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Kic84這兩年很火,有科學家聲稱疑似戴森環的(外星文明)人造物體有可能被發現,同時也引發了大討論,黑暗森林理論可能根本不成立。個人覺得黑暗森林理論確實不應該成立,這個理論根基就是有限的生存資源,其實如果高度發達的文明如果可以好好利用恆星能源,理論上來講在其文明存續期間這種能源基本上是取之不盡用之不竭的,而且宇宙中99%的恆星系是不存在生命的。
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  • 1 # 科普作家張軒中

    黑暗森林理論與宇宙廣播理論是科幻小說《三體》的核心理論,這個理論還缺乏另外一部分,這缺乏的部分我覺得應該是“引力地圖”理論。這一觀點,我已經在早幾年前在北京理工大學等高校做科普演講的時候講過了(當然並不一定對)。

    首先,宇宙的年紀是137億年,人類的出現對於宇宙來說只是曇花一現的事情,從宇宙尺度上來說,人類文明肯定處於低階階段,那些發展了3000萬年的外星文明其科技水平與作戰能力肯定已經超過了人類——他們也肯定可以發現人類的存在。但為什麼他們不來消滅人類?這從實踐上也證明黑暗森林理論可能是錯的。

    其次,所謂的宇宙廣播需要調動巨大的能量,但宇宙廣播所發出的座標具有不可定位性,也不具備洛侖茲不變性——因此這個廣播其實不滿足相對論的基本要求,外星人接受到這個廣播訊號以後,也是不可能解碼出來的。

    最後,如果宇宙廣播可以實現,高階外星文明必須建立全宇宙的引力地圖,相對於建立了全宇宙的GPS定位系統,在建立這個系統之後,他們才可以精確鎖定地球的座標。像《三體》中羅輯把一個恆星的座標廣播出去然後這個恆星被毀滅,這個在邏輯上是不完備的——因為這個廣播訊號不但不滿足相對論,而且也不滿足邏輯,因為外星高階文明如果已經建立了全宇宙的引力地圖,它已經對全宇宙的文明進行了掃描,他肯定不需要地球人來告訴它什麼地方有文明。這就好像我們的汽車在馬路上開,你的汽車不能知道別的汽車的位置,除非首先建立了GPS全球定位系統。所以,宇宙廣播理論也有缺陷,仔細想想是不對的。

    當然,外星人不具備人類的價值觀,但外星人沒有來消滅人類的一個基本原因在於,人類沒有對他們沒有威脅,這就好像我從來不會去考慮踩死一隻螞蟻。

  • 2 # 幻月琉蘇

    做個假設,首先整個宇宙確實是按照黑森林法則發展的。這是前提。

    宇宙誕生到現在已經幾百億年了,三體人之類的相較於人類的先行者確實存在,這是背景。

    那麼結果就是毀滅性的戰爭一直在發生,總不會是一直是倆文明同歸於盡吧,那麼一定會有優勝者,因為在這種規則下,只有一直優勝,你才能活下來。

    結果呢,這個活下來的文明本身有相較於地球文明,數倍數十倍乃至上百萬倍的時間來發展自身。

    一個優勢如此大的文明,和地球這種剛走出行星的文明比沒有科技代差,這是不可能的。換句話說,不存在一個發展了幾千年的文明能對這個文明造成威脅,因為如果這個文明真這麼菜的話,肯定活不下來。

    比如相信人類天賦異稟,幾千年就能追上別人幾百萬年的發展,還不如相信地球文明是整個宇宙第一個文明。

    用群星一個評判標準叫:宛如天神。三個專案的。

    我記得今年有個無人機航拍一個原始部落的照片,說是那個部落的不知道這是什麼玩意,以為是個鐵鳥這樣(大概)。抬頭看看天上各種小行星,你以為那個小行星是新形成的型別,其實人家是個探測器。

    所以這樣一個文明發現地球的可能性是1

    地球還沒毀滅

    所以黑暗森林法則證偽

  • 3 # 被輪煎的小雞蛋

    為什麼題主把黑暗森林理論理解為爭奪資源?根本不是好不好。黑暗森林理論的核心是生存恐懼。你無從知道另一個文明會不會對你發動攻擊,不管是什麼原因,看你不順眼還是腦袋短路了。所以一旦發現就是馬上消滅它,OK?

  • 4 # 懶爸爸育兒日記

    愚蠢的問題,人類死於傲慢,而不是愚蠢!現在人類還沒有能力到達另一個星系。就和一個小島上的猴子一樣,你怎麼知道其他的陸地是怎樣的? 你怎麼知道其他地方沒有更有智慧的生物?沒有更高的技術?文明?難道直到有探險者到來然後把猴子都作為糧食殺死,做成標本,才知道原來有更厲害的生物?

