言裡都有漢語詞彙。因為早期創造漢字時各族群都有吸納。這就使得有一些詞彙看起來更古老。例如聊天,湖北話說「誇天」,這是對應「誇誇其談」和夸父這個歷史。夸父實際就是苗蠻系祖先,夸父追日就是指羌系西進中東古埃及。中原有人把聊天說成「拉瓜」,實際上就是一個歷史的兩個表述。指的是軒轅拉鼓和王婆賣瓜,王婆就是指苗蠻養狼人,苗族至今第一人稱為王,狗叫聲。拉瓜還是「美洲尼加拉瓜、瓜迪奧拉」這些詞,因為古羅馬就是羌系和斯拉夫首先締造的,還有印第安基因也是古羅馬締造者之一。這些都可以拿來考證,但這裡面透露的古漢語就早了。又比如軒轅拉鼓就是印度阿八拉鼓一詞,也是尼古拉一詞。
粵語是秦人去到了南粵後逐漸誕生的,我們拋開香港之類廣東話去聽廣東各地方言土話,很明顯能發現類似泰語、越南話的發音模式。這又不難證明。很明顯粵語是漢語雜合了幾種黃種原生語言的產物。它其中確實保留了一些古漢語發音,例如雲南話就與粵語很多詞彙相通。但你不能說粵語是標準古漢語,那就太扯了。粵語裡有些詞彙還與中東地區相通,例如猴賽雷與猴賽因就是一個詞彙,雲南話說誰厲害,就會說「太猴了」,這是漢語俚語。因為羌方和鬼方是東歸的以色列,是中東和古埃及正宗主人。又好比,羌系彝族在昆明有個阿拉鄉,歷史上與之聯合的哈尼族稱他們為蠟伯,在四川涼山附近還有個蠟伯地名。再看吳語,就是自稱阿拉。可見阿拉伯這個詞是指羌系,實際上帶拉的語音都與苗蠻系或羌繫有些關係,這是符合軒轅氏這個文化。為何姜子牙要被姬昌用車拉著,這是古歷史文化附會,我們屬於昌儀這一體系,於是周文王叫姬昌,實際上大機率是附會,而非就是事實。姜子牙同樣是附會,指苗蠻系代表饕餮,代表張嘴的牙齒,想當玉皇大帝,屬於聖嬰子氏。先羌返回楚地的第一個地點一定是秭歸,正如杜宇杜鵑布穀鳥就叫子歸。發現了很多這些漢語方言裡更早期的漢語詞彙不說,還能發現與英語一樣的漢語詞彙。例如湖南話泡妞是馱特,指馱著男性生殖器,英語龜讀馱特司,指馱著男性生殖器的神獸。這些也是早期就有的漢語形式,而非西周推廣的雅言。
吳語裡南京話明顯更接近官話,可見這與後來明朝的影響分不開。雲南漢人是由南京遷過去的居多,雲南話與吳語口音完全不一樣,部分詞彙又能發現一樣。雲南漢語的腔調是被當地彝族語言發音腔調同化了。語言是漢語,但腔調變了。而云南漢族還是集中生活在壩區的,跟彝族等是分開生活的。還不像粵語區裡明視訊記憶體在混合了一些泰族。閔語也一樣,只是混合的群體語言不同。為何江浙離中原近又經歷南宋還沒有完全被官話化,實際上江浙存在的越國不是羌系,而是百越的一支,他們融合進來了。但是由於民系對抗,漢語推廣就更差一些。因為百越是夏后氏,沿海支老二支系,苗蠻系是老三支系。雙方歷史上有過間隙,所以在語言接受上相對會頑固一些,這也就使得這一地區語言複雜。正如越劇和黃梅戲十分像,但黃梅戲是先羌的戲曲,越劇是越國後裔的戲曲。你看,連戲曲都因為民系差異而作了區分。目前看,江浙地區也是羌系基因O3為主體,比例過半,但江浙存在的大鯀族基因O1比例相對其他地區稍高。
透過用漢語官話比對全世界語言,可以證明官話總體上更接近古漢語,部分詞彙在各方言裡更接近古漢語。這個比對也證明,漢語自古沒有多少變化,幾乎是恆定的。一般語言變化都是與人口眾多的外族生活在一起才有可能。顯然歷史上沒有這種事,所謂外族統治,實際上都是極少數人在漢奸的配合下統治的。這些王朝或割據政權之所以要漢化,那是因為漢族人口周代之後相對於遊牧區人口已經是汪洋大海,無法撼動了。否則怎麼會主動漢化,你想多了。滿清一開始就拒絕漢化,但康熙時代發現只能走漢化這一條路。如果他們發現這個危機更早一些,那髮式和服裝可能都不會變。這才是有邏輯的歷史,北魏鮮卑如果不是因為自己人捉襟見肘,絕絕大多數是漢人,何必要漢化?這是不可能的。所以這樣的情況也就不會影響漢語改變。日本存在的朝鮮基因和漢族基因加起來過半還要多,可那是添油戰術進入的,所以日語更接近沿海支原生語,除大方向上類似泰語、苗語外,其類似江浙一帶的一些方言和雲南百濮民繫有關的少數民族話。
