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1 # 九天閒雲鶴
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2 # meteor流星
暫時不替關羽報仇恐怕還不夠,需要以和曹魏聯合進攻孫吳為幌子和背盟指責,嚇唬孫權讓出一半荊州,鞏固孫劉聯盟,荊州各佔一半有好處,孫劉可以在荊州形成合力打曹魏威脅洛陽,許昌,被孫權吞併後兩國千里之遙被隔絕,根本無法互相支援,最後被曹魏各個擊破,奪荊州和劉備戰敗最大的贏家是曹魏,孫劉都輸了
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3 # 太上府府尊道劍劍非道
不為兄弟報仇,也就是說不東征孫吳。
如果不東征孫吳,蜀漢勢力就有兩大損失是可以肯定避免的的,第一,參加東征這幾萬人是劉備從赤壁之戰甚至在更久遠之前的戰鬥中帶起來的,可以說是蜀漢當中的老兵,老兵是一支軍隊乃至一個國家當中最為寶貴的財富,所以說東征失敗蜀漢元氣大傷是絕對沒錯的。如果不東征,那這些老兵最起碼不會在一個戰役當中被敗光。第二,劉備東征帶了不止是漢人軍隊,還有沙摩柯等外族軍隊,沙摩柯就屬於後來諸葛亮平定的南蠻族人,而沙摩柯是劉備入蜀招安少數民族時最早響應劉備的,卻又是在跟著劉備東征被殺的(《三國志·吳書·陸遜傳》:“乃敕各持一把茅,以火攻,拔之;一爾勢成,通率諸軍,同時俱攻,斬張南、馮習及胡王沙摩柯等首,破其四十餘營。”)。我認為他的死,是後來蜀漢南蠻叛亂的導火索之一。如果他沒死,應該可以讓南蠻安分很多。
在劉備北伐能否一統三國的問題上,除了避免兩大損失以外,必須有一個人要活的長久讓劉備得以利用,那就是馬超。如果劉備可以用不東征作為一個政治籌碼,獲得諸葛亮等荊州派的支援,然後利用馬氏家族馬超馬岱等人在雍涼的影響力,趁著曹丕新建曹魏根基不穩的情況下襬出佯攻東吳的姿態,實則發兵偷襲雍涼。如果真的會如此實行,情勢戰果必然會比諸葛亮第一次北伐拿下天水三郡更大,以當時劉備不東征情況下並且用兩三年積聚力量訓練新軍的話,以馬超在氐族羌族的影響力,蜀漢應該有實力在曹魏沒有準備的情況下拿下涼州雍州甚至長安。長安以西被平定後,曹魏根本無法在洛陽建都,很有可能選擇遷都鄴城或者留守許昌,反正曹魏在西北一帶產馬地無法控制,並且此時曹魏手中只有大漢十三州當中的八個,這八個州其實都是小州,下圖可見。
再遠點的設想,就設想不了了。我也編不下去了
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4 # sunjin6278
劉備破壞了東和孫權的國策,自然恢復漢室無望了。如果劉備不急於為關羽報仇,儲存國力,休養生息,向南向北開疆拓土,積聚綜合國力,用間魏吳,觀察時機,用不了十年,就可用兵中原,蠶食魏土,收流民,恢復荊州,進而一統天下,克復漢室。
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5 # 奮青203914608
不可能!不管是劉備伐吳還是諸葛伐魏,對於戰略都是對的。
想逐鹿中原必須手握荊州,說明孔明的隆中策是非常有戰略遠見的。如果劉備不出兵夷陵,諸葛不出岐山那會怎麼樣?我們分析下:自從關羽失荊州後,漢蜀領地基本丟掉了一般。整個局勢已經發生了翻天覆地的變化,以前荊州是戰略要地,可現在對於魏吳而言川蜀成了統一全國的必爭之地。怎麼說呢?如果東吳得了川蜀就可以兵兩路進軍北魏,一路兗州,一路徐州則北魏必敗。如北魏得川蜀,一路進軍荊州,一路建業則東吳必敗。所以說川蜀已經成了下一個荊州了。欲奪天下,先滅川蜀。你們還以為吳魏自己打起來?痴人說夢!以其坐以待斃不如主動出擊,這就是他們的戰略。他們的智慧我們後輩無人能及啊
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6 # 幕容3
我個人覺得蜀國的興與亡都是諸葛亮一手造成的!我個人很欣賞諸葛亮,但他在軍事和政治上犯了與當時實際情況不合的“辦事方法”,沒有以實際出發!比如:街亭這麼重要的軍事地理位置,在派將時應該親臨現場坐鎮指揮,由於自己的疏忽,導致全軍北伐退回漢中,北伐功虧一潰;二、沒有有力的去勸阻劉備伐吳,國家內憂外患加後主劉禪無能,行軍途中供給不能;三、在隆中對剛出山時政策有問題,或者說考慮不周全,具體路線是佔荊州和益州,最後兵分兩路北上伐魏,進而統一天下,但荊州和益州有相距甚遠!從某種角度上說是“孤軍”,也犯了兵家大忌,讓關羽守荊州分散了蜀國的兵力,形成了諸劉關各行一軍,沒有集中兵力,各個擊破,儲存自己,消滅敵人,憑這三點,蜀國安能不敗!!