  • 5 # 尋龍小分隊

    用老子的一句話就把問題說明白了,弱勝強,柔勝剛。霸王龍厲害不厲害?但是它滅絕了,劍齒虎厲害不厲害?它也滅絕了,老虎厲害不厲害?也在滅絕的邊緣了,霸王龍時期就有螞蟻,現在還有,人如果天天就知道戰爭,破壞,消滅敵人,那人類估計也早滅絕了,水利萬物而不爭,拳頭打水,水還是水。在星際中,一個爭強好鬥的文明,早晚有被滅的時候,常在河邊走哪有不溼鞋,所以遵從黑暗森林規則的文明是走不遠的。

  • 6 # 衚瑚

    首先,能源或者資源問題。不要以人類自身對資源的消耗水平來評價其他可能比人類高n個級別的其他文明。就以中國人自身來說,八十年代家裡幾乎沒有任何電器,就一個電燈泡幾瓦的功率還省著點,現在誰家沒個空調冰箱之類的耗能大戶,以前誰家都沒車不消耗汽油,現在家家戶戶(大部分城市家庭)都能買車每年消耗半噸以上的汽油。以後科技發展到一定程度後的資源消耗又有誰知道呢。其次,黑暗森林只是一部小說對費米悖論的一種解釋,眾多解釋中的一種而已,而這種解釋的戲劇性話題性比較強,人們從地球生命的自身發展規律的總結來看,大多數也比較容易接受和理解這種解釋。 最後,黑暗森林理論是否正確是不容易驗證的,只要人類存在一天就可以說黑暗森林不成立,但是如果人類一旦驗證了這個說法是正確的,那麼也意味著人類甚至地球的滅亡,這個理論是否正確對人類就已經沒有任何意義了。以人類短短几千年的發展歷史和發展水平來看,如果黑暗森林法則成立的話遭殃的可以肯定是人類。

  • 7 # 雪地葬花被盜號了

    事在人為,遠古時代人類是生物圈內最弱小的,所有的人類種族被壓縮在極小的生存空間內。只有戰士才能吃的半飽,老人和弱者如果不能有價值就會被部落拋棄,最後成為捕獵隊的炮灰。當然你們說,我們可以耕種,但是耕種是需要陽光的。但是部落用枯枝做的柵欄是無法阻攔猛獸的,白天都有人被叼走,還有那些食草的動物,不但吃還破壞莊稼。那種絕望下,才產生了黑暗森林體系。但是黑暗森林體系也是毒藥,部落所有的資源集中在幾個精英戰士身上,如果他們死亡了,整個部落也就完了。

  • 8 # 心痴27

    成不成立只是看站在哪個角度來定義。實際上黑暗森林只是一種瞬間效應。股市裡就存在黑暗森林,在坐莊時代,莊家高度控盤的時候相當於高等級文明,這個時候有個暴發戶進場還主動張揚,基本上就是被莊家打壓,震盪,消滅的結局。也就是黑暗森林成立。但是當莊家發現沒辦法把這個暴發戶幹掉之後,那就得想辦法和平共處又互為對手,這樣就處於博弈之中。以這個角度,黑暗森林就不成立。那麼當一個散戶完全是對莊家沒有威脅的韭菜的時候,那麼黑暗森林的致命一擊不會針對韭菜展開的,這個角度上,黑暗森林不是成不成立,而是不存在。其實成立與否只是以我們現有的認知來推斷的,也就是完全處於認知的邊界之內,而真實的情況是處於認知之外的,也就是說,最終結論肯定沒有扔硬幣或者算一卦準,反正都是猜的……盲人摸象結論必錯。

  • 9 # 穆景天

    其實很簡單,黑暗森林法則這種東西人類都能理解,那些神級文明問什麼要遵守我們這些低等生物的認知法則呢?在他們眼裡,無論人類還是三體人,都不配做拿槍的獵人。螻蟻都算不上,只能算是你早上疊被子時候壓死的蟎蟲而已。

  • 10 # 藍軻趣說雜談

    真心感覺這種提法的問題除了腦子進水還有腦子有病!這種問題純粹就是來黑《三體》鉅著的!!

    九陰真經肯定是假的,九陽神功更不可能是真的,內功能產生爆炸更更是無稽之談…這些肯定的認知難道就能說明金庸的武俠小說假大空無根據沒意思?

