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1 # 那個米
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2 # eyesonbook
當然有破綻,邏輯上來講,黑暗森林理論是基於一個上帝視角的解釋。就是森林的環境和獵人都是確定的,歌者已經對整個宇宙的邏輯和存在完全理解,已經不存在天外有天,所以才會輕易動手隨便消滅其他文明。否則如果都心存忌諱,哪裡有人搞貿然出手呢?
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3 # 濯新
有破綻的。首先,不是每個種族都能存在到自己的發展需要到其他星域獲取資源的時代,沒有那麼多的競爭。其次,彼此的發現雖會有敵意,但也會有合作,因為合作才能促進繁榮。他們滅亡我們也取代不了我們,我們有自己的善長,他們何必?第三,任何文明發達到一定程度都會有仁慈的文化,否則無法持續發展,高等文明無論從經驗上還是智慧上都會更懂得理解別人的感受,不會如此野蠻。
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4 # 布恩地亞
怎麼沒破綻,黑暗森林法則根本就不可成立。文明與文明的接觸不一定會直接開戰,直接開戰的機率比較小,想想鄭和下西洋,想想我們玩的文明5。宇宙尺度的文明社會學與地球尺度有本質區別嗎?我看沒有。地球尺度下,猜疑鏈與技術爆炸,什麼資源守恆這些假設通通成立,也沒見啥黑暗森林啊。所以我搞不懂為啥會黑暗森林
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5 # 北辰奕
目前為止,我沒有看到明顯破綻,也看過無數人跳出來說找到破綻了,但還沒有一條有說服力的。不敢說黑暗森林理論就絕對正確,但至少引起很多主流物理學界的重視,霍金後來就說,當年在旅行者號上寫明瞭地球的詳細資訊就是一個幼稚而冒失的決定,他也告誡人們不要幻想外星人是善良的,與外星文明的接觸極有可能是災難性的。
現在很多連原著都沒讀過的人,就跳出來大談黑暗森林的謬誤,我也是無語,黑暗森林作為一個小說中的理論當然不能捧到真正的科學理論的高度上去,但是我覺得目前為止很難在邏輯上找出明顯的硬傷,這就意味著,我們將來在開發太空的時候,必然不能再像旅行者號當年做的那樣愚蠢幼稚,對待外星人也不能像美國大片裡一樣,總以為外星人是愛與正義的化身,如果現實中還那麼幼稚就真的可能要倒大黴了。
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6 # Xchangwei
駁那個米,用老虎和螞蟻比喻文明和文明之間的差距說明你沒搞明白黑暗森林法則的前提。第一,科技大爆炸會讓你說的螞蟻可能在某一天突然變得強大,甚至強大到可以輕易幹掉那隻老虎,人類經歷了百萬年才進化到現在的地步,但是幾乎所有的物質文明都是最近二百年內創造的,200年對於徐州文明來說只是一眨眼。第二,猜疑鏈,螞蟻和老虎無法溝通,尤其是老虎不知道螞蟻心中所想,不知道螞蟻在經歷科技大爆炸異變後會不會消滅老虎。第三,資源總量恆定,即使老虎透過某種途徑瞭解到螞蟻異變之後不會對自己不利,但是螞蟻強大起來後必然會影響老虎對資源的獨享。所以,試問如果你腳下有隻幾秒後就很可能發生變異,強大到視你為螻蟻的螞蟻,並會搶你房子存款,打你兒子,請問你會踩死它麼?