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7 # 空江話雨82493803
一統三國需要實力,論本事論實力曹操比劉備強多了,二人又是同齡人,論國土論人口孫權又比劉備強,最主要孫權有年齡上的優勢,所以劉備不具備統一三國的條件,劉備的對手都是人傑,當然反之亦然。但是劉備還是以皇帝之尊踐行了對異性結義兄弟,不求同年同月同日生,但求同年同月同日死的諾言,在追名逐利,互相利用,寧可我負天下人不可天下人負我的亂世裡,劉備打了這一不應該打的仗,雖然結果是悲劇的,但是從人性的一面看,這是一個真性情的決定。畢竟歷史除了利益的討價還價,和絕情的取捨之外也能有真性情的取捨才更加精彩和令人回味。
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8 # 蘭色的天使
劉備不傻,他深知荊州是他事業的關鍵所在,是問鼎中原最有力的跳板。失去荊州,數次北伐,都舉步維艱。蜀道難,難於上青天。所以,劉備伐吳,表面上是為兄弟報仇,實際上是為了儘快奪回對他事業極為重要的荊州要地。
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9 # 春天的老虎
劉備為什麼會對兩兄弟這麼的情深義重,其實只有關羽張飛知道並瞭解劉備當初是什麼鳥樣。挖空心思編了一個皇族的噱頭起家創業,無奈自己指揮的仗沒贏過一場。在最艱難的時候只有關張兩兄弟在身邊,劉備自己深知沒有兩兄弟自己也只是織蓆販履之輩,也許在這亂世早就被霍霍死了,而如今自己已開創一方天地青史留名,對原本就空無一物的劉備來講外物對他已經不是那麼重要了。越老他就越念舊,念那兩兄弟的恩情,念關羽比他大為了烘托他叫他大哥,念關羽身在曹營心在漢過五關斬六將的情誼。所以為哥們報仇是劉備的必然選擇。沒有如果……
蜀漢是三國最弱,人員兵力最少的勢力。苟且偏安已不易,想什麼統一????別讓《三國演義》帶跑了,那都是假的
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10 # 克賽78786392
其實關羽失荊州,孫吳和蜀國兩國的敗局就已經定了。吳蜀兩國國力遠不能和魏國相比,所以為了防止各個擊破,聯合才是唯一的辦法,也正是如此,吳蜀魏三國才能保持基本的均勢。現在吳蜀聯盟破裂,吳國迫於壓力,必然倒向魏國。就算劉備不報仇,兩國再次聯盟的可能性也很低了。當然我個人對劉備伐吳的理解,恐怕不是報仇那麼簡單了。畢其功於一役拿下東吳,先形成和魏國分而治之的目的倒是可能性最大的了。
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11 # 非77068410
不現實,不替關羽報仇,問問三爺答應不?當初關羽被曹操擒了,三爺以為關羽降曹了,要捅死關羽,以他的脾氣,劉備不替關羽報仇,三爺絕對反了,而且在蜀國,也就關羽張飛跟劉備最親了,老二已經沒了,在寒了老三的心,以後誰替他賣命,而且關羽一家子也不幹啊
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12 # qzuser162468029
沒有劉備伐吳,諸葛亮北伐也就多上幾萬兵,但是後面還有個很不可靠的隊友,就算僥倖攻下長安,後面很可能又是孫吳反水,偷襲成都。經歷劉備伐吳的困局以後,孫吳後來就對吳蜀同盟更上心了一點。由此看來,劉備伐吳的這個戰略方向還是對的,只是劉備打得太糟糕了。
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13 # 使用者5498121655
如果說劉備有統一天下的可能,只是在劉備成功的西取西川,關羽佔據荊州的彈指一揮間。只可惜關羽不是一個合格的政治家,不能完整的落實諸葛亮的聯吳抗曹的戰略思想,使劉備的恢復劉漢的雄心壯志付諸東流!
