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1 # 淺色時光
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2 # 閒的蛋痛來研究三國
關羽pk趙雲誰能勝出?我覺得子龍更勝一籌!一、 溫酒斬華雄 關羽的溫酒斬華雄大家肯定很熟悉,“酒尚溫時斬華雄”其英勇確實不一般。但《三國演義》中趙雲也有一段故事 我覺得與關羽的溫酒斬華雄挺類似的。話說馬超初降劉備,劉備正在城上準備款待馬超。忽報,敵方劉睃馬漢引軍到。趙雲曰“某願往擒二人!”言訖,上馬引軍出。劉備、馬超未曾安席,子龍以斬二人之頭,獻於筵前。馬超亦驚,倍加敬重。(《三國演義》第六十五回)無奈劉睃,馬漢畢竟沒有華雄名氣大,老羅也沒對這件事多下筆墨。 關羽勝 二、 誅顏除醜vs單騎救主 誅顏除醜看起來挺厲害,其實細分析,也只不過是乘人之危,撿個小便宜而已。而且文丑還不是關羽斬的。即使就像《三國演義》中說的那樣,文丑是在兵敗無心應戰的情況下被斬的。顏良正要問關二爺姓名,關羽就趁著自己馬快手起刀落給斬了。為什麼不敢報出自己的姓名,是怕真打起來吃虧嗎?再看趙雲,長坂坡懷抱後主槍刺劍砍曹營大將五十多員(他們應該都騎馬吧),奪朔兩條,砍倒大旗兩面,沒個真本事怎行? 趙雲勝 三、 過五關斬六將vs截江二救主 “過五關斬六將”成了關二爺的經典故事,我怎麼想也想不明白。五關六將都是些無名鼠輩,況且這些鼠輩們攔您關二爺不讓您過也理由充分。現在過個海關什麼的還需要一些證件呢,您什麼也沒有就憑著自己的武藝仗勢欺人生要闖過去,太蠻橫不講理了吧(是誰說您關二爺欺強不欺弱的?不服!不服!)。即使這樣您還被韓福射了一箭太沒面子了吧!還有在路程中您是怎樣照顧您的嫂子的,要不是遇到廖化這樣的好人,恐怕您的嫂子就要受侮辱了吧。再看看人家趙雲,且不說幾次救主的政治影響力如何。看看這次救主的過程就足以令人驚心動魄了。趙雲用小船追敵軍的大船,周善叫軍士放箭,趙雲以槍撥之,箭皆紛紛落落水。離大船懸隔丈餘,吳兵用槍亂刺,趙雲棄槍在小船上,持所佩青鋼劍在手,分開槍朔,望吳船湧身一跳。早登大船,吳兵盡皆驚倒……其忠勇可見一般。另外提到“箭”,我總覺得關二爺您不會使弓箭,在三國中幾乎找不到您哪此使過箭,到是中箭次數不少(像過五關斬六將,戰徐晃等)。像人家趙雲到想有您那“刮骨療毒”的經典故事呢,可人家就是中不了箭(如上敘)。趙雲獲勝當然理所應當了。四、 水淹七軍擒于禁vs戰漢水趙雲寡敵眾 水淹七軍擒于禁,斬龐德,看起來應該沒什麼毛病可挑了。可是這次戰鬥只是曹操的一次用人失誤而已。如果曹操大膽任用初降將龐德,那關羽取勝可就不易了。可人家曹操卻偏偏用一個跟了自己多年的二流將領、而且品德還有點問題的于禁為主帥,讓關二爺撿了這麼大一個便宜,還害死了一個良將龐德。想人家龐德跟關爺您單挑也並沒吃什麼虧,還射了關爺一箭。(疑?關爺又中一箭,喔賽!中箭大師,當之無愧!)再看趙雲這次戰鬥,黃忠被圍漢水,趙雲一人率小隊人馬殺入重圍,左突右突如若無人之地。張頜,徐晃心驚膽戰,不敢迎戰(我終於明白了趙雲為什麼一生沒斬過名將了)。趙雲救了黃忠又去救副將張著,曹兵番見“常山趙雲”四字旗號,僅皆逃竄。趙雲又救了張著,殺回本寨。部將張翼叫趙雲閉上寨門,趙雲卻叫休閉寨門,令弓弩手於寨外壕中埋伏;將營內旗槍盡皆倒偃,金鼓不鳴。趙雲匹馬單槍立於營外。張頜、徐晃追至蜀寨,天色已晚。又見趙雲這番模樣更不敢前進。正疑之,曹操親到急催眾軍向前;見趙雲全然不動,曹兵翻身就回。趙雲把槍一招,壕中弓弩齊發,操先撥回馬走。只聽得後面喊聲大震,鼓角齊鳴,蜀軍趕來。操兵自相踐踏,擁到漢水河邊,落水死者,不知其數……得勝後劉備誇他“一身是膽”,號他為“虎威將軍”。有勇有智,獲勝當然沒問題。趙雲勝。
以上對比對趙雲很不公平,因為這樣的對比相當於我刪去了趙雲後半生功績,如力斬韓家五將,空營計等。也刪去了關羽的一些恥辱,像大意失荊州,戰長沙吃了老黃一箭等。但即使這樣的對比,關羽仍處於下風,可見關羽照趙雲那真是差之甚遠。他們根本就不在一個檔次(又會被噴)可能有些人會說我的大多數資料出自《三國演義》不史實。但我也要提醒一下各位,《三國演義》有意把關羽的功勞擴大這是眾所周知的。功勞擴大了的關羽況且也只不過如此,何況史實呢?還有有人恐怕又拿什麼諸葛廟前趙雲坐在文官席上說事,即是趙雲真是文官就不能擁有武將的能力,何況這也說明不了趙雲就是文官。
本文可能有一些出言不遜的地方請大家多多原諒,還請大家多多指教,求同存異……
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3 # 仲謀嫁妹
三國演義裡趙雲就公孫瓚和文丑打了四五十回不分勝負。關公三招殺了文丑。當然文丑心怯,因為關公一刀砍死顏良。文丑顏良武功是不分上下的,文丑心想這老關這麼厲害。所以害怕。加上關公騎赤兔馬跑的飛快,所以導致了顏良文丑死的太慘了。低估了他倆的武功。總而言之關公應該略勝趙子龍