漢語雅言如果推廣再早一些,你就會發現全世界很多地方說漢語。例如法語類似苗語和藏語,因為最早的凱爾特人是羌系。更類似的和西班牙和法國交界處的巴斯克語,有人說類似日語,其實就是類似黃種原生語言的發音模式,例如希臘語和芬蘭語裡都有這一特點。
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8 # HuiNanHistory
因為無論是吳語、粵語還是閩語,都不是什麼古漢語,這些語言都是現代性的方言,存在時間很短暫。
當然,在自吹為古漢語的行列裡,粵語吹是排在前頭的標兵。
我見過最無知的粵語吹是舉出《廣韻》的例子,說是廣都成為指的研究的韻書了,可見廣州話的粵語是古漢語。
真是笑掉大牙了。《廣韻》是宋朝年間根據《切韻》、《唐韻》修訂而成的韻書。
《廣韻》的名稱,意思是增廣隋唐之韻的意思。跟廣州、跟粵語沒有任何關係。事實上,粵語在古代是被人歧視為鳥語的。
例如,唐宋八大家之首的韓愈被貶官到廣東陽山,覺得當地人說的話他實在不懂,並且評價道:
小吏十餘家,皆鳥言夷面。——韓愈《送區冊序》。
直接形容當地的話是鳥語。在宋朝時候,大文學家蘇東坡也被貶官到嶺南,當時隨行的其子蘇過認為:
門前空雀羅,巷語紛鴃舌。——蘇過《贈王子直》。
鴃舌,這個意思也是鳥語。由此可見,古人根本聽不懂廣東那塊的話,就不要貼金為傳統古漢語了。
總而言之,這些都和古漢語無關。
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9 # 春風到此折也
閩南語又稱河洛語系,重要主源確為宋朝官話,很多字都有文白多種讀音,諸多習慣用法也可與古文相對。之所以能較完整的流傳至今,重要的一個原因是閩地山多,在古代與外部的交流較少,戰略位置也不重要,經濟文化上的種種不利因素,對於語言的保留反而創造了環境
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10 # SrLongbow
如果沒學過普通話的前提下,粵語、閩語、吳語之間的互通性要遠遠好於各自與普通話的,出這問題明顯是北方人思維。
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11 # 菠蘿蘿不憂
都是方言,偶爾儲存了一些語音語調就大肆吹噓,方言是活的方言,可是雅言這種名字好聽的語言,漸漸融入官話,方言,但是其本身早死的不能再死。
中國有好幾大片區的方言,說句不好聽的,誰家方言硬找還找不出來融入的音節。
而現代拿出來展示的所謂古漢語發音,其實和漢服愛好者也沒啥差別,漢服沒則美矣,可是材料,縫紉方法無一不是現代手段工藝。
古漢語發音就是愛好者的遊戲,要真以為以前人這麼說話,那可就真搞笑了,我舉一個簡單的例子,TW也好HK也好,上世紀中期都移入大量北邊的人口,可是這些地方的說話的口音發生徹頭徹尾的變化了嗎?
沒有,反而粵語還是粵語,閩南話還是閩南話。
再舉一個更大範圍的例子,英美的發音,美國立國也有小300年了,可是這兩個國家的語言有天翻地覆的變化嗎?也沒有!
反而在不同的國家,會被當地口音影響,汙染!
所以方言有其穩定性,不是那群拿著雞毛做令箭的傢伙任意編排、一味信口胡說。
人家玩的高興就好,要是當成實實在在的證據,不就是刻舟求劍嗎?