至於不給關羽報仇,避免與東吳的夷陵之戰,也只能是維持蜀漢幾年至多幾十年統治,要一統天下只能是一個美好的幻想了!咱們常說,蜀中無大將、廖化做先鋒。文賴諸葛,武不過數人,怎麼去統一天下?與曹魏上將千員,謀士無數相比,蜀漢只有滅亡的份。我們不是常說,得人才者得天下嗎?沒人,怎麼去一統天下?
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14 # 炒米視角
如果劉備聽從謀士建議,暫時不替兄弟報仇,是否可以統一三國?
謝邀,這個問題裡有兩個知識點是不符合歷史事實的。第一個知識點,事實上,沒有謀士建議劉備不發兵。就連諸葛亮當時對劉備發兵,都無隻言片語。直到夷陵大敗之後,諸葛亮自己才事後諸葛亮地說了一句,如果法正還活著,他可能會勸劉備不發兵。第二個雖然我承認劉備和關羽有兄弟之情,但並沒有桃園三結義的歷史事實。並且劉備所謂替關羽報仇只是為了師出有名而已,真實目的是攻打東吳,以劉備當時的想法是在賭博,因為呂蒙已死,當時吳國國內人才缺失。劉備想的最好的結果是併吞東吳,次之也能奪回荊州。但結果悲涼,孫權起用了年輕名不見經傳的陸遜。導致劉備大敗。
再說統一三國。當劉備聯有荊州益州並取得漢中的時候,實力是明顯要強於東吳的。並且處於國運上升的勢頭。但同時後世偉人說過的“隆中對”最大的bug就出現了。兵力分散得太厲害了。劉備實力擴張到這個份上,其實要感謝“聯吳抗曹”的政策。但當劉備的實力大於東吳的時候,其實情況也發生了微妙的變化。東吳開始考慮要聯合曹魏壓制劉備的勢力了。
果不其然,當關羽順勢向北發展,攻打襄樊的時候,威猛得一塌糊塗,連曹操都考慮遷都避其鋒芒了。然而荊州的大後方東吳蠢蠢欲動了,趁荊州守備空虛,呂蒙白衣渡江,偷襲了荊州。形勢就此改變。
而此刻,如果保持均勢,東吳是願意恢復孫劉聯盟的。但劉備肯定是不幹的。所以孫權把關羽的頭送給曹操,希望禍水北引。而這點小伎倆是瞞不過曹操的,曹操給關羽塑金身厚葬。表示了對昔日戰友兼敵人的同情和欽佩。這同時也給了劉備錯誤的訊號,認為曹魏不會和東吳結盟。那麼曹魏和東吳兩方邊境的軍隊對峙狀態不會消除。東吳的軍隊必然被曹魏牽掣。於是下定決心以為關羽報仇為名,攻打東吳。
無奈之下,孫權再次用事實證明了孫策的眼光。他啟用了年輕的陸遜,挽狂瀾於既倒。但這一仗打得有點狠了。劉備號稱60萬大軍,(根據史料,估計實際兵力在5到6萬),而迎戰的陸遜實際只有1萬多兵力。歷史再次上演了以弱勝強的經典案例,夷陵之戰。實際上劉備不是曹操,曹操輸了赤壁之戰,只是阻斷了統一全國的程序。自身國力傷害不大。但劉備輸了這一仗以後,直接把蜀國幹成了三國中最弱小的國家。不要說跟曹魏有幾十倍的實力差距,就比東吳也差了很大一個級別。
劉備連病帶氣,死了。東吳第一時間派出諸葛亮的哥哥諸葛瑾去拜訪孔明。重申孫劉聯盟。諸葛亮欣然接受了。因為無論是孫權還是諸葛亮都明白,現在國力最強的是曹魏,孫劉兩家再繼續互鬥下去,曹魏想吞併自己就易如反掌了。
劉備出兵為什麼沒人勸?當年官渡之戰,田豐沮授勸袁紹,沒有結果。赤壁之戰,賈詡荀彧勸曹操,沒有結果。蜀中謀士少,唯一的諸葛亮是明白人,他選擇了沉默,所以他才哭法正死得早。稱了帝的劉備已經不是當年有如喪家之犬的劉備,他的心態和當年的袁紹曹操一樣了。所以他不會嚥下丟荊州這口氣的。
當關羽同學決定打襄樊往北發展開始,悲劇就已經註定了。如關羽按兵不動,堅決守好荊州,結局或未可知。但守荊州的偏偏是關羽啊。
孫權欲娶關羽女兒為兒媳,加強東吳和荊州的盟好關係。我們關二爺一句,“虎女焉能嫁犬子?”性格決定命運。關羽武力值很強大,但政治智慧和政治眼光堪憂啊!