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4 # 天空的回望
以演義論,趙雲長坂坡七進七出,完全可以說是呂布之後第一人。要勝關羽一籌。
但是如果以正史論那麼關羽是正史中萬軍之中取上將首級唯一一人,和張飛並稱萬人敵。趙雲是比不了的,因為沒有什麼事蹟記載可比。所以正史中關羽更勝一籌。
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5 # 顏東
肯定是趙雲厲害了,這都要問。自古有言,一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛。關羽跟趙雲比差兩個級別。不要動不動就拿關羽斬顏良誅文丑來說事,斬顏良逐文丑都是羽吹編造的,正史中沒有這回事。
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6 # 天涼以後164110807
坊間流傳一句話:一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛。關二爺千里走單騎,過五關斬六將,劈顏良,斬文丑,水淹七軍,擒于禁,怎奈馬失前蹄,敗走麥城,命喪潘璋之手。其實三國演義裡面為了襯托劉備的仁義,對關羽張飛也進行了一定的神化。而趙雲則是渾身是膽,長坂坡大戰曹阿瞞,斬敵將五十餘,一生為劉備鞍前馬後,戎馬一生幾無敗績,比起關張二人,他的結局似乎更能體現他的能力與價值。
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7 # 神經熙熙的
說一個比較實際的,為什麼很多名將懼怕子龍比懼怕雲長更多一些?且為什麼劉備作為老大選擇的保鏢會是子龍而不是其他人?可見子龍的能力絕不弱於雲長。 再試問一下如果你是老大,你希望你的保鏢是要最強的一個來保證你的安全還是較弱的一個?又為什麼劉備死後諸葛亮掌權立馬重用趙雲?
那些說關羽強於趙雲的就別逼逼了,從幾點已經說明不管是無力還是智謀上面趙雲都要強於關羽,別跟我說什麼關羽斬顏良、文丑。關羽有赤兔,趙雲可沒有。順便再說說,關羽沒有過五關斬六將,也沒有三英戰呂布,趙雲也木有七進七出。從兩人所有參戰的結局來看,關羽敗績可多很多,趙雲敗績少的可憐。這已經說明趙雲各方面都強於關羽。這是不爭的事實!
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8 # 文史一品堂
在《三國演義》裡,關羽被刻意誇大和渲染了,以致於被後代的人們奉為武聖。
但是就《三國演義》來說,關羽實在不是趙雲的對手,理由如下:
武藝比較在《三國演義》中,在常山學習武藝的趙子龍,可謂掌握了百鳥朝鳳槍法。而以前只是買紅棗的關雲長,只不過是天生神力罷了。在一生的征戰過程中,關羽只是在土山被曹操的徐晃,許褚給圍毆了一次,其他像對陣黃忠、顏良的時候,一般是單挑。而趙雲則比較悲催了,竟然被人家群毆了五次,最多的時候,曹魏陣營居然不要臉的派出八員大將來圍毆趙雲一個人。
在對戰過程中,關羽的武藝被袁術、荀正、秦琪等三個人侮辱過,而對於趙雲的武藝,則沒有人會質疑和瞧不起。在關羽的武力值處於巔峰狀態的時候,竟然有許褚、蔡陽,楊齡公開說要活捉關雲長。但是,同樣的狀態下,哪個敢這樣的說趙子龍。尤其是在守荊州的時候,要不是兒子關平及時幫忙,關羽就被龐德給生擒了。不過,想要活捉趙雲的蘇顒,一個回合就去見閻王爺了。由此,關羽的武藝明顯不如趙雲。
就威名來看當關公揮舞著青龍偃月刀,大喊著讓對面的龐德來受死的時候,龐德沒有一絲一毫的畏懼,反倒欣然來戰。上百回合過去了,龐德在和關羽打鬥的依然難解難分。同樣是大喊,趙雲只需要大喝一聲:常山趙子龍在此,就嚇得曹魏士兵人仰馬翻,立刻翻山越嶺的跑回家。另外,朱然、蔣欽這兩個人都曾經向關羽噴過垃圾話,也即讓關羽不要抵抗,主動投降;而趙雲沒有朝邢道榮喊你投降吧,可邢道榮竟然主動滾馬投降。
戰術水平大意失荊州的關羽,最終淪落到逃到麥城的地步。當然,小小的麥城也成為了關羽的殞命之地。而縱觀趙雲的一生,真的是鮮有敗績。唯一的一次失敗,也沒有釀成關羽大意失荊州這樣的打敗。這也就是戰術失敗和戰略失敗之間的區別,因為丟失了荊州這個戰略要地,整個蜀漢帝國也徹底喪失了主動權,諸葛亮的隆中對也只能束之高閣了。
在《三國演義》中,由於馬謖失守街亭,諸葛亮只能無奈的選擇撤退。而在撤兵的過程中,斷後的趙雲成功抵擋住郭淮刺死蘇喁,殺退萬政,全身而退,“不折一人一騎,輜重等物,亦無遺失”。因此,其戰術水平無疑超出自負的關羽一大截。
總的來說,不管是個人武藝,還是威名戰術,趙雲都高出關羽不止一點點。所以,趙雲明顯要比關羽厲害。
