回覆列表
  • 1 # 使用者73642475422

    蜀吳合併功打魏,名不正言不順,因魏當時以正統漢朝自居,吳一直未稱帝(後幾年才稱帝)蜀吳因政治目的不同不可能合併,即使合併其力量不是2+2=4,而是等於3,因人心不合,所以,合了也打不過曹操。

  • 2 # 獨步亦昂揚

    就算這個假設成立,估計也是打不過曹魏的。

    一,地盤和人口差異太大,西蜀加上東吳,地盤,人口,都比曹魏差一大截。而且北方的地盤,都是中華文明的精華地區。

    二,中國自古由南勝北,只有兩次,其它都是自北勝南。古語有云,南方出將相,北方出帝王。

  • 3 # 文史小達人

    即便蜀國與吳國合併,還是不能與魏國爭天下,我們一起來分析分析。

    首先,綜合實力。兩個國家的戰爭不僅是武力的較量,更是人力,經濟,物資,綜合國力的比拼,而在這一點上,魏國是碾壓蜀國和吳國的,真實的歷史也證明了這一點,即便孫劉聯盟合作也只能是防守勢力一方。按歷史記載,三個國家當時人口大概是魏國66萬戶,443萬人。蜀國28萬戶,94萬人。吳國52.3萬戶,230萬人。即便去除蜀國夷陵之戰人口損失,蜀國人口合計估計也就在120要左右,可以看出從人口因素上魏國碾壓蜀國和吳國的組合,人口就是社會和戰爭直接的決定因素之一,而且是重要的要素。

    大家可能看著覺得魏國和吳蜀組合人口也差不多,不過結合到當時的歷史環境下去,三國時期黃河流域是最富庶繁華的地區,像長安,洛陽這些城市都是在長江流域與黃河流域之間。而這一片人口財富最集中的地區都是魏國的地盤。大家再來看看當時的州郡分佈圖,

    對比兩圖可以看到,吳國佔有揚州,交州,蜀國佔有益州,三國分別佔領荊州部分地區,其餘天下州郡幾乎都歸魏國,因而領土優勢上魏國也是碾壓式的。

    第二,就要說到地理等其他因素,首先蜀國進攻魏國不過就襄樊宛洛祁山子午谷幾條道路,而這些道路上的戰略要地比如襄陽,樊城,陳倉等都在魏國手中,以逸待勞等待蜀國勞師遠征呢,而子午谷更是伏兵的好地方。即便蜀國加上吳國在東線牽制或者進攻,但吳國也最多到合肥,歷史也證明了這種效果。再加上蜀國吳國戰爭物資不及魏國充裕,尤其馬匹,糧草等,這個你增加了戰爭風險。

    第三,我們再說到人力方面,就算蜀國加上吳國將領也沒有碾壓性的優勢,但領兵打戰不是呈匹夫之勇。這兩個國家中能精兵打戰的也不過五虎將,十二虎臣等數人。況且這些人並不能直接決定戰爭結局。魏國卻是人才濟濟,自從曹操任人唯賢以來,魏國網羅的文人武將不計其數,五虎將,夏侯一族將領,曹氏將領,別被電視劇騙了,曹家打戰還是有些人才的,光一個守城好手曹仁就夠蜀國受了。況且蜀國還有人才斷層的問題,後期人才更是捉襟見肘,只姜維,廖化等人苦撐,吳國情況也差不多。

    綜合以上,蜀國即便和吳國合併也不能與魏國一爭高下,因為軟硬實力都不能碾壓對手,又怎麼能打敗曹家呢。

  • 4 # 樂山好人677

    怎麼是名不正言不順呢?劉備有獻帝的衣帶詔:是名正言順。若孫劉合併共同伐曹:那麼孔明無後顧之憂:且東吳還有許多不錯的謀臣和武將:且東吳糧草充足:伐曹也不會從蜀國出擊:而是從荊州伐曹:那麼曹操將無法抗擊:致少有九成的把握。