模擬的古漢語發音聲音逼仄,怪異,和現在絕大多數的方言都不相似,誰能看到傳承性,所以自娛自樂而已。
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12 # 緜
只有粵語區的人和閩南語區的人喜歡稱自己的語言為"正宗“古中原官話;吳語區人從不說自己的語言為某某朝的雅言,最多是留存的古音多些罷了。
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13 # augustman
古漢人(主要是軍人、官員、流民、罪人等)南遷,帶來相對先進的文化,古漢語遂成為百越地的官方語言,具有一定的優勢地位。
在北方來的漢人(官員士兵)的倡導下,當時當地的百越人應是以習漢俗講漢語為榮。
由於南遷的古漢人應是男性佔多,明媒正娶甚至強搶當地越人女子為妻的不在少數。漢越混血,越人漢化漸成大勢潮流。
這樣,吳地越地閩地,漢官越民,漢婿越妻,漢越交融,經長期演變,百越人與古漢人融合為新漢人,操漢語的方言,但雜有百越詞彙語法百越語音。
今北方漢人,多有胡人基因;南方漢人,多帶百越血統。即使如此,父系仍純正。漢語分七大方言,可能的基本原因是父系一脈相承,但母系多出幾門。所操的是父家語(漢語),稍留些許母家音。不會講父親所操語言的沒有,不少人也會來幾句外祖家的方言土語。
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14 # 淡藍色榮譽02
很久沒在問答答題了,偶然來了興趣,我來回答下這個問題。
雖然十年如一日的長期駁斥粵語吹,但既然作為歷史問答達人,這次以分子人類學為切入點,從歷史開始,後談方言。
插一句話擺在前面,走和go讀音相似,意義接近,是什麼原因?除了世界通用的babamama還有多少像走go這樣音似意近的詞呢?
話題不扯太遠,從智人出非洲開始就太遠了。還是從NO進東亞開始談吧。東亞的史前歷史首先是CD基因的來。而幾萬年後,NO在中亞分化,N系最終到達芬蘭(當代N系芬蘭人和東亞O系額頭方面是一樣的,樣貌相似度較高)
O系攜帶少量的N,透過印度和中南半島,自雲南進入中國,然後逐步驅逐CD基因。就比如D基因為主體的民族,俗稱矮黑人,在安達曼群島D*,在西藏D1,在甘孜藏區D3,以及在日本D2,D 在亞洲的高原和海島的原因,一個是海平面較低露出大陸架的時候遷徙去海島,海平面上升後留存在海島,而O系基因到來後,殘酷的屠戮和驅逐了D 。而C 系基因,則被迫向北遷徙,並最終透過白令海峽到達了美洲。美洲原住民也是黃種人(當然美洲原住民還有基因Q ,NOPQ 基因較為接近2-5萬年前分化,而CD和NO則有5-10萬年的分化歷史,東亞也有少量的Q )。也就是CQ 民系被驅逐後,成為中國以北主要的遊牧民族的基礎基因。而中國有史以來的歷史,除了C 系基因遊牧民族不斷侵擾的歷史,還有就是O 系發展壯大逐步擴張的歷史。
可以說,史前中華史,就是O系分化成O1O2O3,從西南逐步東進的歷史。O1在嶺南,而O2呢?在浙閩也在朝鮮日本。中原地區幾乎沒有O2,也就是不僅D被驅逐的遠隔千山萬水,O2也是。而O3其實也不統一,但這就是中國的傳說史到先秦了。O3分化成o3m122和O3m134,其實正對應了黃帝部落和炎帝部落,到後期就是姬姓周系,和姜姓東夷,O3內部來說樣貌就更接近了。比如99%純度O 3的獨龍族,雖然不是m122或134而是m7,但各位,看看獨龍族的老太太,除了面紋的風俗與漢人不同。樣貌方面和漢族多麼接近吧。
我可以說,和漢族樣貌,基本沒有區別。
而獨龍族在解放前,除了紋面的風俗,還保持著母系社會,以及走婚群婚的風俗。而這,只是O3遺留在雲南的一個小微民族,所以說O系的分化,雖然只是一兩萬年之內的事,但O系進入中國後,卻並不是一開始就團結在一起。而很可能在中南半島進入中國之前就已經分家。
而華夏的崛起,其實和制度的變革是有極大的關係的,這個制度就是姓氏制度,姓氏制度在秦始皇姓氏合一之前其實是分兩面的,姓和氏。母系社會,正如解放前獨龍族那樣,是群婚制的,女性掌控社會資源的分配,女性負責低工作強度的採集和養育子女,男性負責高危險性的戰爭和狩獵。相比父系社會,無固定配偶,更多的交合就會更有效的多養育後代(而紂王的酒池肉林,其實就是為了擴充兵源,復古的進行群婚制,這在父系社會是開歷史倒車,不被允許的,是紂王被討伐的一個主要原因之一),而當族群人數足夠多,不斷擴張之後,不僅僅是逐步遷徙(比如夸父追日,就是向東方遷徙,很可能就是O3沿著黃河逐步從雲南四川,進入陝西河南山東的黃河中游下游的過程)。而且逐步的透過戰爭戰勝其他族群之後,屠戮其他部落男性,俘虜其他部落女性,這在母系社會也是極有可能的,女性地位高,男性地位低,其他部落的男性,尤其是戰敗者,地位就更低了,只能屠戮掉。但是,本部落女性的後代和其他部落的女性後代,如何區分?也不能完全等同吧,於是乎姓就出現了。如同上古八大姓,都是女字旁,比如姬,女臣也(奴,臣有臣服的意思)。姜,羊女也(牧羊女。姜代薑意,始於新中國簡體字)