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9 # 高州東門車群智
如果趙雲戰黃忠,趙雲肯定勝。關羽五十回合殺不了紀靈,換張飛不用十回合,高覽能和徐晃鬥五十回合,徐晃能和關羽鬥一百回合,結果趙雲鬥高覽呢,只見:趙雲手起一槍刺高覽於馬下,誰贏?所以五虎將排名應該是:一趙二馬三張四關五黃
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10 # 種子的選手
《三國志》 程郭董劉蔣劉傳中,
黃初元年,以曄為侍中,賜爵關內侯。詔問群臣令料劉備當為關羽出報吳不。眾議
鹹雲:“蜀,小國耳,名將唯羽。羽死軍破,國內憂懼,無緣復出。”曄獨曰:“蜀雖
狹弱,而備之謀欲以威武自強,勢必用眾以示其有餘。且關羽與備,義為君臣,恩猶父
子;羽死不能為興軍報敵,於終始之分不足。”後備果出兵擊吳。
補充:是魏國群臣說的(也可以說是三國志作者陳壽說的)
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11 # 雨步韻霏
我覺得樓主最好先設定好背景,是三國志還是三國演義,如果是小說三國演義,二人都有輝煌戰績,很難比較孰勝孰劣,但是如果是正史三國志,那真沒什麼可比性,無論是武力,統帥能力,威懾力,還是戰績戰功,關羽都能甩趙雲幾條街,這麼說吧,關羽與趙雲之間差了若干個張飛。
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12 # TANK王子
關羽是帥,趙雲是將,首先地位差上差挺多,其次在帶兵打仗上,關羽的功績也遠勝趙雲,趙雲基本就沒有獨立打過什麼大戰,多以先鋒或護衛工作執行任務,就好比曹營中曹仁跟許褚比,一個是作戰部司令,一個是保衛科長。當然,如果以兩個人武功相比,我覺得沒什麼可比,縱觀三國演義,除了呂布,關羽、張飛、馬超、趙雲、許褚、典韋六人的級別是一樣的誰跟誰打都討不了便宜,所以綜合帶兵打戰和個人武力,關羽勝出。
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13 # 電腦技師大明
關羽出生年月不詳,字雲長,河東解良(今山西運城)人,東漢末年名將,早期跟隨劉備輾轉各地,曾被曹操生擒,於白馬坡斬殺袁紹大將顏良,與張飛一同被稱為萬人敵。
而且劉備入川之後,也沒有封五虎上將 只封了四位將軍 趙雲也沒有入圍、
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14 # 邢家老小
趙雲實際更像是一支特種部隊的隊長!靈活或者爆發力應該不錯。冷兵器時代關羽身高力量有優勢。論帶兵打仗關羽可能更勝一籌(帶過比較大的部隊作戰)。真兩個人單挑就得看比賽環境和狀態了。。。(個人觀點)
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15 # 人生漫漫侃
武藝
關羽和趙雲的武藝孰高孰低,由於兩人沒有正面交手記錄,無法直接作出判斷,但我們可以從各自的對手中找出參照物。
兩人在演義中的單挑都相當出彩,各自都有許多臨陣斬殺敵軍將領的描寫。但趙雲的對手相對實力不足,唯一名氣較大的文丑,趙雲與他交戰二十多回合不分勝負。而同樣面對文丑,關羽直接一回合秒殺,高下立判,武藝這一項關羽勝出。
地位
關羽在一直是蜀漢的二號人物,即使諸葛亮也要往後排。對劉備來說,關羽一直是最可靠的幫手,幾乎每次出征都是劉備關羽各領一軍。劉備攻打漢中時,關羽獨領一軍絕北道阻攔曹魏支援,守荊州關羽也是不二的人選。相比之下,趙雲更多是擔任劉備身邊的中護軍,在劉備生前一直未進入“四鎮四徵”的一線大將行列。
正史中劉備成漢中王,冊封了前後左右四大將軍,五虎將獨缺趙雲。更別說在後世關羽一直備受推崇,地位一直被拔高,甚至被稱為“武聖”。
人格魅力
關羽可以說是“義”的代言人,演義中著重刻畫了關羽這一特徵:劉關張桃園三結義、土山約三事才投曹操、斬顏良誅文丑報答曹操、華容道義釋曹操(感覺跟曹操基情滿滿...)、過五關斬六將、義釋嚴顏……關羽也由此備受後世推崇,成為黑白兩道的精神偶像。
趙雲雖然也有長坂坡七進七出救阿斗的典故,但相對關羽,還是遜色不少。因此這一項,關羽稍勝一籌。
綜合以上幾點,毫無疑問關羽全方位碾壓趙雲。至於你喜歡誰,那就純屬個人喜好,見仁見智吧。
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16 # 遊青青媽媽
俗話說,好虎架不住群狼,趙雲沒有人敢單挑,全部是一起上,失馬謖街亭時我一直想不通為什麼沒讓趙雲守街亭,再看才發現趙雲是孔明用來斷後的,全身而退,是最至關重要的位置,就像我的小店開不了了,沒弄好退路,損失大到我都不能接受,退不容易啊!