  • 5 # 90後進化論

    能否戰勝曹魏這個問題,我們可以從吳蜀為什麼會失敗去分析,那麼我就根據歷史事件假設一下:

    諸葛亮在給劉備制定戰略規劃《隆中對》中曾有寫道:“天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿,以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。”可以說關羽的失誤破壞了諸葛亮的戰略規劃,可以說間接的造成了後來北伐的失敗。另一方面如關羽沒有失掉荊州意味著沒有吳蜀夷陵之戰,蜀國的軍事力量就不會遭受巨大的打擊。關羽在北伐時,曹魏都有亡國的風險,都曾謀劃過遷都避其鋒芒,如不是呂蒙白衣渡江,單是關羽打下樊城也不是不可能(當然這只是假設),打下樊城、襄陽蜀國統一也許很有機會統一。

    總結一下:如果在赤壁之後吳蜀就合併勝率機會不大(因為劉備當時軍事實力還很弱)如果在劉備拿下漢中後劉備軍事實力最強的時候,吳蜀合併完全有實力與曹魏爭天下,曹操在丟了漢中後,第二年便病逝了,曹丕即位便逼漢獻帝禪讓(當然蜀吳如果合併可能東漢還能在延續幾年),挾天子以令諸侯的政治優勢已不在,並別吳蜀軍事實力也處於巔峰時期,可能歷史真將被改寫。——純個人觀點,不喜勿噴

  • 6 # 種花家的不撓人

    謝謝小編 ,我認為絕無可能。天下十之六七都是魏國的。曹操又是一代梟雄。劉備孫權又各懷鬼胎。劉備、孫權只是害怕曹操把他們各個擊破。暫時兩家團結到了一起。曹操真的修兵屯田,孫劉兩家自亂。曹操一代梟雄只是驕傲了才會有赤壁之敗。但熟悉歷史的人才會清楚,曹操基本上同意了天下。孫劉之輩是饒樹的烏鴉。他們和曹操比算個屁啊。天天只會拿已經滅亡的漢朝說事。說自己是正統。孫劉小人得志而已。都是因為孫劉弄得天下,沒有在曹操這一代人手中完全統一。要不然根本就不會有三馬食槽的典故。!

  • 7 # 小昭哥

    可以,原因有三點。

    1,若蜀吳相合,將才兩聚,文武雙全。其關張二人,享天下之威名,趙雲、魏延、黃忠、馬超皆負盛名,吳將周泰、黃蓋、甘寧超常人之膽識,吳蜀良將,可堪大任者,不可數也。又伴有諸葛、公瑾此等奇謀者,其有不勝乎?

    2,荊益兩州,沃土山裡,百姓安居,安尊王道,且看吳地,長江天險拒曹千里,肥魚多產,縱萬世之然也。然魏又缺知水軍者,又無長翅之軍,若有神明天助,可取吳。

    3,蜀以興漢為志,劉備又為皇室遺胄,興王道,安天下,又為人忠厚,百姓皆讚不絕口也。孫權者,接大任於兄,祖輩立江東多年,施良政,練軍馬,欲一展鴻鵠之志。

    然天下以定,故人以往,奈何!奈何!

  • 8 # 超級大野魚

    歷史之所以是歷史,就在於他的不可逆性,本文既然提出了這種假設,我就本人的理解來闡述一下個人觀點:即使蜀吳聯合,也不可能戰勝魏國!