而姓的出現,姓氏貫穿中國從傳說史至今基礎的禮法制度,這個同姓不婚的制度,導致了族群在人數擴張之後,新生兒的弱智率降低了(避免了近親繁殖),所以,當族群素質提升,族群戰鬥力更強之後,戰爭就更能夠打的贏了。以此,當更多的戰爭能夠打贏,主要參與戰爭的男性的社會地位逐步提高,以此進入父系社會。而氏就應運而生。比如,黃帝,姬姓,軒轅氏。姬代表母系血緣,而軒轅則是黃帝的發明,戰車的車軸。(氏代表軍功,代表發明,代表職務,代表封地)
黃帝這裡有戰車,自然是有戰馬,炎帝那裡又姓姜,可以說,正代表O3在陝西周邊地區的時候,曾經遊牧也曾經養馬,O3在進入華北平原後,才逐步農耕的,在黃河中上游的時候,也是遊牧的(比如商末,周人還是半農半牧的,姜養美鮮很多基礎的文字和羊馬都有關係)。
當m122或者說炎帝部落,率先東進,並炎黃之戰之後敗給黃帝,可以說,炎黃兩部落聯盟,並未完全整合。依然是部落聯盟狀態,之後是城邦聯盟和邦國諸侯國聯盟,到秦始皇這裡才廢除封建(封邦建國的分封制),實現完全統一的帝制。
而從炎黃到秦始皇統一。這個時間跨度還是很長的,兩三千年。這個時間跨度,m122和m134之間,產生了多少區別?如果拿獨龍族的例子來說,樣貌基本沒有區別(炎帝姜姓東夷部分,更多的絡腮鬍,亦或者是東夷率先東進的時候吞併非O3族系所致,這個山東半島地區鬍子茂盛的演員就挺多,比如幾個青煙威的男演員),但語言的區別呢?
以下開始重點談方言。
其實炎黃兩部落聯盟的分化的歷史不長,史前,到傳說史階段的較短時間,從炎黃能聯手滅蚩尤來說,炎黃兩部落聯盟因為只是O3內部的m122和134的區別,不管是打CD還是打O1O2都是可以合作的。但是,既然血統出現細微區別,尤其是以姓氏為標籤,出現了不同的族群意識,誰來當O3老大,也就是誰來當部落聯盟的盟主的問題,也就是炎黃之戰到秦滅六國的歷史了。
而姬周逐步東進的歷史,也是值得一談的,因為,這個歷史,最起碼在方言方面,導致了三大官話的不同。山東有三大官話,但是這三大官話,卻不僅僅在山東,這三大官話地區,幾乎就是完整的,先秦核心區域了。比如,中原官話區,包括陝西關中,包括河南大部,包括魯西南和安徽江蘇北部。再比如冀魯官話區,這是華北平原北部,而膠遼官話區,尤其是山東部分,則是山東半島附近。
魯國是周公封國,周公嫡長子被分封在這裡。一直是向周天子看齊。魯國是姬姓諸侯國的表率。所以魯西南也是中原官話,非常正常。
而齊國,開國國君是姜尚姜子牙,姜姓麼,炎帝后裔,對待東夷,也更懷柔。姜子牙在封地的策略,也不是移風易俗,而是任用了大量東夷原住民,反正也是O3。不管是周初最重要大臣封國的齊國,還是尊王攘夷的齊國,和周天子的關係,都很近。所以,冀魯官話和中原官話有區別,但很接近。
而山東在先秦還有一個史書很少提到的諸侯國,萊國。畢竟先秦歷史,主要是黃帝后裔書寫的,尤其是史記之前的先秦歷史,主要出自孔子整理魯國史官記錄的春秋。萊國,一直到魯襄公時期的戰國時代,才被齊國徹底消滅。可以說,一直不尊周天子的萊國,並不弱,姬周系,用了六百來年的時間,才徹底消滅萊國。而齊國吞併萊國之後,也用了姜子牙的策略,並未大量屠戮原住民,也本不必屠戮,畢竟都是O3,而且文明程度更高了。原始的消滅D和O2的那種屠戮,在先秦是不可能的(秦坑殺趙國四十萬,那也只是軍隊,對普通百姓和六國王族,秦是並不屠殺的)。所以,並列存在六百年,又在這六百年和華夏正統的姬周系幾乎無來往的東夷萊國。在被齊國吞併後,更多的東夷原住民,導致了膠東方言,和中原官話冀魯官話都有較大的區別。到漢初的時候,還有齊東野人語的說法,足夠說明膠遼官話和中原官話冀魯官話的區別之大。而當今,膠東方言還是比較難懂,雖然是山東人,但作為濟南人。半島青煙威的方言,說快了我也一臉懵。慢慢說到是沒啥問題。
好了,我們再來看看民系,山東的主要漢族基因就是O3,但122和134的不同,就導致了冀魯中原官話和膠遼官話的區別。而O系基因,可不只是O3內部分化。O系還有O1 O2呢。這兩個基因在哪裡?長江以南兩者都有,而O2在朝韓日本都有存在。
前面說過了,黃淮海平原,也就華夏核心區域,O3基因分割了O2,O2在江南和朝韓日,這必然是史前就完成的。也就是母系社會的事情。而O3內部的歷史都導致了三大官話的不同,更久遠的歷史呢?導致了多少更大的區別?