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17 # 談名著
想起來武將排行想起來了一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛。其實對於這個排行榜我想是經過深思熟慮,經過多重驗證的。其實這個排行只是簡單的武力值排行,並不能代表所有,我只能說其實各有各的優點、各有各的長處。接下來我們對比一下武力值。
武力值:關羽和趙雲的武力值究竟是誰的高誰的低呢?這兩個人其實各有千秋,最出名的就是趙雲戰文丑50回合,平局。 關羽幾回合斬文丑與馬下。這一點說明關羽稍微勝出,其實這樣對比不能說明真實情況,兩人畢竟都沒打過。說誰武力值更高,誰勝誰負,不好判斷,趙雲屬於是力氣小, 但是攻擊速度高。而關羽呢,應該屬於力氣大,攻擊速度遜色一些。所以兩個沒有直接交鋒,所以不好判斷。在武力值上大多數也是支援趙雲的多一些。你們認為誰的武力值更高一些呢?
震懾力:要論震懾力的話,關羽是完虐趙雲。關羽戰鬥出名的太多了。華雄,顏良、文丑、水淹七軍,過五關斬六將等。都是關羽出了名的戰鬥。而趙雲呢,長坂坡一戰出名,太出名的戰鬥很少。而在曹操要打關羽的時候,只有于禁和龐德出來做先鋒,並且,還是抬著棺材過來打的。足以見關羽的震懾力。震懾力關羽完虐趙雲。
統兵打仗:這個也不說了,關羽勝。趙雲統兵打仗的贏過的戰役很少,並且出名的戰役更少,關羽水淹七軍威震華夏,就這一個戰鬥就完勝趙雲了。並且趙雲在三國演義中,統兵打仗的機會也很少,基本上都是張飛和關羽來做的。在統兵打仗的經驗上,趙雲和關羽也相差一大截。所以統兵打仗也是關羽勝。
性格:趙雲的性格要比關羽好太多,關羽的性格非常傲氣,丟失荊州就是因為自己的性格導致的,而且諸葛亮屢次叮囑關羽,和吳國結親,然後共同抗曹,結果關羽沒有聽,就導致呂蒙出計謀悄悄的奪走了荊州。而趙雲呢,性格算是比較完美的,至少沒有關羽的傲氣。所以趙雲在三國演義中是老死的,不是被殺死的。所以性格上面,趙雲勝。
名氣:名聲也不用說了,也是關羽完勝趙雲。關羽出名也比趙雲早一些,關羽最先出名的戰鬥就是溫酒斬華雄,祝顏良斬文丑,水淹七軍威震華夏。威震華夏這個詞說明了關羽在華夏那是人盡皆知,而趙雲呢?只有在長坂坡一戰是最出名的,所以在名聲上趙雲也沒有關羽厲害。
忠誠度:趙雲一聲投奔過兩個老闆,一個是公孫瓚,一個是劉備。而關羽呢?也是跟隨過兩個老闆。一個是曹操,一個是劉備。而且趙雲和關羽都是不為金錢所誘惑之人,都是比較忠義之人。雖然趙雲跟過兩個老闆,但是我們不能說趙雲的忠誠度就差,古語有云:良禽擇木而棲,賢臣擇主而事。只能說公孫瓚不識大才。所以趙雲才選擇跟隨劉備的。說明趙雲也很聰明。而關羽呢,也不差,成為曹操的俘兵後,但是待遇那是相當高,上馬有金,下馬有銀,三天一小宴,五天一大宴,並且送赤兔馬,封漢壽亭侯,都沒有留住關羽的心,所以關羽可以說略勝一籌。所以忠誠度上,關羽還是略勝一籌的。所以綜上所訴,並沒有關羽更厲害還是趙雲更厲害,主要是看兩個人哪方面更強一些。沒有十全十美的人,只有長處和短處,可以說關羽和趙雲,各有各的優點和缺點。
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18 # 蜉蝣在塵埃
關羽和趙雲都是三國時代著名的勇將,在《三國演義》裡,更是被描繪的神乎其神。關羽萬軍之中斬顏良,誅文丑,單騎過五關斬六將,水淹七軍,威震華夏。趙雲則是在當陽長阪七進七出,單騎救主,並在漢水一身是膽,殺的曹軍丟盔棄甲,名揚天下。這樣兩個人放在一起,的確難以去辨別誰強誰弱,畢竟兩個人沒有交過手。因此,我只從演義和正史所記下的分別來分析一下。