    同樣的道理,黑暗森林法則是《三體》小說裡的理論根基,這個理論是為推動小說情節發展需要而作為前提存在的,大劉在這個基礎上把小說寫得蕩氣迴腸引人入勝這沒什麼問題吧!畢竟《三體》是部小說文學作品,不是本天文科普書。黑暗森林法則在《三體》小說框架裡的地位有如金庸小說裡的絕世武功,沒這個小說的故事情節就不靈了,但如果單獨拎出來在小說體系外討論是否合理?那不是原著作者的認知有問題,而是提出這個問題的人腦子有問題!

    在人類造出宇宙飛船還遙遙無期的現實情況下,脫離《三體》小說框架,認為現實宇宙中黑暗森林法則成立顯然是杞人憂天不可能證實,而認為黑暗森林法則不成立則更是無稽之談無知至極!

    所以說,像黑暗森林法則在現實宇宙中是否成立這樣的問題真心沒有任何意思!如果真的關心宇宙文明是什麼狀態,不妨提提像“人類有沒有可能造出核聚變動力宇宙飛船”或“核聚變能不能作為動力”…這種問題才是看完《三體》小說該有的思考!!

    最後再強調一下:“黑暗森林法則根本不成立是為什麼”這個問題本身就有問題,還很誅心!提問之人的三觀絕對有問題!!

  • 11 # 明白說法

    不成立,怎麼可能不成立?只是所有事都有個標準罷了。

    首先,發現目標後,要評估對己方的威脅度有多少,像地球目前這種文明,根本不存在打擊的必要,因為我們不用多久就會幹掉我們自己。

    其次,評估可行性以及利益。一次宇宙跨數十數百光年的遠端打擊或者侵略是否能獲得足夠的利益。

    再次,我們完全不知道地外生物的生命形態,說不定它們早已透過其他形態與我們共生著呢。

    又或者,當我們沒有領悟到黑暗森林法則的時候,我們是無威脅的,一旦我們領悟這個法則,對於我們的打擊就已經在路上了呢!

  • 12 # 地球三體組織

    雖然我也是三體粉,但還是要說,三體雖然很硬科幻,但是也有不少bug,每次回答有關三體的問題我都要把三體吧扯出來,你可以去看看,太長了我完全複製貼上有點不尊重作者,我就粗講一下吧。歷代三體吧友都認為黑森是一種架空設定,與現實無關。

    1,羅緝認為宇宙中每個文明都像星艦地球一樣處於生死存亡的緊急關頭。然而書中的反例:地球和三體的星艦文明後來也沒有達到得知對方存在就必須要消滅對方的地步。想想就知道,在一個以飛行速度極限是光速的宇宙中,形勢不會形同水火,資源競爭不會太強烈,畢竟一旦距離較遠,即便攻擊,在到達的時間內,難以想象這個文明內部的變化。

    2,假定所有文明都是惡意的,而惡意就是主動消滅他人。這個不說了,地球就聖母心氾濫,而且,很多文明即便是惡意的,從現實角度考慮,也不一定會攻擊,畢竟成本在那,即便一個距離數百光年的文明可能都攻擊成本巨大,很多文明不一定有這個技術,即便是使用廣播座標的方式也有極大的時間跨度,和第一條一樣,一個以光速為最高速度的宇宙中,巨大的時間跨度可以限制許多。

    3,如果說前兩條都不是大bug的話,那麼接下來幾個就比較尷尬。羅緝說只要交流就會暴露文明存在,再透過探知可逆定律什麼的發現對方......按照這個說法,只要交流就最終會暴露母文明,對方可以順藤摸瓜找到你的母文明。那麼這很尷尬,誰會發廣播和黑森打擊?都躲起來才對。然而書中的內容飛船利用機動性,扔完光粒就跑,人家找不到,才構成了黑森的基礎,但是這與說法又是矛盾的,所以文明之間的交流很可能可以進行,都避免暴露母文明不就行了?