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7 # qrvm
有。最大的破綻是“科技爆炸”,沒有證據表明科技可以一直進步,可以進步到整個宇宙的物質都不夠各個文明共享。文明的發展可能會有瓶頸乃至死穴: 按照費米悖論來推論,星際旅行,尤其是超光速的星際旅行,很可能是不可能的。又或者文明可能由於自身的限制,在來得及發展到星際旅行的水平之前,就自我毀滅了,比如核戰爭。
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8 # 手機使用者6993297953
當然有,首先對於智慧生物而言,他們的所有集體性大規模行為,都有明確的目的性。縱觀人類幾千年來的爭鬥,其目的都是相同的,那就是佔有生存資源。所謂森林法則,即便是在動物層面,其本質動因也是相同的,那就是獲得生存資源。所以沒有哪一個智慧團體,在自身沒有生存危機的情況下而和別得種族以命相博。而生存所需資源,在技術進步到一定程度,是可以解決的,因為,高等生命不一定友善,但絕不會無緣無故去毀滅一個低等生命種族的棲息地,原因是,沒必要。當然,無意中某一個上帝文明可能還會毀了一個文明,那就不是此處討論的內容了。
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9 # 使用者5854938104
三體的黑暗森林理論是根據三體設定的宇宙情況推倒出來的,在三體中我都覺得處處是破綻,更何況是在現實的宇宙中。
黑暗森林的中心法則是什麼?是猜疑鏈和科技爆炸,所謂猜疑鏈說白了就是先下手為強後下手遭殃的思想,科技大爆炸就是也許你眼中對你沒有威脅的文明突然科技爆炸發現成了超過你的文明。
大家都知道放在宇宙尺度根本不存在資源問題,所以兩個文明鬥爭的唯一原因就是猜疑,怕對方把自己搞死,這也是黑暗森林的唯一理論基礎,因此用猜疑鏈和科技爆炸來支撐這個基礎。然而這個森林裡大家都是獵手,不可能吧?要說整片宇宙所有文明實力相近,我是不信的,有的是老虎有的是兔子,老虎和兔子間存在互相猜疑嗎?再說科技爆炸,你眼皮子底下的一隻螞蟻突然在某一天發展成為一個超越人類的超級文明,可能嗎?
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10 # 悟呤
破綻在於高等文明沒有理由去滅絕低等文明,眾所周知,文明等級的差異在於資源的利用,所需求的資源與能量不同,並不構成競爭關係。
其次,文明的發展伴隨這人民群眾在社會之間的呼聲越來越大,做個假設,假設我們在地殼中或者海底發現一群原始人類,他們有智慧,但科技遠弱於我們,他們並不對我們造成任何威脅,我們會動用力量去滅絕他們嗎?如果政府在這種情況去滅絕他們,那麼社會輿論不是政府可以承受的。
再其次,我們討論大部分常說的一個假設,假設我們相對於高等文明來說是螞蟻一樣的東西,那麼我們需要假設一個高等文明,時時刻刻關注全宇宙的螞蟻類訊號,在發現螞蟻之後,出動高等科技武器進行打擊。這和我們給每個螞蟻裝個訊號發射器,等他發訊號,我們再拿導彈去炸它有什麼區別,難道高等文明無聊到這種地步了?
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11 # 巫師威武
《三體》中的"黑暗森林法則"是《三體》一書的基本設定,是推動劇情發展的關鍵。作為優秀到不可多得的科幻小說,這個設定當然不會有什麼破綻。
說有破綻的同學基本屬於沒看懂的,建議重看幾遍。
但是,要注意的是,書中所描述的宇宙文明之黑暗森林法則,適用範圍僅僅是《三體》一書而已。有些"政治家"、"名人"甚至科學家(比如某金),拿這個理論說事,說什麼"人類不要暴露自己",只是譁眾取寵的跳樑小醜罷了。
黑暗森林理論有些隱含的條件,比如光速旅行,比如打擊成本極低。書中光粒已經是文明滅絕的常規武器,但這武器對人類來說已經是高不可攀的神器了。有興趣的同學可以計算一下把百噸的物體加速到0.99C要多少能源,這時此物體的質量是多少,是否足以毀滅太陽。
打蛇不死,反受其害。在無法經濟有效乾淨徹底地毀滅一個文明時,一個智慧的文明會愚蠢惹禍上身嗎?!