在《三國演義》裡,關羽第一次出場就威武不凡,後來手持青龍偃月刀溫酒斬華雄,名顯諸侯。後來三英戰呂布,加入張飛和呂布的戰圈大戰了二十回合,完全沒法說明關羽弱於張飛。再以後,關羽就上演了千里走單騎,過五關斬六將的傳奇,展現了關羽的智勇雙全。馬超犯葭萌關,諸葛亮對張飛說:“馬超英勇無敵,非去荊州取雲長來,方能勝之”,可見關羽強於張飛,畢竟關羽是蜀中第一名將。反觀趙雲,年輕時和文丑戰成平手,後來當陽長阪一戰成名,曹操諸將難以在趙雲手上佔得便宜,老年時又力斬武將,威風猶在。在五虎大將排名上,趙雲肯定是不如關羽的,但是趙雲的戰績和關羽相比,其實並不遜色。除了和文丑戰平外,其他的事蹟,想來關羽也難以做到。所以,愚以為,關羽綜合武力在趙雲之上,但趙雲膽氣更盛。
而在正史上,關羽也是萬人敵的存在。白馬之圍,關羽側馬刺顏良於萬軍之中,袁紹諸將莫能當。可見,關羽萬人敵不虛。而趙雲,的確也是在當陽救得劉備家眷,但並無史料說明趙雲曾陷於曹操萬軍之中。漢水之戰,趙雲營門大開,假設伏兵,驚退曹操,趙雲的心理素質的確十分過硬,此處和諸葛亮所謂“空城計”有異曲同工之妙。按陳壽所說,關羽萬人敵,趙雲並作爪牙,關羽明顯還是勝於趙雲的。
綜合來說,關羽之武,勝於趙雲,但趙雲富有膽略,陷陣殺敵不輸關羽的。
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19 # 小虔科技
三國大家都知道是一個英雄輩出的時代,在這個時代猛將如雲,因此我們很多人喜歡把這些猛將進行排名。有一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛之說,但這只是一家之言。但是在這裡,關羽和趙雲都入了名,那麼關羽和趙雲在演義中究竟誰更厲害一些呢。我們來根據書中的描述來推斷一下。
我認為呢,是趙雲更厲害一點。當然有人立馬回提出疑問,趙雲和文丑打了四五十回合都不分勝負,關羽一刀就解決了,在這看,貌似關羽更厲害。
那我們就來說說關羽殺文丑,文丑敗了張遼徐晃乘勝追擊,體力有所消耗,且有孤軍深入之嫌,遇上關羽戰不三合,文丑膽怯跑了。可是關羽的是赤兔馬跑的比文丑快,結果被關羽追上一刀解決了。
我們再來說說趙雲和文丑之戰。文丑十餘合敗了公孫瓚,追殺公孫瓚,趙雲斜刺裡殺來,鬥了五六十合勝負未分,公孫兵士趕到,文丑趕緊撤退。
看到了吧,關羽佔了很大便宜,首先赤兔馬;其次,文丑的體力損耗。所以說這應該是平局。
但是我們可以分析一下其他細節就出來了,我們可以從雙方中箭來推斷
趙雲中箭躲箭記錄:趙雲被陳應飛叉襲擊,“陳應回顧趙雲馬來相近,用飛叉擲來,被雲一手綽住”。書中交代陳應獵戶出身,會使飛叉。 趙雲曾被韓瓊連射三箭,“一連三箭,都被子龍用槍撥了”。書中交代韓瓊精通武藝,弓馬過人。趙雲面對袁紹的弓箭手矢如雨下,毫髮不傷;面對周善的軍士放箭,以槍撥之,紛紛落水。趙雲面對袁紹的弓箭手矢如雨下,毫髮不傷;面對周善的軍士放箭,以槍撥之,紛紛落水。
關羽躲箭中箭記錄:關羽被韓福一箭射中,“韓福閃在門首,盡力放了一箭,正中關公左臂”。 。 關羽被龐德一箭射中,“關公卻抬頭看時,弓弦響處,箭早到來。關公躲不及,正中左臂”。 關羽被曹仁手下的一箭射中,落於馬下。黃忠一箭射中關羽的盔纓,黃忠饒了關羽一命
從上面我們可以看出關羽就是中箭王啊,誰都能射中。而趙雲相反就是躲箭王。
還有一個細節就是面對東吳眾將的反應,關雲長單刀赴會中,“呂蒙、甘寧見雲長手提大刀,親握魯肅,恐被所傷,遂不敢動。”關羽怕被砍拿魯肅當人質。諸葛亮大哭周瑜中,周瑜部將皆欲殺諸葛亮,因見子龍帶劍相隨,不敢下手”,諸將怕的是帶劍相隨的趙雲。 趙雲怕諸葛亮被砍,拿自己當肉盾。
因此,我認為趙雲比關羽厲害。你們的觀點呢
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20 # 田君良
這種比較,我直接從正史入手了。之所以不在三國演義裡比,是因為問題是:趙雲和關羽到底誰厲害,而不是:羅貫中到底把哪個寫得更厲害。分兩個層面比:1.個人戰力;2.將才帥才。
