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1 # 便江春色
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2 # 天澤方圓之楊春順
我認為是工人養活了資本家,只有勞動才能創造價值,金錢本身是創造不出價值的。所以我強烈要求銀行不得收取我的貸款利息。
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3 # 易博者
,誰養話誰二者都不成立,因為二者都不是孤立生話在社會上,是從他人生話在一個國家、一個民族區域內,這就是人類生話的“共同體“,共同體是人類生養的溫床,誰也逃不出這個圈子,逃出者必亡,只有在共同體中,人們分工合作努力建築巢穴行蜂巢之道,才是唯一的出路,資本家與工人就是最好的合作,是魚水之情,各顯才能把社會財富蛋糕做成,然後透過社會原則分配,才把財富分到各人的手上,也是按勞分配,沒有誰養話誰的問題,不懂者可請教經濟學家,我不多說了。
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4 # 胡云抹
說白了所謂民營企業家實際上就是資本家,工人實際就是僱工,工人索取的薪酬是老闆付予,老闆是工人勞動為之積累財富,但如果沒有加班、法定節假日雙倍薪酬那就是典型剝削,資本家老闆憑良心対待工人、工人就應該對老闆負責,應該是互惠共盈的關係。
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5 # 烏蒙金融號
社會財富的生產、分配和佔有一直是困擾人類社會的重大問題,在分配領域參與分配者有三個,即資本、勞動者、政府,資本在生產中轉變為機器、廠房、資金等與勞動者結合生產出產品。資本以利潤的形式獲取回報並
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6 # 魚堂主愛思考
一般來說支援生產創作財富,會獲得更多人的支援。
畢竟從早期的資本論就講了, 生產商品創作了財富資本。
然後一起罵一下萬惡的資本主義,他們只會剝削勞動人民。
這樣的回答不能算錯,但是掩蓋了一些東西,我更希望以全面的視角去審視,而不是開口就罵,當然不是在為資本家辯護,資本從出生就自帶利益追求。
這個追求盈利的過程中,一切都會發生改變。
首先我們看資本,這個跟喜不喜歡沒有關係,資本就是客觀存在的。
什麼是資本,沒有錢就不能投資,沒有工人就不能生產,沒有公司就沒有人組織,沒有大眾消費就沒有商業世界。
這樣看大家只能相愛相殺,每個群體都不喜歡對方,但又離不開對方。
資本家用資本創辦企業,就是為盈利,怎麼罵都沒用。金錢就是自私的,哪裡有利益它就去哪裡。
如果公司不能盈利,就沒有人在去開公司了,這個是事實。
同樣資本家只有資金,只能自己跟自己玩,一樣沒用。
資本家在厲害他發財也是靠給大眾提供商品服務,如果沒有人使用蘋果,蘋果馬上就倒閉。
這個只能算一個迴圈,資本家創辦企業給工人發工資,工人拿工資去消費資本家制造的產品。
商業解決的是在分配問題,投入付出,需求供應,這個是市場行為。
問題出在人,市場上每個人都不知道對方需要什麼,很難形成大規模協作。
沒有規模成本就降不下來,市場用價格平衡供給和需求。
問題出在資本家,在追求利益的過程中,開始迷失自我,陷入單純逐利的過程。
人在沒有物質滿足的時候就喜歡追求利益,物質滿足之後就開始追求意義。
就像比爾蓋茨,把錢捐出去做慈善,無論他怎麼想,起碼早就的事實就是開始幫助別人。
市場追求資本,社會追求道德,兩個相互制衡。
同樣資本製造工作,工人制造產品,產品鑄造商業。
誰也離不開誰。
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7 # 雙猴機杼