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15 # 程式設計師愛足球
為兄弟報仇只是藉口,荊州的戰略意義是很重要的,荊州錢糧充足,北上可直逼許昌,順流直下可取會籍。本來好好發育是大有可為的,可惜心高氣傲的關羽看見黃忠張飛魏延參團各種搶人頭,也忍不住揮兵北上,連破兩座防禦塔,直逼高地(許昌),可惜被gank。劉備也是一代豪傑,隱忍發育了快兩年才出去打團,可惜被對面重做版的周瑜(陸遜)一個213來了個五殺。至此統一夢碎,飲恨離世。
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16 # 小小小小微客
關羽出荊州打仗一個多月,原本是想和劉備齊攻曹操,為什麼劉備不知道荊州出兵了,劉備攻孫權三五天蜀國就收到了時時情報,而荊州打仗一月有餘蜀國沒有軍報,所以三國只是史官記錄不一定準確,也許是野史。
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17 # 藍色地雲彩
劉備無時無刻不在想著統一天下,說為關羽報仇只是藉口,真正原因是:打仗要用到錢財,糧草,兵員,要想打贏要靠天時地利人和。劉備在益州資源匱乏,憑藉天險防守可保一時安穩,但終究會被吞併,所以必須出擊,而出擊就要面臨糧草運輸問題,北出祁山道路難行,不如順江而下方便。荊州被佔東部大門被開啟,如果北出攻擊曹操,難保孫權不從東部搗亂,而主力順江而下,北部關山阻隔,安排一員名將領少量部隊即可確保無礙。速戰速決解決孫權,就可以跟曹操實力相當,佔據地盤,人口資源相當,那就可以一決高下了。劉備為何失敗呢?失去人和。佔據荊州多年,御駕親征率領大軍回來收復失地按常理講應該當地百姓熱烈歡迎,踴躍報名參軍討伐東吳,實際上是還主要用益州兵,三軍水土不服厭戰。這證明劉備在荊州益州多年,採取的統治政策不得民心!!!這是最關鍵的!先打誰,怎麼打,啥藉口打都是次要的,劉備愛民如子深得人心的形象是後人逐漸理想化的
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18 # 白這個顏色
備與關交於貧賤,情同手足。備謀大業,關效犬馬,雖富貴榮華不能移,天下大義也。備究其一生,遊走於諸侯,處處得美眷。後創業初成,備有仁義名,終難過情關,關之死,實為備之情孽也,孫權有妹尚香,操有女瑤平,皆當世美女,雖二喬無可比,備有美名,二女深愛之,操之女,賢德美豔,文采不輸父兄,操視若己命,瑤平常於父前贊備英雄,名門望族,瑤平不屑。誓嫁劉玄德,操無奈,愛屋及烏,與備煮酒論親,備心喜,唯唯諾諾,故作卑微。操雖多疑,終未識備,備與瑤平暗約私會,瑤平嬌柔美豔,天下才女,備欣喜若狂,花前月下,輕脫羅裙,金蓮倒舉,瑤平星眼含情,桃花半開,弱蕊含露,備得人間仙遇,如在夢中,在曹營無不得心應手,人人以與備為友而為榮,司馬懿,操之近臣,遂頻邀玄德入府,結為知己,司馬有妾曰採薇,貌美堪比二喬,司馬雖有美妾十三,終因年邁,閨房冷落。一日,玄德酒醉司馬府,夜深,採薇著蟬羽裝,香膚柔姿,歷歷在目,輕喚玄德,玄德醉意,採薇溫情,採薇含笑熄燈,二人遂入溫柔鄉里,雲雨山頭。從此,備與採薇時時相聚,後採薇孕產一子,名曰司馬昭,乃玄德子也。再說玄德,雖在曹營得風得雨,總是別人屋簷。遂私離曹營,一去不回,此時瑤平懷了玄德的孩子,面對玄德不辭而別,瑤平心傷意悲,只能苦盼團圓,後生下一子,名阿星,蜀國滅亡,不是瑤平,阿星保護,阿斗早被除死。玄德離開瑤平,再娶孫權之妹尚香,尚香文采武略,不輸鬚眉,兩人情深意濃,恩愛有加。