關羽個人戰力關將軍在歷史上的個人戰鬥能力,只說一個就夠了:萬軍斬顏良。
紹遣大將顏良攻東郡太守劉延於白馬,曹公使張遼及羽為先鋒擊之。羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。諸位看了不知作何感想。有沒有覺得"不又是一個萬軍之中取上將首級如探囊取物的麼,早習慣了?"別急,如果告訴您:整個三國正史裡,真正做到萬軍中取上將首的,這是一個孤例,不知您又會作何感想。
想象一下當時的情景,注意,這是現實,不是小說:顏良幾萬精兵,一列列嚴整有序,站那裡呢,固若金湯的站著。顏良自己站在軍隊後面的主將麾蓋下。關羽呢?一人,一馬,一刀,徑直朝顏良幾萬人馬衝去,衝開了一條路,還衝到了顏良跟前,還只用了一刀,把顏良刺於馬下,幾萬人圍著關羽,他就這麼下馬,把顏良首級割掉,拴在馬上,再上馬,提刀,原路返回。
文學創作和歷史事實的差別不消說了。古往今來無數文學作品裡的兩陣相殺,無非是:兩將單挑,一位被斬,活著的那位揮軍掩殺,大破敵軍。
事實上,古代兩軍交戰,武將單挑的例子是極少的,也根本不需要。那都是寫出來讓讀者看著過癮的。尤其是三國演義這種歷史演義小說。動輒就是兩位將軍幾十幾百回合的單挑,根本沒有的事兒。
而關將軍殺顏良,可不是什麼文學創作了,這是實實在在發生的事兒。現實裡,都知道,再勇猛能打不怕死的人,十個人一起上,他能怎樣?不敢一起上?沒關係啊,使絆子唄。一個獨立的個體再強,如果不知道團結人,在眾人面前,那是根本不值一提的。充其量讓人覺著這人蠻厲害罷了。想到這兒,不知您有沒有點兒毛骨悚然?
所以了,關將軍的個人戰力是怎樣的存在?答:就是整個中國歷史上,都是第一流的歷史級存在。
將才帥才這方面,他的代表作是北伐。先鋪墊背景。劉備去打益州,讓關羽督荊州事。荊州北邊是曹仁鎮守。曹仁在歷史上:
......豪傑並起,仁亦陰結少年,得千餘人,周旅淮、泗之間。青年時代:結交同齡人,達到上千人。所以曹仁在青年時代就是豪俠性格。
太祖器其勇略。將才:勇敢,有謀略。
(太祖)以仁行徵南將軍,鎮荊州。也有一定帥才:負責守魏國南方門戶,獨當一方的大將。基本可以說,曹仁是當時曹操手下綜合實力排名第一的武將。建安二十四年,關羽北伐,在樊城攻打曹仁。關羽做到了這幾件事:
把曹仁圍在樊城打時漢水暴溢......仁人馬數千人守城......羽乘船臨城,圍數重,外內斷絕,糧食慾盡,救兵不至。把曹操五子將裡位置最高的于禁逼降
曹公遣于禁助仁,漢水泛溢,禁所督七軍皆沒。禁降羽。把龐德斬了
羽又斬將軍龐德。接著:
梁、郟(音:jiá)、陸渾群盜或遙授羽印號,為之黨羽。梁、郟、陸渾是當時三個縣,這些縣的反叛勢力中有的遠遠地接受關羽所授的官印和官號,支援關羽。這個說三個縣很可能只是一種代表,代表當時關羽影響力已經傳播很遠了。
真正拉開他和同時代武將差距的,當然也是拉開他和張遼差距的,是接下來五個字:
羽威震華夏。能當得起威震華夏四個字,說明關羽的影響力,已遠非一位當世虎將那麼有限了。這是首腦級的影響力。也就是曹操、劉備這一級別了。以至於逼得太祖人生頭回動了遷都之念。至少在明面兒上,這是已經威脅到魏國的根基了。
所以,威震華夏,逼得曹操動了遷都之念
之後的大反轉也從反面證明了關羽當時鋒芒太甚,接踵而至的幾件事兒:
1.孫權私通曹操:背後給關羽一刀,於是,
2.曹軍南下,同時,
3.徐晃集中兵力進攻關羽,同時,
4.曹仁也進攻關羽,而且,
5.後院起火:關將軍自家的糜芳和士仁之前出了點差池,關羽告訴他們:“還當治之”——秋後算賬。故,這兩位又私通了孫權,作為內應。
縷一下:
上聯:關羽北伐,圍了曹仁,捉了于禁,斬了龐德,威震華夏,逼得太祖要遷都
下聯:魏吳私通,曹軍南下,吳軍偷襲,後院起火,糜芳倒戈,逼得關公走麥城
橫批:大起大落
所以了,關羽是有過首腦級別的影響力的:一己之力,牽動半個魏國資源,又牽動背後整個吳國資源,後院還有自己人開門放狗。