這還要問嗎?肯定是工人養活資本家,工人除了拿點微博的工資,所創的剩餘價值全被資本家佔有。當然資本家給工人提供工作機會,每月拿些薪水養家餬口。但從創造的價值看,工人佔有只有微乎其微,差不多95%以上都被資本家剝削了。再者,資本家辦企業,必須要顧勞動力,為他提供資本積累。不管怎麼算都是工人養活資本家。
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8 # 白光
其實工人和老闆的關係有點像大腦和胳膊腿。大腦告訴我們走哪兒,腿腳就往哪兒走;老闆告訴我們要做什麼產品做成什麼樣,工人就按照要求作出產品。只不過比胳膊腿更有主動性。
所以工人和老闆是互相依存,同生共榮的關係。
一、何為資本家?百度百科對現代資本家的定義:以資本運作為業,本身參加腦力勞動和體力勞動;同時僱用腦力勞動者和體力勞動者,擁有利潤的人。
正如我們通常所看到的,老闆是一家公司運轉的核心,公司關鍵的核心發散全都以他為中心。
因為主觀來說,他就是整個公司最強有力的支撐;客觀來說老闆掌握了全公司層面上最有利的資訊和資源調動能力,也就是說他更能帶來機會並指明方向,而這是普通員工做不了的。
二、必不可少的員工群體老闆指明瞭方向,需要有人實實在在的踏出步伐向前探索,而老闆自身或者沒有精力、或者在具體專業事務上缺乏能力,這就需要找到能夠滿足這些需求的人員來執行,而這正是員工群體的價值所在。
老闆心生想法,員工把它實現,再透過老闆自身資源或者模式使其產生價值得以變現,最終按照從上至下的階梯結構分得由多到少的利潤。
所以,老闆和員工,誰也離不開誰,互相成就。
三、董事長、老闆是不是資本家?資本家早先的概念是指佔有生產要素,依靠經營企業、僱傭勞動者、獲得利潤的人,與勞動者相對。
而隨著時代的發展和變化,這一概念也在不斷地變化中,如上面提到的現代資本家。
簡單意義上來說董事長屬於資本家職位,我們傳統意義上所指的老闆——擁有公司最大主導地位的人也屬於資本家。但對於現在很多公司將股份大量分散化的情況來說,就已經脫離所謂資本家之說了。
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9 # 日久見真心
資本家是剝血工人的,你就是創造價值,他也不會多給你錢的,工資你要髙了,他根本不用你。節假日不給加班費,還讓你上班。待遇還很低,吃的是什麼便宜吃什麼。
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10 # 葭明通半瓶歷史
我認為,先不要糾纏於誰養活了誰的問題,跳開一下,問一句:
資本家和工人誰離不開誰?在農業時代,勞動力是第一生產力,國王也罷,諸侯也罷,將軍也罷,大地主也罷,他們離不開勞動力,因為他們固然透過暴力奪取了土地,可是他們自己沒有能力耕種,他們離不開勞動力,當然了,他們離不開也不會求著勞動力去勞動創造財富,他們用暴力機器鎮壓,逼迫勞動者做農奴,做佃農。
他們還創造了文化暴力,建立了宣傳機器,告訴勞動者——本該如此。
如果沒有暴力任何一個勞動者也不會去養活他們的,土地就在腳下,我自己種自己吃很好呀!
一把鋤頭的事情,土地多得是,簡單的很。
在過去的舊時代,是勞動者養活了資本家。到了工業時代,情況起了變化,因為,人,忒實多了,土地真的不夠種了。
這時候,科學技術是第一生產力了。
而,我們知道,發展科學技術不是一撮而就的事情,一項科學技術也許要經過幾代成千上萬的人不斷努力才可以有成果,而,有成果之前是需要資本去養活這些成千上萬的人的。
隨著科技樹愈來愈枝繁葉茂,人類的每一項事業需要的前期資本越來越大,甚至有些事業需要舉全國之力才可以開始,只是開始哦,都不一定能成功,盈利還不知道猴年馬月呢,還有些特殊的永遠也不會盈利的事業必須要幹。
這些事業需要千百萬的人一起去努力,怎麼辦?誰去養活這些千百萬人?
當然是資本了,無論是國家資本,還是商業資本,乃或是個人資本呢!要先去養活勞動者,以埃有回報。
這時候,“資本”(不是資本家)和勞動者是合作者了,誰也離不開誰!