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12 # 人生就是無盡的傳奇
沒破綻,請注意原書的觀點,在宇宙中再快也有比你快的,歌者文明不是頂級文明,誰是頂級文明沒有寫,但大部分文明不是 。
黑暗森林理論本質上是弱肉強食和預警打擊,先決條件是發起者自身更強大,防止別人以後變得強大先滅了你。可以參照地球人類的發展史,強國永遠在吞併弱國,有時候是領土需要,有時候僅僅是為了瓦解對方,如同現在的美國到處煽風點火一樣,把別人搞垮了,才能保證自己強大。所以,黑暗森林是強打弱,甚至是偷襲,目的是滅族,一般不會擔心被發現,即使被發現,對手已經被消滅不用擔心了。
肯定也有例外,神族戰爭就是,兩國勢均力敵,黑暗森林打擊沒有奏效,或者沒有被滅族,那就是星際戰爭了,全面開戰。
如果物件比你強,理論上就應該你被探測攻擊,既然沒有那就說明對手不比你強,所以黑暗森林就是狙擊戰(原文),是有防備,高等級的文明對貌似無防備,低等級文明的一種偷襲,打的掉就賺了,打不掉就全面開戰,算是火力偵查,所以沒毛病
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13 # 啄木鳥老槐樹
我覺得去說什麼技術爆炸這種靠爭議來說破綻的行為毫無意義 本來就是小說 要的就是看他的體系是否自洽 要找破綻也是在體系下找。還有類比地球上不同文明的 建議回去看下小說 我認為也毫無意義。我的觀點是有破綻 既然三體文明可以弄出智子來實時通訊 為什麼跨文明間就不能建立這樣的通訊?既然可以跨文明建立實時通訊 猜疑鏈也就不存在或者說不必然存在了吧?
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14 # 糾結帝
說有破綻和高階文明不屑消滅低等文明的人忘了技術爆炸這個理論。文明的發展不是線性的。比如在三體文明來到地球這短短几百年裡,人類已經擁有星際艦隊。如果再有幾百年,或許人類文明已經超越了三體文明,而幾百上千年的時間在宇宙時間裡簡直不值一提。一個高階文明如果發現一個低階文明不有所行動,幾千年後,就可能被這個低階文明消滅。所以黑暗森林法則是成立的
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15 # 阿旺心事多
沒有,黑暗森林的定義就是生物之間互相不瞭解。這裡延伸出一個話題就是人最怕什麼?一般來說人最怕的就是死。為什麼怕死?就是因為不瞭解不知道,人不知道死了後會怎樣。有天堂或者有地獄,或者什麼也沒有了,不知道。
而種族存在的第一目標或任務就是求生存。
第一要生存,第二不知道森林的那一頭的不瞭解,最好最簡單的辦法就是,消滅之。
美國交警的影片會給一些啟發,我不知道美國所有交警在執行任務的時候都會出現我看到的那種鏡頭,我看到的鏡頭是,交警把超速的車給逼停,然後掏出手槍,做好射擊準備,讓駕駛員下車。為什麼警察會掏槍,因為不知道,不確定;那個坐在車裡面的人會不會先給警察來兩槍。
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16 # 高飛54821146
文明文明文明,什麼是文明,最大的破綻就是以野蠻的方式衡量社會文明的發展。歷史證明文明越先進越包容和大度,社會學證明人文化素養越高越懂得包容與理解,合作共贏。反之低素質人群越愛計較。
大劉最大的破綻就是認為暴力,野蠻推動社會進步,事實上推動社會進步的是越來越高人文素質。
從宇宙層面來說資源根本不會稀缺,人永遠不會去和狗搶屎吃。
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17 # 銘軒51167381
三體裡黑暗森林理論的支撐依據就是質子封鎖和降維打擊,若拋開這兩者(或其他根本無解的毀滅性技術)不論,那麼這個理論就難以成立。因為以人類文明的發展速度與整個生物史乃至星球史的對比來看,簡直就是爆發式的,三體人若不具備質子科技能力,當以數百年的時間長途跋涉來到地球,誰孽誰當真還說不清楚。至於歌者文明的降維打擊倒是最符合黑暗森林理論的,即一經發現生命形式,立即予以毀滅。但若果真如此,恐怕茫茫宇宙早就當了無生機了,因為若真具有將一個星系拍成一張紙片的能力,那生命形式再怎麼藏也沒用。其實,個人覺得大劉想要在三體中表達的是天地守恆的東方哲思,那就是不論你曾經取得佔有多少,將來總會概無旁落、分毫不差的還回去,這才是重點。