這就不是將領所為和所能為的了。而是諸侯級別的存在了。
趙雲個人戰力雲遂隨從(劉備),為先主主騎。“主騎”,是一個武將職務,負責管理騎兵。公孫瓚派劉備助田楷御袁紹時,趙雲負責管理騎兵。長坂坡七進七出,當然只是文學作品,歷史上:
及先主為曹公所追於當陽長阪,棄妻子南走,雲身抱弱子,即後主也,保護甘夫人,即後主母也,皆得免難。保護了後主劉禪和其母甘夫人的人身安全,沒有說更多細節了。但曹軍南下時的情況,還有一些資訊:
九月,公(曹操)到新野,琮(劉琮)遂降,備(劉備)走夏口。十二年,先主(劉備)屯樊,不知曹公卒至,至宛乃聞之,遂將其眾去……琮(劉琮)左右及荊州人多歸先主。比到當陽,眾十餘萬,輜重數千兩,日行十餘裡……曹公以江陵有軍實,恐先主據之,乃釋輜重,輕軍到襄陽。聞先主已過,曹公將精騎五千急追之,一日一夜行三百餘裡,及於當陽之長坂。先主棄妻子,與諸葛亮、張飛、趙雲等數十騎走。劉備到宛城前,根本不知道曹操已經南下了。剛到宛城才得知。因此,我猜當時可能是這樣:劉備得知訊息後,匆忙慌亂,沒時間準備,就帶著自己人,和劉琮左右,以及大部分荊州人(主要是老百姓),逃亡了。日行十餘里,這是劉備的速度。曹操:日行三百餘里。在當陽的長坂,攆上了劉備。注意:這時曹操身邊並沒有大部隊,他帶的是五千精銳騎兵。劉備便和趙雲等數十騎先加速前進,其餘人暫時顧不得了,這些人還是以日行十餘里的速度走著。再往下看。
琮聞曹公來徵,遣使請降。先主在樊聞之,率其眾南行,亮與徐庶並從,為曹公所破,獲庶母。諸葛亮和徐庶在一起,而諸葛亮肯定是一直緊隨劉備的。曹軍破劉軍後,抓住了徐庶母親,而徐庶和其母,必然不會離得很遠,這樣才能隨時照顧。但曹軍殺來,徐庶只能暫放其母,加速趕路。曹軍五千精騎,雖然追上了劉備人馬,但劉備有十萬人跟著,劉備又和主要隨從走在最前面,說明當時的情況很混亂。很可能是:曹操一邊率軍追,一邊找劉備和他的主將們(曹操肯定知道劉備在最前面),而劉備“棄妻子”,情況和徐庶母親類似,曹操能識別出劉備的兒子劉禪和甘夫人的可能性很小。繼續。
曹公入荊州,先主奔江南。曹公追之,一日一夜,及於當陽之長阪。先主聞曹公卒至,棄妻子走,使飛將二十騎拒後。斷後的是張飛,而且只率二十員騎兵。所以張飛不可能走在十餘萬百姓最後,很可能是走在劉備後面,但與劉備不遠。斷後,是斷劉備之後。
備雖深愧異瑜,而心未許之能必破北軍也,故差池在後,將二千人與羽、飛俱,未肯系瑜。這是長坂之後的事情,孫吳聯合抗曹,劉備出兵出力。但他不敢賭上全部兵力,於是給了關羽和張飛兩千人的部隊。關羽張飛是當時劉備手下的最高將領,他們只統帥兩千軍馬,說明劉備手上兵力充其量不到一萬人。
備南走,肅徑迎之,與備會於當陽長坂……論天下事勢。劉備還有時間在長坂和魯肅坐下來,交談天下大事。說明並不是一刻不停地走,還能有相對足夠的休整。
綜上,當時的整體情況可能是這樣:劉備軍隊駐紮樊城。接著,劉備前往樊城東北方的宛城,這個過程中,曹操已經南下了,但劉備不知道。等劉備到了宛城,才知道曹操南下的事,立刻掉頭向南。等劉備路過襄陽,曹軍估計已經在宛城去襄陽的路上了。等曹軍到了襄陽,才知道劉備已經過了襄陽,於是帶著五千精兵狂追劉備,一直追到當陽的長坂,才追上。當時的情景:十餘萬人,數千兩輜重,綿延數十里。劉備和主將及主力部隊,在最南邊帶路,後面跟著十多萬老百姓,以及極少數保護老百姓的部隊。後面這些人,每天走十多里路。這裡面,就有劉備等將領的家眷,包括他的兒子和甘夫人,以及徐庶母親。接著,曹操帶著五千精銳騎兵追上老百姓後,劉備和諸葛亮、張飛、趙雲快馬先行,暫時放下甘夫人和兒子,並且令張飛斷後。
好了,歷史情境還原差不多了,回到主題,那麼趙雲:
身抱弱子,保護甘夫人,皆得免難。為什麼正史裡說劉備拋棄甘夫人和兒子,又說劉備與諸葛亮、趙雲等數十人先走,趙雲既然和劉備走了,劉備又把甘夫人和兒子拋棄了,那趙雲怎麼保護劉備兒子和甘夫人呢?