    排除抬槓,去掉一些所謂的人為天命等意外條件,從正常的角度去分析這個問題,眾所周知,一方軍事實力是否強大,首要核心條件是綜合國力是否強大,冷兵器時代綜合國力的強大,離不開物力、財力和人力這三種重要資源。

    三國鼎立時期,魏國佔據了東漢十三州中的豫州、兗州、冀州、幽州、幷州、青州、雍州、涼州、徐州、司州和荊州上部,可以說魏國基本佔據了北方所有領土,面積約291萬平方公里,蜀國佔據了益州、漢中和南中等西南地區(後兩個個人認為只是名義上佔據),面積約106萬平方公里,吳國佔據了揚州、交州和荊州大部分等東南及南部地區,面積約145萬平方公里,從領土面積看,魏國和蜀吳差不多,那麼,可以理解為蜀吳聯合國力比魏國強嗎?我可以很負責任的說,不能!為何?原因如下:

    首先,經濟上,三國時期,北方是主要經濟中心,各種大型經濟建設及經濟貿易在北方居多,北方經濟比南方好了不止2倍。

    其次,物力上,魏國基本為已開發建設之地,而蜀吳蠻荒野區較多,魏國涼州、幽州是戰馬盛產之地,而南方的蜀吳沒有,魏國豫州、兗州、青州、冀州是糧食生產地,也可以說是大糧倉,魏國一下就有4個,而蜀吳聯合也才勉強算2個,當時的開採軍備所需的原材料地基本集中在北魏,南方蜀吳極為稀缺。

    最後,人力上,三國人口總數約800萬,魏國人口達到440多萬,蜀吳人口總和才300多萬,冷兵器時代,人口意味著什麼?意味著兵源,因為生產力的原因,決定了當時士兵和平民之間比例約等於1:10,所以當時魏國軍隊擁有約50多-60萬士兵,而蜀吳只有約30-40萬計程車兵。在名臣名將上,魏國人才比例遠大於蜀吳,不接受抬槓,三國故事系亡國之民所寫,必然有個人情緒貶低曹魏,必須要客觀看待三國,所謂三國無義戰,更無好壞之分!換句話說,當時北方是經濟、政治、文化中心,高素質人才必然多於南方,這個道理放到現在也適用。

    綜上所述,魏國佔據了當時中國的所有發達地區,擁有全國近2/3的經濟收入,2/3的糧食儲備,近2/3的人口,這就意味著北魏擁有當時全國近2/3的生產力、時間越久,蜀吳和魏國的國力差距將會越大,因此,蜀吳必定亡於魏!!!

  • 9 # 麻柳溝傳說

    吳蜀聯合必敗魏。戰爭是將才爭戰的結果,蜀國和吳國聯合將星齊齊,赤壁之戰就可見端倪。但是蜀吳必須團結到底不能內部抬槓。赤壁拒曹後就是因為吳蜀自身內爭荊州失和而導致交戰各傷元氣。如果赤壁之後劉備得蜀都不爭荊州,團結一氣各分兵攻魏,魏必敗。。

  • 10 # 中華歷史說說

    我認為即使蜀吳合併,也不能與魏國爭奪天下。

    首先我們來分折一下三個國家各自的當家人。蜀主劉備文武皆不出眾,能力一般。吳主孫堅雖武藝謀略皆佳,但天妒英才,英年早逝。繼任者孫權,雖然仁厚,但文韜武略卻無過人之處。反觀曹操,能文能武,胸懷遠大,膽略超人,又攜天子以令諸侯,佔盡先機。

    再看人才方面,蜀吳兩國人才凋零,文的僅諸葛亮謀略過人,但卻遇到了司馬懿這個對手。吳國也僅周瑜和陸遜還行,但魏與之能匹敵的大有人在,夏侯惇、張遼、曹洪等等多了去了。武將方面,蜀雖有五虎將關羽、張飛、馬超、黃忠、趙雲等人,但曹營人才更多。典韋、許儲、張遼,徐晃、張鴿、曹洪等等。而吳國武力超群的幾乎沒有。

    我們再來看國力資源,魏國佔據著富饒的有天下糧倉之稱的廣大的中原地帶,交通便利,經濟發達,人口眾多,兵源充足。得中原者得天下,戰略要地掌握在手,勝利在望。再看蜀吳兩國,蜀在四川,山高路遠,交通不便,人口稀少,資源缺乏。孫權雖佔有江東一帶,然也難比中原地廣人多。

    綜合所有條件,我認為即使兩國合併,實力也在魏國之下,又怎能與魏一爭高下呢!