那就是百越語了。百越自秦漢開始被中原統一。漢人南遷(前面說了,秦滅六國也沒有屠戮六國王族和平民,秦滅嶺南也沒有必要,雖然基因差異略大一點,但畢竟也是O系內戰,更何況秦漢開始,文明程度更高,不是原始的母系氏族社會,沒有必要對被征服者屠族式消滅,而秦漢之後的漢人南遷,尤其是逃難性質的,就很沒有可能消滅原住民了),華夏征服百越,在百越地區,產生六南方言。也就是吳語,閩語,客家話,贛語,湘語和粵語。
所以,是六南方言更代表古漢語的傳承,還是官話呢?官話是中國22個省級行政區的第一漢語方言。使用人口近10億,官話區佔中國領土的2/3。這是近一兩千年哪個少民政權能做到的嗎?不可能的。只有五千年的華夏,才可以做到。
毛主席的詩寫的好,秦皇漢武略輸文采,唐宗宋祖稍遜風騷,一代天驕成吉思汗,只識彎弓射大雕,數風流人物還看今朝。漢語和方言方面,正是如此。秦始皇統一文字,但誰來統一語言?沒有人,只能看當今了。當今普通話推廣幾十年,能消滅少民語言嗎?能消滅方言嗎?抱歉,不能,只能以通用語的形式逐步推廣,用時間來做舊方言和少民語言。
其一,秦始皇以漢字小篆統一了六國文字。但口語方面,沒有現代交通,沒有現代教育,沒有現代通訊,沒有現代傳媒。能統一嗎?不可能的。
楚王一系,本在河南附近,逐步南遷建立楚國,是用了很多蠻人的,到孟子時代,孟子還說楚人南蠻鴃舌。方言的區別就是很大啊,而至今湖北話湖南話,能聽懂嗎?非當地的,沒學過當地方言的,恐怕很難聽懂。
其二,同樣沒有普通話四位一體立體推廣技術的古代,秦皇漢武唐宗宋祖們,又能做什麼?雅言?官話?那是O3原生地緩慢擴張的。楚王經營湖北近千年,至今一個西南官話湖北方言,一樣也是殘留了蠻語的。
說實話秦漢最主要的貢獻就是統一和領土擴張,絲綢之路和獨尊儒術。隋唐的主要貢獻則是海納百川科舉制度。韻書?人造死語言,只能當詩詞工具書用。能運用到科舉考詩詞就不錯了。早知道,普通話都未消滅方言,古代任何人任何皇帝都根本做不到。
哪家方言是古漢語標準音,或者繼承古漢語標準音,根本就是偽命題。古代根本沒有消滅了方言的古漢語標準音。而且歷代韻書,基本都是揉雜各地方言的詩詞工具書,根本不反應任何一地的古代方言。正如普通話一樣,人造語言,根本不是把某一地方言推廣到全國。北京話普通話聽感差異還是很大的,北京話的俚語詞彙是並不加入普通話推廣的。
其三,一代天驕成吉思汗,只識彎弓射大雕。貶低嗎?是。事實嗎?也是。元朝官方語言是蒙古語,官方文字是八思巴蒙文。但是,別說語言,文字推廣的如何?八思巴蒙文,在絕大多數中國人這裡都是冷知識,幾人知道?我只聞其名,咋寫,也不知道。諸多元代石碑,刻的依然還是漢字。比如,全真教丘處機的一個徒弟,在我們這本地刻的一個關於道觀建立的石碑,就是在元朝,但是是漢字。八思巴蒙文的石碑?各地有嗎?起碼我沒見過。而且,別說漢人不接受蒙文蒙語,元滅之後,蒙古人也改回了之前的回鶻式蒙文。所以,元朝蒙文推廣的都如此失敗,能影響漢語的什麼?幾個藉詞嗎?也就幾個藉詞而已。想影響整個官話區,是不可能的,萬一可能了,那中國官方語言早成蒙古語了。
其四,數風流人物,還看今朝。
也就是說,能消滅其他語言和方言的,只有四位一體立體轟炸的普通話,而且需要很長很長的時間。能接受嗎?沒有人說能。但實際上。語言作為交流工具,統一的語言是非常必要的,無非是沒有必要立刻廢止少民語言和方言而已。
而其實我們自中小學就在學習英語,也是為了和外國交流。通用語的價值就在這裡。更好的和更多的人交流,是一個通用語價值之體現。但是,不同語言,基於不同文字,互相影響程度很低的。僅僅是藉詞而已。當今漢語中有大量英語藉詞,英語中也有諸多漢語和其他語言的藉詞。哪個語言有消亡的事態?沒有。千年內很難的。
但是,有通用語標準音之下,用同樣文字的各種方言,則會在一兩百年內被通用語逐步壓榨,直至成為死語言。長也很難超過五百年。而且,這是大勢所趨,只是時間長短的問題。