    4,如果可以交流,又有一個問題:猜疑鏈是堅不可摧的。首先藍色空間和萬有引力號啪啪啪打臉,按照這個理論上萬有引力號的人應該全部幹掉才對才符合猜疑鏈,鬼知道你會不會搞什麼么蛾子。如果距離近,猜疑鏈可以被足夠的誠意化解,人類和動物不同的物種之間可以建立信任的,所以與其他文明也有一定可能,再加上第3條提到的交流方式可以不直接暴露母文明,猜疑鏈很可能被化解 至於距離特別遠的,那就更別無聊了,反正你們兩之間作用的話時間跨度大,誰也威脅不到誰,別瞎操心了。所以猜疑鏈應該是在一個一定的範圍內才有效的,不是一個大背景。

    5,再來談談技術爆炸,這個不用多講,小文明可以技術爆炸,大文明就不能?除非你科技樹點滿了?要是那樣你著急什麼。一千多萬年了三體和地球的星艦文明也沒成歌者歸零者。要是低等文明一定可以用技術爆炸威脅高等文明(注意是一定)這理論成立,那還玩什麼黑森,宇宙中大神滿天飛,躲什麼躲,不服就是幹唄。但這一點三體3講的很明確,黑森只是宇宙戰爭的冰山一角,只是大神文明對低端文明的壓制,大神文明還是要打架的。但是技術爆炸的機率小到可以忽略不計,高等文明完全不用怕,那要是真出現了那就沒辦法了,倒黴吧,難道因為怕出門上街被隕石砸死就不出門了?

    6,假定文明都可以存在很長時間,這個又是一個bug,我相信許多人看到說一百萬年後人類可以擠滿銀河系很多人都笑了,一萬年現在的人類心裡都沒點數,文明內部的發展等原因基本不可能存活許久。

    7,清理的密度問題,首先,光歌者文明就有如此強大的觀測能力,那麼清理的文明不可能不對這一片空間中的文明有所瞭解,一艘飛船完全可以監控相當大的空域,按照三體星系廣播後遭受打擊的速度來講,清理飛船的密度應該相當大,不完全依賴座標的釋出。那麼很有可能一個低等文明沒有發展起來就被歌者文明消滅了,讓黑森玩不起來。

  • 13 # 超星系群群主

    黑暗森林,我記得小說裡的比喻是,一夥兒帶槍的獵人,在黑暗的森林中潛行,儘量避免自己暴露的同時,也瞪大眼睛尋找其他的獵人,一旦發現了其他的獵人,就先下手為強,誰先暴露誰就完蛋。既然是黑暗森林,首先得夠黑,獵人之間難以交流和溝通,但智子的出現就破解了黑暗。智子的能力除了技術封鎖以外,還可以用來偵查和超光速通訊,那高等文明只需要製造一批智子,逐個星系進行探測和監視,那豈不是就有了單方面的透明度?第二點,黑暗森林還建立在宇宙資源有限的設定上,在現實宇宙,資源是有限的還是無限的,還是未知數,即使在三體宇宙中,各個文明之間的戰爭所導致的資源損耗遠大於文明發展的需要,一個好好的星系,用光粒就炸了,好好的十維宇宙,愣是因為戰爭打成三維,最後甚至可能跌落成二維,一維,其實只要是有遠見的文明,碰見實力相近的其他文明,第一選擇肯定是先交流而不是開片,打起來對雙方都沒好處,對有限的資源也是極大的浪費。第三,你是一個獵人,發現了別的獵人,你不做偵查上去就是一槍,如果是人挨一槍就死,但文明可是一個群體,你一顆光粒消滅了一個恆星系,對地球來說是滅頂之災,但對那些跨越星際的文明來說可就是撓癢癢了,更何況人家的文明程度可能會更高,不光把你的攻擊防下來了,反手還可能把你拍死。第四點,黑暗森林還有兩個基本的立足點,就是猜疑鏈和技術爆炸,猜疑鏈就是你不知道對方文明對自己是否善意,對方也不知道你對他是否善意,猜疑來猜疑去就打起來,先下手的沾光。猜疑鏈的前提是雙方實力對等,並有有一擊必殺的能力,但對於星際文明之間來說,相互之間的實力差距可能會相當大,只要幾個文明聯合起來站出來維護秩序,那弱者有沒有惡意都無妨。第二就是技術爆炸,文明之間的強弱很可能發生快速的逆轉,理論本身沒錯,但快速的逆轉有多快?最快也得有幾十年吧,在這期間,強者文明已經有足夠的反應時間了,再加上智子的監控和相互間的技術山寨,文明之間完全可以維持均衡。黑暗森林在現實宇宙中對於文明來說,不可能是廣泛存在的,即使在小說裡,歸零者也超越了黑暗森林,成功的團結起了宇宙中的所有文明,來實現自己的目標。

  • 14 # 喜歡玩遊戲的白熊

    不成立? 99%?。。。給小編的話:弱小和無知不是生存障礙,傲慢才是。另外,發現很多人沒有真的理解森林。並不是說我比你強很多,就不屑滅你,所以森林理論是錯的。還有第二點,宇宙物質總量不變,所以你的存在,可能會消耗物質,影響到我的擴張,所以我要滅你。。。請留言,宇宙社會學有二點,而不是一點。