現今時代,是互相成就的時代,不存在誰養活誰的問題。毋庸置疑,資本是中性詞,無有善惡,無有好壞。
但是,人有善惡和好壞,資本家有善惡和好壞,老闆有好老闆和壞老闆也是現實,董事長也有道德低劣的董事長。
因為他們手中有資本,他們壞起來能量很大。
個人觀點,好一點的制度(比如公有制)可以有效地抑制壞資本家們為所欲為。
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11 # 九之極
一百多年前,我們偉大的導師馬克思恩格斯已經在政治經濟學裡論證了這個問題,這個結論也被包括資本主義在內的世界各地普遍接受,為什麼今天還有人翻出來,是要為企業主招魂,說資本家養活了工人?如果是無知可以原諒。
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12 # 一江山
資本家和工人誰養活了誰?這是一個老掉牙的問題,在上一世紀早期在勞工階層就已經有了普遍的認識:工人養活了資本家。所以才有了後來轟轟烈烈的大革命運動。但現在看,這個問題並不是那麼簡單。沒有工人的勞動固然沒有資本家的利潤,所謂剩餘價值就沒了出處,但如果沒有資本,工人好像也找不到出賣勞動力的地方,沒辦法養家餬口。這二者應該是互相依存、不可分離的一個整體,就好像男人和女人,分則兩害,合則兩利。所以雙方互相仇視是不對的,而是要合作,找到雙方最大公約數進行合作才是最正確的相處之道。近期由於996問題、網易裁員絕症員工問題,刺激著人們重新思考資本家和工人的關係。這應該是一個危險的訊號,部分人開始考慮我們的社會制度姓社還是姓資的問題。其實不必大動干戈,再回頭走那麼遠的路。事實證明四十年來我們走的路沒有問題,我們用幾十年的時間走過了資本主義國家一百多年的發展歷程,並有趕超他們的勢頭,所以,我們的制度優勢無可質疑,堅持社會主義特色道路不動搖是目前最科學最正確的選擇。面對現在出現的問題,我們不需要從頭再來,把出現的問題解決就好了。就好像蓋大樓,設計沒問題,材料沒問題,某一道牆砌歪了,把這道牆拆了,再按圖紙砌正就行,不一定從地基開始拆,那樣做就是勞民傷財,得不償失。社會建設也是如此,哪裡出問題,解決哪裡的問題。民營企業出現無償加班等侵害勞動者權益的問題,我們有法律,依法依規從嚴執法即可。這樣做損失小,見效快,我們的社會更有活力。
老問題,應該有新答案,不然怎麼與時俱進,高效發展呢?
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13 # 回不去的昨天
工人靠著工廠每個月的工資養活著自己,資本家靠著工人們創造的利潤養活著自己。這樣看來,可以說工人養活資本家,也可以說資本家養活了工人。這個本身就是互利共贏,創造了社會財富的不斷增長。
題主問這個問題,大概是想知道資本主義是否存在剝削工人的本質吧。
一、資本主義的由來
資本主義是由封建社會發展過來。封建社會的時候,地主將土地租給農民播種,土地由農民自由控制種植,但要定時向地主交地租和其它稅。後來,資本主義變成農民到資本家的農場幹活,農民不掌控土地,只聽取資本家的命令幹活。這樣來看,資本主義裡資本家與工人之間是僱傭關係。
二、剝削時期
在早期時候,資本主義都是自由經濟,缺乏監管,資本家極力壓榨工人,工人的勞動時間、勞動強度、工資基本都是資本家說了說,工人處於絕對弱勢地位,
資本家肆意踐踏勞動者的尊嚴,嚴重侵佔勞動者的剩餘價值。
三、現在社會下的資本主義
現在幾乎所有資本主義經濟體都是混合型經濟體,即綜合了自由市場、國家干預、某種程度上的經濟計劃的經濟體。而且,現在社會、法律、工會等對資本進行了嚴格的監管。資本家與工人們之間的關係基本處於平等狀態。也基本沒有存在剝削行為。工人們的社會福利,比如五險一金也基本享受。發達國家的社會福利則更加優渥。
四、董事長,老闆是資本嗎?
當然是資本。 馬雲、劉強東、馬化騰這些人都是董事長,一個公司無論大小,董事長髮揮的價值幾乎是最大的。董事長決定著公司的基本走向,他的能力大小則關乎這個公司的生死。他也需要為每一位員工負責,為社會負責,他帶領著所有的員工創造著財富,你能說他不是資本嗎?