所以,各地普遍都多少有提到,要保護方言。比如,各地都有本地方言的電視節目,為了啥?就是保護方言。
只不過,普通話的基礎是官話,而六南方言的基礎則不是官話。六南方言區諸多隔縣就不互通的方言,怎麼辦?有些小分支,恐怕再過一兩代人,就會消亡。只有較大方言分支才會苟延殘喘的更久。那怎麼辦呢?
我不替這幫人考慮,但是這幫人的一個辦法我是早就看到了,方言吹。吹自己方言是古漢語嫡傳,那就應該優先被傳承和儲存了。這就是吳語、閩南語和粵語都鼓吹自己是古漢語的一個主要原因。和這幫人爭論之時,必然都有提及被普通話的壓榨,以及他們的論調都是相比普通話,方言存古。我承認,相比百年曆史的國語普通話,各地方言都存古。我也承認,當今當然有情懷需要保留方言。但是保護方言的方法就是X語吹,甚至不顧他人想法的吹,就過了。
方言比普通話存古,沒有問題。各地方言都如此。
但說誰最存古,其他人都是胡語蠻語,那就有問題了。
尤其是本就繼承了古百越語的,說北方話是胡語,呵呵,我反粵語吹,正是因此而來。
我前面用分子人類學為切入點,談了大量歷史,和基於分子人類學考古證據的史前遷徙史。下面我再補充一點。之前談到了姓氏制度導致華夏從母系社會到父系社會。而且,遍數世界各民族,中國姓氏的歷史,是最早的,那麼,O3系的強大,就無可質疑。以至於基於姓氏制度,中國在父系社會之後的另外兩個制度,決定了這個族群的更加強大和血脈純正。也就是,一夫一妻多妾制和嫡長子繼承製。嫡長子繼承製,決定了分封制逐步被瓦解的可能。中國有史以來,在先秦就在追求統一,修身齊家治國平天下,這種家國情懷是歐美沒有的。而一夫一妻多妾制,決定了優勢族群的血統被放大,也導致了只有中國,有張王李趙這樣億人人口的大姓。所以,談基因,中國各省漢族的O3基因都是60%左右。是漢人,用漢字,那語言自然是漢語。哪怕六南方言區不互通。但一夫一妻多妾制之下,母系的源頭則不一定了。妻妾是不同的,中國自古從小家到大家,從路人到名人,不論是高官武將還是皇帝,都有怕老婆的,也就是懼內。但,那是正妻。妾就不同了,妾可以偷,可以搶,可以買,可以贈送。妾也不講究門當戶對,也不講究血統純正。異族外邦女子,都是可以的。但妻只有一個,妾可以有多個。談父系基因都是60%O3(除非否定O3是漢族,別說什麼什麼年代某地漢族被少民殺光了,不可能的),全國各地基本一樣。這就是一夫一妻多妾制導致的。漢人是南遷了,南遷的漢人有更高的社會地位,原住民被打壓,但是哪怕原住民兩千年來被O3逐步壓榨,比如嶺南的O1和江東的O2僅有5%-10%,但母系呢?南北差異巨大。南北面相的不同,甚至六南各省之間面相的不同,就是由此而來。父系只決定額頭,母系也影響長相。那語言呢?我從不否認山東方言,尤其是冀魯官話膠遼官話有東夷語的殘留,也請六南方言區的人,別為了保護方言,而否定古百越語的傳承。
六南方言的不互通,也就是題主問的,為何吳語粵語閩南語不互通,原因就是和漢族融合的不同百越語本就不互通。六南方言繼承了漢字,六南方言區繼承了O3基因。但是百越母系基因,不同的古百越口語,也繼承了。能互通,才怪。也就只有用普通話互通了。統一一地方言,固然可以讓一地方言傳承時間更久,但方言的滅亡,不是我們這代人可以看得到的,何必呢?也不會多延續幾百年的。
ps ,多說一個觀點。
之前提到了不同國家民族語言基於不同文字,只有藉詞影響。難以互相消滅。但方言不同。所以,哪怕我們全民自中小學學習英語都不會導致漢語的滅亡。最多隻是同時會兩種語言。而,古代的少民政權,推廣的少民語言,也最多如此。甚至,根本沒有英語的影響大,遠少於英語藉詞的,幾個少民語言藉詞而已。這就是滿蒙對漢語的最大影響。更何況,蒙元推廣個八思巴蒙文都失敗了,滿清連讓官員學會滿文都做不到,影響漢語?只能是蠻語吹為了吹蠻語而吹滿語。