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18 # lock20
這個問題,首先要看黑暗森林是怎麼推匯出來的,書上給出了2個公理和2個要點:
公理1:生存是文明的第一訴求
公理2:宇宙的物質總量有限
要點1:猜疑鏈
要點2:技術爆炸
我認為如果承認這4點,那黑暗森林理論是沒有問題的,是合理推匯出來的。很多答案用人類或者地球上的動物來類比,其實是不對的。因為在宇宙的尺度之下,技術爆炸會被放大,有的文明的發展是勻速的(例如三體文明),但是有的文明的發展卻是指數式提升的(例如地球)(說實話我認為所有的文明都是指數式發展的)。老虎不會故意破壞螞蟻窩,因為螞蟻對老虎沒有威脅?但是在宇宙範圍,時間都是按千年算的,這次發現一個文明比自己沒有威脅,下次再觀察可能就是1000年以後了,哪知道哪一天突然他們就變強大了?想想1000年前的人類和現在的人類相比?所以最好是不給他們變強的機會。
猜疑鏈也是黑暗森林的重要論據,同樣在宇宙範圍,一次溝通需要的時間按千年算,很難確認雙方的想法,為了保護自己,先下手是合理選擇,想想囚徒博弈。地球上各國之間沒有出現黑暗森林狀況就是因為雙方的溝通是及時的,有什麼問題可以適時的阻止。
所以我覺得,如果上面說的4點都對的話,黑暗森林就沒有問題,那問題就在於這4點是不是都對?我認為都挺合理的,最可能出問題的,是公理2,宇宙的物質總量有限。宇宙的物質其實有沒有可能是無線的?或者文明發展到一定程度,根本就不需要物質了?直接都能量場化了?
最後我的觀點是黑暗森林確實是有道理的,哪怕公理2不成立,因為猜疑鏈和技術爆炸實在太恐怖了。起碼人類如果發現地外文明,不管科技水平如何,我覺得都應該馬上消滅它們
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19 # 春城舊屋舊城春
這些法則其實都可以不成立,無論哪種生物最終的進化都是同一方向,即智力無限,生命無限,能力無限,無限趨近於上帝,那麼就算他們的起點形態千差萬別,但最終都走向一條路,最好的生命形態,我們可以大膽猜測,交匯點是機器形態,在這一生命形態中,各種生命選擇進化成機器以繼續自我選擇進化,此時還有差異,但本質上卻基本相同,所有智慧生命都選擇最好的那條路,而我們所處的宇宙物質也相同,理論也通用,那麼結果必然是一樣的。此時,第一個到達終點的人,如何看待追趕在自己後面的人,或者前面的人如何看待後面人,我想這個人有非常明確的認識,或者說這條進化之路上的人都已經知道怎麼選擇。如果和平的話,那麼就是誕生很多神,同一文明內都會變成神;如果不能是共存原則,彼此會出現威脅,那麼同一文明內只出現一個或者0神,由此其餘文明都會出現這種情況,不同文明將會選擇消滅對方,如果不幸又誕生了一位新神,也許他們會和平共處,還需要考慮生命的的終極到底是什麼,無所不能得話,也許那個神會故意限制文明發展,讓他能既無威脅,又愉快的玩耍,也許再也沒什麼興趣,他會建立新世界,或者選擇死去,個人猜測,宇宙如此深奧和難於探索,也許是不想讓智慧生命變得太無聊
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20 # Double豆科技
有破綻,這個理論的最大前提是,你首先必須有槍,而且是帶絕對消聲的那種消聲器的,並且扣下扳機立馬就能消滅敵人的那種瞬發立達槍,不然的話,你的攻擊就會暴露你自己的行蹤,所以,這套理論出現了理論悖論:攻擊會導致自己暴露,暴露了就會被攻擊,攻擊的又會被暴露,從而也會被攻擊。這就違背了生存的初衷。
所以,在黑暗森林裡,最大的可能是,不管遠處發生了什麼,你都會無動於衷,畢竟什麼都不做那就沒什麼事發生,做了卻有可能被發現,這其實就是靜默自保。
回覆列表
肯定是有破綻的,比如老虎可能無意中踩死一堆螞蟻,但沒可能故意去滅絕一個種類的螞蟻,因為螞蟻對老虎幾乎不構成威脅。三體人入侵地球也是有前提的,就是生存條件太惡劣,然而,不妨再開一下腦洞,與其花四百年時間星際旅行,不如就近改造一顆距離較近的行星,同樣可以延續三體人的生存。