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14 # 善解人意70401508
資本家是靠壓榨勞動者的油水而生存,你說沒有資本家工人沒處掙錢這是為資本家而強詞奪理,毛主席領導人民剷除了資本家與土豪勞苦大眾反而過上了幸福生活,如果一個國家沒有資本家全部國有制國家會更加繁榮倡盛,工人按時上下班拿國家的標準工資,勞動人民願意為國家的強大而加班加點,而資本主義國家勞動人民所創造的利益全部進了資本家的腰包。
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15 # 王松林
資本家說是我養活了工人。工人說是我養活了資本家。到底是誰養活了誰。現在,資本家越來越多,只是資本家名稱太難聽,有的資本家不願意被人看剝削人的寄生蟲,而僱用工人也不願意在低三下四的環境中被人小看,於是,雙方不自覺地改頭換面、粉飾一番。資本家不再叫作資本家,改頭換面成私企老闆,土豪,大款。這些稱呼跟萬惡的資本家沒有一毛錢關係。而工人呢?也不在叫工人。而是企業員工,現在還多了一個“農民工”“臨時工”等稱呼。其實,資本家就是資本家,工人就是工人。
在這個世界上,每個都有可能成為資本家、每個資本家成為工人。被人盤剝每時每刻存在著,地位高的被地位更高的人剝削,有錢的人被更有錢的人剝削,權力大的被權力更大的人剝削。於是,每個人都在往上爬,因為你每向上走一步,你就能掌握更多的錢、權;剝削人的資源就多了一些,被人剝削的機會就少了一些。如此而已。
當你一無所有時,便是工人,有多少人原先是資本家,由於經營不善,傾家蕩產成了工人。又有多少人從一無所有,到腰纏萬貫的資本家。
而資本家往往是這樣產生出來的,透過剩餘價值對工人進行剝削和壓迫的。 第一,工人在資本家的支配和監督下勞動,他們的勞動隸屬於資本家。 第二,勞動產品也屬於資本家所有。 第三,壓低和剋扣工資也是資本家他們常用的重要手段。 第四,資本主義的生產是剩餘價值的生產,資本家的本質是惟利是圖,生產不給資本家帶來剩餘價值,資本家是不會幹的。因此, 第五,在通貨膨脹,物價飛漲時,資本家還故意推遲發放工資的日期,扣發工人工資。
我國最初的許多大資本家多一半是官僚地主他們的資本是在當官和做地主的時候,依靠搜刮民財、貪汙盜竊和進行封建剝削積累起來的。 舊中國是一個半殖民地半封建的社會。 帝國主義用武力侵入我國以後,它們國內的一些資本家,就跟一窩蜂似的,擁到我國來,霸佔我們祖國的土地資源,立銀行,開礦山,設商店和辦工廠,拚命掠奪中國人民的財富。帝國主義強盜進行這些侵略活動,需要找些沒有骨氣的中國人,給他們當狗腿子,這些狗腿子就是“買辦”。 舊社會不少資本家,就是依靠給帝國主義當買辦,掠奪中國人民起家的。 投機倒把,損人利己,是資本家的特性。 在舊社會靠投機倒把,損人利己,騙取民財起家的資本家相當多。還有些資本家是靠直接搶奪和霸佔勞動人民的財富起家的。他們勾結官府,賄賂警察以此為靠山強取豪奪。 資本家加重對工人剩餘價值剝削的手法,工人之所以貧困飢寒,常年不得溫飽,就是受資本家和一切剝削階級剝削的結果;資本家之所以家財萬貫,吃好穿好,就是他們剝削工人和一切勞動人民的結果。 在資本家殘酷的剝削下,多少工人的血汗被榨乾了! 多少勞動人民的生命變成了銀錢,滾滾流向資本家的腰包,資本家兩手沾滿了勞動人民的鮮血起家。
不難看出工人養活了資本家。
解放後,一度消滅了資本家,人人當家作主,工人在同樣消耗體力和腦力意味著勞動生產率的提高,相對縮短了工人的必要勞動時間,剩餘價值歸國家所有,沒有剝削和剝削現象。自從有了私企,個人戶出現後,就出現了一大批新生代資本家,招聘工人創造就業機會等等,只不過是一種社會規則體系,你要按照這套方案來,就必須同時接受這套規則中的負面因素,原因無他,在現有的技術水平下,找不到更優的辦法。因此,被你稱作剝削的東西,是現階段社會的必然,而這套稱作資本主義的理論和社會體系,是為了把人類社帶往更高階段的必要之惡。在目前的技術發展水平下,為了使技術和物質生產能夠以最快的方式進步,社會只能是這種執行模式。也就是說,誰能拿出投資,為生產,為改進技術,為更加便利的生活做出貢獻,社會就以更大的回報獎勵誰。至於工人,很不幸的是工人一無所有,只有靠出賣勞動力為生。 想要實現沒有剝削的社會模式,這需要比現在先進得多的技術水平,使得相當富裕的物質生活對絕大多數人來說都再也不是個問題,從而使得追求更多的財富不再成為迫切的需要。只有到了那一天,才能夠捨棄目前這種在您看來是剝削的社會狀態。資本主義的生產是剩餘價值的生產,資本家的本質是惟利是圖,生產不給資本家帶來剩餘價值,資本家是不會幹的,他們是不會做無利可圖的事情的。