我猜是這樣:劉備當時可能囑咐過趙雲,讓他照顧自己家眷。接著,曹軍追來,劉備、諸葛亮、張飛和趙雲幾個加快走的時候,並不是一起走的,而是劉備自己,或者劉備和諸葛亮等幾個文官,走得最快。趙雲雖然也加快了速度,但他是跟在劉備後面的,抱著劉備兒子,有可能騎馬載著甘夫人。而最後面,是張飛,帶著二十個騎兵斷後。
所以了,歷史上的長坂坡一戰,可以肯定的有:趙雲抱著孩子,帶著甘夫人,在曹操五千精騎的追殺下,成功撤走了。這裡面肯定少不了與曹軍交手,但絕不會像演義描述的那麼誇張。
故而,歷史上,對趙雲的個人戰力,沒有正面描寫。但鑑於三國志把他和關張馬黃並列,說明他的個人勇武是不會差的。我認為他在五虎將裡的個人戰力要排最後。理由:關羽有個萬軍斬顏良鎮著,穩坐第一;張飛亞於關羽,這是陳壽說的;馬超和關張沒有直接比較,除了諸葛亮給關羽說馬超不如他,但這更多的是給關羽面子。三國志把他排在張飛後面,黃忠前面,我認為他在個人武勇上,要次於張飛,比黃忠強,況且馬超也比黃忠年輕多了;至於黃忠,史書上明白寫了他的武勇“冠絕三軍”,趙雲又排在黃忠後面。所以,結論,歷史上的趙雲,在個人武力上,也是冠絕三軍的存在,但比關張馬黃要稍遜一籌。
當然了,你可以說,如果張飛也有機會萬軍斬顏良,如果趙雲也有機會威鎮定軍山,排名也可能發生改變的呀,沒錯。但歷史沒有如果,他們就是沒有做到這些。所以只能從現實出發去比較。
將才帥才有關趙雲統兵打仗,正史記載也不多,最詳細的一段:
明年,亮出軍,揚聲由斜谷道,曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒,而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強,失利於箕谷,然斂眾固守,不至大敗。諸葛亮北伐,派趙雲和鄧芝對抗曹真。曹真兵力比趙雲強大,趙雲打了敗仗,但他聚攏了所有能用到的力量,守住了陣地,不至於大敗。兵力不如對手,沒有被對手打得大敗,這是怎樣的統軍能力?我認為是中上乘的能力。
《三國志》裡,最後陳壽對趙雲的評價是:
趙雲強摯壯猛,作爪牙,其灌、滕之徒歟?“摯”字:
《禮記·曲禮上》:前有摯獸。《史記·貨殖列傳》:趨時若猛獸摯鳥之發。也就是兇猛的意思。
“爪牙”在古義裡是褒義詞:
《漢書·李廣傳》:將軍者,國之爪牙也。《漢書·陳湯傳》:戰克之將,國之爪牙,不可不重。是一個國家,或一方諸侯中,非常重要的,在打仗時克敵制勝的武將。接著又說,趙雲是灌、滕之類的人物。灌是灌嬰,滕是夏侯嬰。
灌嬰追隨劉邦打天下,在劉邦軍中以驍勇著稱。被選為騎兵將領(和趙雲一樣)。率騎兵破魏;出擊楚軍側後絕其糧道;隨韓信攻佔齊地;深入楚地迭克城邑;參加垓下決戰窮追楚軍,攻取江淮數郡,等等。
所以灌嬰是:在戰場上做主力先鋒的大將,但主要是打仗,是幹具體的事兒的。夏侯嬰和他是一類人。趙雲也是這類將領。
寫到這兒,關羽和趙雲孰強孰弱,諸位心裡該有底了。歷史上,論個人勇武,關羽勝過趙雲,但他們是一個級別的,不是天壤之別那種;論將才帥才,他們不是一個級別,關羽有諸侯級別的影響力,趙雲則是大國一流先鋒的那種將軍。
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關羽是整部《三國志》正史裡唯一萬軍之中取上將首級的人。注意,是唯一。這種戰績在歷朝歷代的史書裡都是罕見的。”羽望見良麾蓋,策馬剌良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。“這一段雖然因陳壽文采平淡而無味,但細看實則驚心。這種神勇和判斷力,在三國正史中除了後來的文鴦踹營,再無可媲。
趙雲是侍衛隊長。這個職位武功不高是不可能的。但是事實上趙雲是個很謹慎的人,他在的時候對劉備動手的情況幾乎沒有。這某種程度上體現了他的能力。最重要的一點是:趙雲沒有世家或者豪族背景,也不是劉備關羽等新貴創始團隊核心成員,他從沒有朋友像推薦諸葛、龐統一樣宣傳他的事蹟。在三國時代,沒有這層士大夫人脈就不可能站在歷史舞臺的中央。但他用自己才幹證明了:平凡出身的將士,也毫不遜色於那些傑出計程車族子弟。
所以覺得趙雲要勝關羽一籌