每每夫妻行於市,觀者如潮,小喬得見玄德於市,心亂意迷,相見恨晚,後悔與周瑜的愛情。後來,小喬日日讓府中下人打探玄德,終得相見,玄德與尚香離開東吳時,玄德把小喬裝扮成士兵,拐離東吳。尚香後來得知玄德與小喬的戀情,兩個分道揚鑣,此時的劉備,成了過街老鼠,曹操和孫權恨備入骨,遂同時發兵,曹操與孫權多次派人通知關羽,此乃家事,將軍勿參與。關羽不聽,誓死保衛大哥,孫,曹兩家,為了懲罰感情不專的劉備,只有殺了關羽,其實蜀國雖然滅亡了,最後劉備和採薇所生的兒子司馬昭獲得了天下,在【史記】中,採薇臨死告訴了司馬昭,劉備才是他的親爹,雖然劉備沒有武統三國,還是透過其他手段把三國歸了劉,看來關羽為劉備的風流帳付出了生命也值了。劉備不戰而使天下歸劉,非諸葛,關,張所能解,備之謀略,無人能及。
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19 # 使用者52535286751
不可能的,沒了荊州就基本沒機會了,劉備東征是對的,所以其實諸葛亮雖然反對,但並不是非常強烈反對,奪回荊州是可以,但要滅東吳肯定時機未到,劉備真正的失誤在於東吳割荊州求和他不許,這才是最錯的決策。
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20 # 嗯D阿
後漢割據統一有幾種可能!袁紹抓住時機合理用兵一舉拿下曹操佔據中原再圖天下/當時群雄割據都沒氣侯張魯劉璋劉表不思進取且江東未平/曹操赤壁大勝可得天下/周瑜不病死搶佔西川擠降劉備可圖中原/此外三國定型劉備孫權只能自保以無可能成功/
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替兄弟報仇!其實是劉備伐吳的一個藉口,孫權偷襲荊州殺害了關羽,使劉備認識到聯吳滅曹,恢復漢室是不可行的,孫權的策略就是先保持三足鼎立的均勢,然後由東吳一統天下。誰冒尖,孫權就會聯合弱的打強的,而且孫權殺了關羽,已經翻了臉,所以聯吳滅曹是行不通的。
當時劉備荊州已失,如果不奪回荊州,當年隆中對中兩路伐魏的戰略很難實施。劉備伐吳的目的就是萬一滅不了東吳,最低也要奪回荊州,以便實現隆中對的戰略目標。
當時東吳與曹魏比起來,肯定是魏強吳弱,打東吳肯定比打曹魏容易的多,柿子專揀軟的捏。而且劉備荊州已失,如何打曹魏,孫權又聯合不了,即使聯合也是表面的,萬一孫權在劉備伐魏將成功之時又來一次偷襲,那將是致命的,關羽的死已經使劉備不再相信孫權。所以在當時魏強吳弱,劉備軍盛,順江而下的情況下,伐吳也不失為上策。
另外一個最重要的原因就是劉備已經六十多了,在那個人至六十古來稀的年代,使劉備感覺到時間的緊迫性,劉備想在有生之年完成霸業,當時最有利的事情就是藉口報仇,滅了東吳,最低也要奪回荊州,這是劉備的真實想法,而不是劉備昏聵。
當時劉備伐吳,據歷史記載,諸葛亮是支援的,最少是默許的。諸葛亮是隆中對的策劃人,也想實現隆中對的最高目標,而當時聯合不了東吳的情況下(也不敢相信孫權),伐曹魏也是困難的。後來諸葛亮六出祁山的失敗印證了劉備伐吳奪荊州的正確性。所以伐吳是最佳選擇。有諸葛亮的默許,劉備也就毫無顧忌了。
如果劉備當時聽從謀士建議,不伐東吳,坐等天下有變?
請問:天下如何變?東吳會把荊州送還劉備?還是東吳與曹魏拼個你死我活,劉備從中漁翁得利?還是等曹魏內亂?……
我看,都是不現實的!日暮之年,天下絕配的劉備孔明都不能完成的霸業,讓諸葛亮一個人撐起了的搭配能完成?
我們不能做事後諸葛,不要以劉備伐吳的失敗,來認定劉備伐吳是錯誤的!
劉備日暮桃花泣,五丈原裡秋風悲。