不難看出還是工人養活了資本家。
董事長並不一定是資本家,因為,國企董事長不是私人擁有的。而老闆一定是資本家。
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16 # 樹浦自忠
這個問題有點複雜,我談談自己的一點看法,不當之處,請不吝指教。
首先,我認為肯定是工人養活資本家,因為工人從事直接的生產勞動,工廠企業所有的利潤全部來自工人的勞動。所以,非常明顯的是工人養活了資本家;
其次,資本家在生產過程中起到了重要的決定性的作用,他們並不是不勞而獲;
第三,社會主義並不是一般的反對剝削,而是反對“殘酷的”“非人道的”剝削;
第四,社會主義同樣認同和尊重資本家的努力和付出;
第五,社會主義限制剝削的方法和程度,社會主義最終目的是消滅剝削。
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17 # 草民879
發達國家的標誌之一就是中產階級占人口的最大多數,而不在於糾纏誰養活了誰。的確,正如有人所言:允許私營企業的存在是無奈的選擇,而消滅私有制則是崇高的理想……
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18 # 莫惱一切重有情
工人是水,老闆是魚,沒有魚水就是一灣死水,沒有水就不可能有魚,談不上誰養誰,董事長,老闆只是操縱資本,而不是擁有資本資本就是水裡的雜物,能養魚,也能渾水
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19 # 樂水無邊
不存在誰養活誰的問題,只是社會分工不同,資本家的收入屬於按資本要素分配,工人收入屬於按勞動力要素分配。但要正確處理好勞資關係,工人處於弱勢地位,國家要制定和完善相關法律法規和制度,維護勞動者合法權益。
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20 # 總是遲到2
有資本主義社會的存在就必然有剝削與被剝削的存在。在資本主義社會里少數佔有社會絕大多數資源與資金的人把控著社會的方方面,普通人只有在他們把控的工廠、公司及所有的其它部門裡上班;你覺得被剝削了換家工作其結果與上家根本就沒有區別,天下烏鴉一般黑。所以工人被剝削的命會就不可能改變。但在我們社會主義社會就不同了。在改革開放的今天,允許國企、集體、私企多種經濟形式存在,然而私企對工人的剝削是客觀存在的,也是否認不了的。但在我們新型的社會主義國家裡給人們有了更多的選擇,你認為在私企及資本家那裡受到了剝削,可立馬辭職到國企或集體企業上班,因為在這裡是人民當家作主的地方。當然在社會主義社會里私企這種資本主義的剝削形式隨著社會的不斷髮展終將會被削亡,因為這與社會主義的建立的初衷是格格不入的,社會主義社會發展的最終目標是實現共產主義而不是走回頭路。
回覆列表
我們讀書時,政治教師是這樣講的:資本家僱傭工人所創造的、並被資本家無償佔有的、超過勞動力價值的那部分價值,它是僱傭工人剩餘勞動的凝結,體現了資本家和僱傭工人之間剝削和被剝削的關係。由此可見,是工人養活了資本家。
可是,在我們的現實生活中,我從業幾十年的經歷告訴我,卻是資本家(老闆)在活養著工人(打工仔)。你看,無論是在哪一個招工場所,都是老闆在提出各種各樣的要求,應聘者(工人)在低三下氣地討價還價。不行的話,就請你走人,下一位。老闆總是能招到一個,他認為稱心如意的工人。
我樸素的認為,資本家和工人是一種互相依存的,血與肉的關係。資本家(老闆)出資建設了一個平臺,需要付出很多金錢