  • 11 # 一國之君歷史研究

    蜀漢與東吳合併,與曹魏劃江而治,那不就是南北朝了,南方對抗北方,南方四州對抗北方九州。

    如果蜀漢與東吳合併成一個國家,估且把這個國家稱為“漢”吧,與北方的魏,在東部沿長江對峙,在西部沿秦嶺對峙。

    南方四州是益州、揚州、交州、荊州,北方九州是涼州、司隸州、豫州、徐州、兗州、幷州、幽州、青州、冀州。

    南北對峙的焦點主要在三個地方,東部的合肥、淮南一線, 中部的襄陽、荊州一線,西部的漢中、關中一線。

    南方的漢實力雖然弱於北方的魏,但能夠與魏爭奪天下,北方的魏總計約400萬人口,軍隊約40萬,而南方合併後的漢總計約300萬人口,軍隊約30萬。

    北方雖然是正統華夏的起源地,位居中原,地處中國之地,經濟、人口重心都在北方,但是北方經過常年戰爭,人口大量減少,土地大量荒廢,經濟實力遭到嚴重的破壞,北方急需時間來恢復,休養生息。

    而南方雖處於中原之外,但南方經受的戰火較少,並且在東漢末年的亂世中,大量人口從北方南下到南方,躲避戰爭,因此南方的人口有大量的北方流民,南方的優勢在於集中優勢兵力打擊沒有完全恢復的北方,如同諸葛亮北伐一樣,以戰養戰,以戰爭牽制北方,以戰爭延緩北方的經濟、人口恢復,並乘機打敗北方。

    對於北方來說,進攻南方有很大的難處,一是長江天險,二是八百里秦川天險,對於南方來說,要擊敗北方,存在最大的困難就是騎兵不足。

    所以最大的可能就南北維持對峙的現狀,然後就看南北雙方誰的發展更好,誰的內部問題更大,哪個內部先亂,哪個先滅亡。

  • 12 # 孤浪56

    如果合併後統治的是劉備集團,還是有機會完成統一最起碼有兩次。如果是孫家天下,就別指望了。

    劉備集團是北方的集團,陸戰很是在行,

    劉備肯定是有用關羽代替東吳的念頭。那是因為關羽忠心,況且關羽打樊城已經讓曹操有遷都想法了,說明真的威脅到曹操集團,彼時要是。當曹操漢中之敗銳氣正受挫,如果有東吳的兵力很大機會成功。

    第二個機會就是彼時司馬懿兵變,就是諸葛亮說的天下有變。這時如果荊州,漢中,合肥三路一起出兵。勝算機會不小。

    但是如果是孫家天下,完全沒機會。孫家擅長水軍,陸戰別說了被張遼打得暈頭轉向的。正因為陸戰不行,才把目標由徐州轉向荊州,孫吳集團得荊州成就帝業以後就不在思進取了

  • 13 # RaymondIT

    不能。看一下戶籍人數就明白了。東吳雖然佔有中國南方,但是中國南方大規模開發是東晉時開始的。此時,漢朝13州,東吳加蜀漢不過只佔有揚州、益州全部和荊州大部分,而曹魏佔有十個州。人數上,曹魏是蜀漢東吳的近兩倍。而且當時北方是中國已經開發的地方,水利、農田、道路、城市、管理、文化等更加發達,此時南方大部分還是蠻夷之地,荒無人煙。

  • 14 # 阿呆夢話

    這個問題很興奮。阿呆可以肯定的說,曹操沒戲了。

    如果蜀漢與東吳合併,曹魏的麻煩真的大了。所以說,曹操寵愛關羽是對的,關羽在關鍵時候破壞了孫劉聯盟,給曹操送了一個超級大禮包!