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15 # goggletan
古漢語,時間跨度恁長,要睇你講邊(哪)個時段。
商係東夷,周係西夏,楚漢係南蠻,另有齊之西羌,徐之淮夷,中山國之戎狄,經漢代4百年整合,基本混一。
六朝之時,孫權始經營江東,後,衣冠南渡,近3百年,至再統一。而北方,混襍五胡。江東話為漢代標準語,實致名歸。
隋軍到廣東,雙方和談統一,而南方代表冼夫人係兄弟民族。可想嗰陣(那時)漢語於廣東並非主流。唐代,廣東迅速漢化,白話應以唐音為主。(唐音係襍有五胡血統嘅,故與漢音嘅代表江東話有別)(又,海外白話人皆自稱唐人,Chinatown 亦漢稱為唐人街)
殘唐,石敬瑭割燕雲十六州予遼國,自始1千年,燕京在各兄弟民族之間多番易手:契丹,女真,蒙古,明漢,滿洲。1千年啊,面目全非。
(福建話,福建人自己解話。知識有限,見諒。)
(另,客家話同江西話應為同一種語言,就其與北方話之相似度,估係逃蒙古時南下嘅)
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16 # Dooliny
漢語其實是兩套系統,一套是書面文字系統,一套是語音口語系統。說普通話或是南方各種方言誰更接近於古代漢語語音,那隻能說大體上都和古音有迥異的區別,區別有多大可能就和德語英語和拉丁語的差距。
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17 # 袁聰
當今中國社會許多國人有一個普遍錯誤、偏見與偏激的認知和認為:就是越是在中國古代從北方南遷的華夏民族,越是說話“晦澀難懂”的地方方言,就越認為古漢語存活率越高,就越認為他們所講的“晦澀難懂”的地方原始生態的方言就是古漢語,持這些觀點和立場的很多國人,其美都是完全錯誤的認知和言論。
吳語,粵語,閩語都不是古漢語,一方黃土,養育一方人,這是自然生態科學規律和叢林法則,即使在中國古代從北方南遷的華夏民族各部落、各姓氏、各氏族等,到廣袤的南方各地求生存、謀發展,一旦居住地生活、勞動時間、時期、時代一長、較長或很長,隨著當地自然地理位置生態環境、氣候環境等完全發生了改變而改變,說話的口音和語氣同時、同樣發生自然生態的改變而改變,不可能回到從前原始的北方故土、祖籍家鄉原來所說的北方方言,南遷國人只能、只有一切順其自然、適應自然,自然而然與當地原居、土著氏族交相輝映、交相融合,時間一長說當地方言,形成吳語、粵語、閩語等。
在這裡,我們要搞清楚、弄明白一個概念、一種說法,什麼是古漢語?什麼叫古漢語?古漢語起源發祥究竟在哪裡?為什麼叫(古)漢語,而不叫別的名稱稱呼、名稱代詞的語言???
古漢語:起源於、發跡於、發脈於、發祥於中國上古、遠古三皇五帝之首、百王之先的中華文明、中華文化的始祖———伏羲時代。
古漢語:是以伏羲時代的發祥地,即今天我國陝西南部的漢水流域、漢中地區為起源、發跡、發脈、發祥,以上古、遠古的漢水流域、漢中地區的“漢”地名、“漢”地方的“漢”語方言,稱之為:古漢語。
在中國歷史上,即使漢水流域、漢中地區原居原始生態的人口幾經周折、幾經曲折的變遷,地理生態環境、地理氣候、人文風情和風貌等一系列發生了改變,但是所處的地理位置、地理名稱沒有改變,一方水土養育一方人,原始生態的漢地漢語方言沒有發生根本性的本質改變,從古至今,華夏民族幾千年以來,依然、仍然、照樣、同樣是古漢語存活率參照、參考系數考量與衡量最標準的準則和標誌………
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18 # 從心所欲從心而覓
真正的古漢語就是古人說的話,古人都沒有了哪有古漢語?