  • 15 # 笑滿容

    首先我們得知道,黑暗森林只是一個科幻小說的理論,一個讓人著迷的理論,但它並不具備現實資料的支援。我個人認為黑暗森林是在有限範圍內的成立。

    宇宙的龐大是我們無法想象的,很有可能兩個文明——即使強如歌者文明——也是終生不相見,畢竟一個文明和宇宙相比較是在太渺小了。如此的話,兩個相距十分遙遠的文明,就像是處在兩個緯度的文明——不同緯度之間沒有黑暗森林。兩者相距遙遠,對於自身發展,在沒有外來威脅,自然壽終正寢的情況下,文明周圍的資源是完全夠用的,這個資源的可利用範圍可能是星系級的。

    但是,在有限範圍內呢?就比如太陽系和三體星系,假設三體真的存在而且是生活的也非常愜意,他們想對外擴張的話,就必然會發現近在咫尺的地球,這時如果地球也想對外擴張,那資源的爭奪是必須的,畢竟在能力所及的範圍內,想要發展文明的資源就這麼點兒,你不奪,別人就奪去了,那在對外擴張的道路上必然落後。想想我們為什麼要和鬼國爭一個小小的島嶼?有限的戰略資源!

    所以說黑暗森林並非不成立,只是適用範圍有限。我們人類至今沒有發現其它文明,很有可能就是因為黑暗森林,當然也有可能在銀河系內真的就只有我們人類文明。

  • 16 # 諸葛之死

    反過來,換個思路。三體小說裡,以黑暗森林理論為基礎,至少還有給兩個問題做出瞭解釋,一個就是那個著名的悖論:為什麼我們無法發現外星人?另一個就是宇宙裡暗物質和暗能量的一個解。這就很有意思了。如果認為黑暗森林是真的,那麼這兩個解釋就有了可以做科學參考的基礎了,由此又會給科學界開些什麼腦洞也未可知。如果黑暗森林是假的,那麼誰又能給出另一個聽起來不錯的解釋?

    所以對於題主的問題,我不能站在渺小的人類文明的基礎上給出任何信服的否定來,我情願多想一想,有沒有對於那兩個問題的另一個好解釋。

  • 17 # 戎科

    首先,我們背向太陽一面滿是燈光,你以為外星人是瞎子嗎,都到太陽系了還看不見。其二,外星人會好心保護我們得文明嗎?那是扯淡,任何群體都有好人壞人,怪得那部分肯定會犯罪,所以想群體性對我們好那不可能。最後,為啥外星人看到我們不和我們接觸?我傾向於有先例,接觸後,先進外星人也討不了好,所以壞人也不願意接觸了。

  • 18 # 魚DE喵喵

    什麼黑暗森林,根本胡說八道,將宇宙看做一個整體,那它即是全知全能的,一切能被智慧個體認識發現的都是宇宙固有屬性。所有事件以人類的想法看起來貌似都有無數種發展及結果,但事實是僅有一種,所以人類想象中會有不同的多彩多姿的文明,其實最終正確的只有一種,即宇宙允許下的最優解——全知全能,所有認為是自己獨有的特色的,都是愚蠢的偏見。

  • 19 # 靈臺方寸清靜地

    首先,你對宇宙中的其他文明是個什麼形態一無所知,其次你對宇宙中的其他文明有什麼需求一無所知,再次,你對宇宙中的其他文明是怎麼想的一無所知,你憑什麼猜測其他文明的善與惡?

    黑暗森林理論最大的問題是距離!七十萬年前,我告訴周口店的北京人,歐洲有人,並且我送給北京人一臺腳踏車,你覺得北京人會不會去歐洲屠殺歐洲人,不肯去的原因是什麼?

  • 20 # 自由之易

    看了幾位大神的回答都有所啟發,最近一款很火的設計遊戲(絕地求生)就差不多是這樣一個模型的縮影,但是,獵人相對於森林,他是可移動的,而星球相對於宇宙,是固定的。就像是每個獵人都只在一小塊適合生存的地方活動,一旦離開就需要很大的代價。還有一點就是說資源耗盡去掠奪,我覺得不是這麼想的,因為文明越發達思想越開闊,體制更發達,連地球這樣的核前文明都難意識到保護環境節約資源,可以發展到擁有星際穿越能力的更先進文明並不會那麼蠢吧;最後還有一個比較大原因,那就是體制的變遷,也許現在我們覺得資源環境的問題隨著未來的發展就不是問題了呢。

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