    第一、蜀漢與東吳合併,那就與曹魏初步形成了劃江而治的局面。以秦嶺和長江為界,分而治之。魏國不敢貿然過江,過得了江也站不穩腳。西邊的蜀國一北伐,魏國就緊張。東西兩頭,首尾呼應,曹魏很難受。

    第二、蜀漢與東吳合併後,第二步就是東邊虛張聲勢,假意進攻。西邊蜀國北伐,佔領關中,守住潼關。切斷魏國與西涼的聯絡。整個西北將會落入蜀國手中。

    第三、魏國被壓縮在中原地帶。以黃河與長江為界了。黃河以東,長江以北,是魏國的範圍。魏國已經處在包圍圈之中了。

    第四、此時的蜀漢與東吳聯合國,擁有肥沃的江南和四川盆地,也擁有廣袤的西北。稍微平靜地發展幾年,便是軍糧充足、戰馬充足的。魏國是無堅可守的,一馬平川的中原地帶,抵擋不住西涼的快馬彎刀的。

    第五、魏國投降。抵抗是沒用的,最終還是會滅亡,不如投降。這樣天下避免戰爭,百姓安定。大勢所趨,沒必要負隅頑抗。

    第六、恢復漢室。天下一統。

    當然,這是阿呆的看法。但是,當時的野心家太多了,都想當皇帝。孫劉合併也是不可能的,一山不容二虎,孫權三世江山,不可能讓給劉備。劉備野心勃勃,不可能屈居孫權之下。

    如果當時兩人都有阿呆現在的眼光和高度,那真的沒曹操的戲唱了。

  • 15 # 趙先森sir

    如果合併,也是烏合之眾,東吳想染指荊州,益州,其實東吳壓根沒有那個胃口和能力控制這些地區,蜀國如果想染指東吳,你以為孫家三代經營是好弄的麼,也不好搞。三國的形勢就是這樣,過了長江,東吳是不行的,再兇也就那樣,你看關羽襄樊之戰,不就是典型麼,人性的弱點,利益的趨勢。益州,荊州,東吳三個地區的本地世族是很難對付的。就算兩家合併,也就跟魏對立而已。如果打起來,肯定會分裂,赤壁之戰後就是例子。蜀漢與東吳分裂,曹阿瞞,司馬懿業已看出。

  • 16 # 啦啦啦小小宇

    吳蜀兩國合併?那不就是南北朝中的宋齊梁三個朝代嗎?南北朝時期南方和北方的差距小於三國時期,三國時期南北差距更大,北方優勢更明顯。五胡亂華時期,不少北方士族南遷,北方人帶了先進生產力到南方,提高了南方的發展,很大程度減少南北差距。三國時期南北差距更大,魏國優勢明顯。

    歷史說上有個資料,南陳末年,隋朝有460萬戶人口(北方加西南地區),南陳只有五十萬戶(東南華南中南地區)。梁朝時西南地區的益州梁州只有二三十萬戶(可能有人口隱藏,並且沒有算僚人的人口)。由此可見,南北朝末年,北方有400萬戶以上,南北差距非常大。

    梁朝時,南梁的使者出使北魏,見洛陽人口繁盛,街市繁華,大驚失色,感慨南方差北方矣。

  • 17 # 封啟宇

    吳蜀連手軍事同盟,去打魏國曹孟德。就算聯盟去打曹魏徵權,也打不過曹孟德。三個國家勢均力敵,各有所長。劉備打著復興漢室的旗幟想一統天下,孫權坐勢天下最富熟之地也想一統江山,曹操三國中最強勢的一個,抓著漢獻帝號令天下,想打誰就打誰,也想吞併天下當皇帝。天命也,地命也,人命也烏乎哀哉。最多是兩敗巨傷天下更亂,遭殃的還是天下的老百姓.。

    蜀國是三國裡面最後一個建國。國力平弱百姓窮困撂倒,蜀中蠻夷有多不服管教。五虎上蔣都以上了年歲,從體力精力不如年付力強者。謀士首推諸葛孔明,致於其他人有名無實。

    吳國國富民強以立三世,以長江天險防禦外敵。其國內兵多蔣廣,兵蔣以年青力壯者盛多,足智多謀者畢畢皆事。且糧草充足,百姓多居江南褔熟之地。地域廣茂,財力,物力,人力,福甲一方。