從學術上講,這三個都保留了古漢語的某些特徵,例如粵語喝水叫飲水,吃飯叫做食。
古漢語被認為是從中原出發向外輻射的,隨著歷史時間不同,到達的範圍不同。
吳越語被認為是從商周之間,隨著商夷奄人到達吳越地區。
粵語閩南語被認為是秦漢、三國、南北朝,尤其是客家人南下,而到達廣東和福建的,中原官話又與當地少數民族土話相結合,發展成現在的話。
三者各不相同是因為地理不同,交通不便,當地少數民族構成也不相同,導致不能互通。
古漢語中的詞法和習慣用語在南方方言中多有儲存,但是古漢語的發音,尤其是多音節的發音則在北方方言中多有儲存。北方的捲舌和南方的平舌就是多音節發音的證明,例如家,北方“jia”,南方“ga”,區別就是北方發音把古漢語的多音節用捲舌的方式保留了下來。
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19 # 自由如風安然寧靜
吳語、粵語、閩語的確是古漢語,三者不能互通是取決天人的大腦,我想問一句,很多普通人學英語幾年,有多少人懂英語?
很多人學時,會懂一些,過幾年後,又有多少人能記得英語?只有精英不斷學習才能懂吧,普通人忘得一乾二淨大有人在。
為何吳語、粵語、閩語是古漢語?
例如唐朝,人們都知是鮮卑人,今天是已經融入漢族當中,他們說的語言今天是不是漢語?加他們成立唐朝以前是不是兩種語言;蒙古人的元朝,很多人也融入漢族,他們的語言加起來三種漢語了;清朝也是很多人融入漢族,加起來四種漢語;就拿明朝,朱元璋是漢人,農民出身,如果是說方言,他為皇帝時,你們猜?他用他的方言還是用以前的漢語?如果用他的方言,就有五種漢語了。
這是大名鼎鼎的朝代,都出現了幾種語言了,象春秋戰國、多少個國?他們不同的語言,難道就不是漢語?歷朝歷代一路更迭下來,人們算算,有沒有一百種漢語。就算幾十種,難道吳語、粵語、閩語加不進去?
吳語、粵語、閩語的確是古漢語,它們不能互通有大概有三點。
一、是大部份的的人記力有限。大部份人能記上三、四種語言,多是比較困難。
二、人的活動範圍,現代工業為主,人們才多走動。以前,很多人都不知有吳語、粵語、閩語,就像我,不知北方有什麼方言,沒去過,也沒聽人說過,年紀大了,聽說了,但是,難記點的,一下子就忘記了。
三、沒有全面推廣度,各用各的語言,普通話全國推廣,我們才懂點點,我們上學時用粵語,現在用普通話。換句話來說,全國通用的普通話都不是怎麼懂,就別說吳語、粵語、閩語相互通用。
總結:吳語、粵語、閩語是古漢語。它們不互通用有它們的因素。
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20 # 非魚非鳥
提問者毫無常識,古漢語就一種嗎?各個朝代的官話都不一致的,不能互通也屬於正常,遠不說,近的朱元璋建立的明朝就是鳳陽話為基礎的,這三種語言最大的共同點就是有入聲,而現代普通話沒有入聲,北方除山西以外都沒有入聲,歷史上經過多次的戰爭屠戮和種族滅絕同化政策後,北方方言體系已經被北方少數民族給同化掉了,或者就是北方少數民族的後裔。讀古詩詞用南方方言抑揚頓挫,鏗鏘有力,很多時候普通話天生不具備這個能力,缺失了最重要的入聲!
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中國現行的普通話……是中國屢次改朝換代後的雜交品種!
史載最早的官話是西周的陝西話、秦也差不多但加了東周的河南話……漢代是淮西+陝西話:因為皇帝和眾權臣大都是淮西人,依此類推,每次官話都隨著改朝換代而改變!
吳、粵、閩說自己是古漢語……也是隻保留了古漢語的一點點!它們也是古代官話和當地方言的雜交品種,主要由於中央政府鞭長莫及、當地地方勢力強,官話影響力不夠而已!
吳、粵、閩官員地方主官都是流官,規矩是不能本地人……當年地方主官可是有生殺大權的哦,下面人都會學幾句,特別是影響力大的任期長的主官!
照這麼朝鮮、越南也留了不少古漢語音……日本也不少!