    魏國雄霸北方多年,經營有道,管理有方。謀士如雲戰蔣如雨,曹操挾天子以令諸侯擊壓群臣,建立自己的軍事力量東征西討。可為兵精糧足,曹操治世之能臣亂世之奸雄,浮手為雲反手為雨的氣勢做風,無人能極。

  • 18 # 青言論史

    這個問題其實沒啥如果的,因為這個情況在吳國滅亡後66年就成為現實——這一年,桓溫入川滅掉氐族人建立的成漢政權,東晉的旗幟插在了成都城頭,標誌著蜀地正式和吳地連成了一起。

    然後呢?然後就沒有然後了。且不用說百年後的南北朝時期,宋齊梁三朝把自個兒的地盤越打越小(陳朝其實就和原來的孫吳差不多少了);就說東晉十六國時期,北方還完全沒捏合在一起的時候,又能怎樣呢?哪一次北伐不是“元嘉草草,封狼居胥,贏得倉皇北顧?”

    南朝縱使出了桓溫、劉裕、陳慶之這樣不世出的名將,又能如何呢?有人罵前兩位是惦記著回建康搶班奪權所以放棄勝利果實,其實哪有這麼簡單?分明是補給線跟不上了啊。就連陳慶之只帶七千兵馬北伐,最後都因為沒有補給被爾朱榮團滅;更別說桓溫、劉裕的部隊動輒數萬,哪裡那麼好補給的啊?

    這個問題,其實是中國歷史上兩次南北對峙時期,南朝一直打不過北方的重要原因——南方的補給線一直跟不上。由於缺乏重要的運輸工具——馬,導致南方的大宗物資運輸幾乎沒有辦法的選擇走水路。

    而在北方,水網不密集,自然只能靠開挖運河來完成任務。而挖運河的話,時間耗費長,任務也重,就不容易取得奇功;同時,一旦遭遇長期大旱,運河干涸,那就真個是陷入一片死地了。(可參看《南北戰爭三百年》一書)

    回到三國時期。東晉和南朝時期,由於大批北方士子南渡,使得彼時南朝的人口和經濟還是獲得了一些發展的。而在三世紀的中國,南北雙方的人口差距有多大呢?我把《三國志》裡,三國亡國時的資料貼出來就知道了:

    蜀漢:二十八萬戶,九十四萬人口;

    魏:壹佰零叄萬戶,肆佰肆拾叄萬人口;

    吳:五十二萬戶,貳佰叄拾萬人口。

    比較戶口數的話,南北比例是80:103;比較人口數的話,南北比例是324:443。這樣的仗,還有的打嗎?這樣的國力對比,還能說它不懸殊嗎?

  • 19 # 暮安菊花枕

    兩個不同利益的國家,即便合併在一起也是貌合神離,難成大事。歷史上六個國家合在一起攻打秦國,最後還是被秦國所滅,為什麼?人心不齊,沒有真正的抱團,各自打著自己的小算盤,起內訌。劉備也是一個雄心勃勃的人,一子名封,一子名禪,封禪乃天子祭拜天地之禮,暴露出劉備的政治野心。孫權也不甘示弱,從小就被曹操欣賞:“生子當如孫仲謀!”所以,一山難容二虎,相互拆臺,上演了歷史上的白衣渡江,奇襲荊州和夷陵之戰。

  • 20 # 夜之星瞳

    如果蜀吳合併,完勝不至於,不過一統全國還是很有可能的,蜀戰缺糧,吳國陸戰弱,但如果諸葛亮為帥這都不成問題,有人說劉備死後蜀吳也是聯盟性質呀,但這種聯盟是脆弱的,蜀不敢用荊州水道運糧,而吳也無陸人才,讓雙方兵力大打折扣。

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 家長哪些習慣會讓你的孩子越來越沒自信?