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1 # 酒之徒
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2 # 北冥有俞
獅子是巴巴里獅,老虎是孟加拉虎或者裡海虎,首先要知道地理情況,巴巴里獅又叫北非獅,北非離羅馬很近,也就是說巴巴里獅是最方便捕抓運輸的獅子,而羅馬人沒到過西伯利亞,因為條件到,所以鬥獸場最多孟加拉虎
那麼自然就要說到底誰獲勝的多,這個影片去看看,這一段說“古羅馬鬥獸場裡它們互有勝負,總的來說,是虎勝得多”沒有字幕,不信的話去看看
當然了,獅粉自然會說華人不權威不可信,只有它們的外國親爹才是公正權威,那簡單,根據獅子粉的外國親爹話,孟加拉虎像重量級拳擊手一樣把巴巴里獅按在地上,老虎可以秒殺對方,老虎是世界之王,獅粉看看,外國親爹是不是這樣說的?
當然了,我最佩服的是獅子粉的外國親爹們說一隻老虎殺了30只獅子,那麼有沒有比這更牛逼的?
如果說讓獅粉的外國親爹搞投票的話,那獅粉的外國親爹自然投票給老虎
最後,很多人都說獅粉是崇洋媚外,事實確實如果,我諮詢了一位獅粉,他說他們中有人仇視社會、利用自己喜歡獅子罵國家,另外一位獅粉說他們中的人跪久了,既然獅粉仇視社會,那會不會危害社會
所以獅粉啊,別吹外國親爹啦,親爹都不要你的
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3 # 帖木兒
Tiger or Lion? 獅虎對決一直是, 恐怕未來也是, 無數大眾的熱門話題. 兩者都有龐大的粉絲團。而對於本人,一個屬虎的獅子座,無疑又有一種特別的色彩。
然而確實沒有一個簡單的straight answer, 高度依賴場景, 規則, 個體, 還有偶然因素.當然不必迴避答案, 基於長期關注所得到的大量資訊, 需要特別指出, 幾乎全部是經過學術界確認的英文資料而非道聽途說,在"一般意義"的1 on 1的對決中, 孟虎較非洲雄獅有一定的優勢.再次強調, 這一結論是"一般來說"的, 二者間的對抗絕不具有壓倒性的差異, 高度依賴許多因素. 以下我將相關的資料和理由列出.上述結論基本基於以下幾個大方面總結而來:
1. 最重要的, 古羅馬時期的大量鬥獸記錄.
2. 次重要的, 殖民地時期一些冒險家組織的鬥獸記錄.
3. 較為次要的, 人工環境下發生的一些意外衝突.
4. 一些客觀的動物學特徵比較, 可以作為參考.
5. 獅虎同一些其它大型野獸的競爭/獵殺關係, 這個僅供參考, 對二者直接對決意義有限.
如前述, 作為一個屬虎的獅子座個人其實並沒有太強的偏好, 但有結論就會有爭議. 以下我力求客觀, 部分事實不免令人不易接受,不僅是對獅粉而言, 也包括一些NC的虎粉.
在詳細展開之前, 我們必須先對比較的雙方有一個基本限定, 否則很多證據難免被誤讀. 首先獅應被限定為非洲雄獅, 亞洲獅偏小,非洲獅的亞種劃分非常混亂, 總體而言體型"相對"接近, 而辛巴維(威)獅和已滅絕的北非"巴巴里獅"最大最有代表性.虎的亞種則差異極大, 通常以孟加拉虎作為典型亞種, 另外西伯利亞虎(或稱阿穆爾虎, 東北虎)和已滅絕的裡海虎與之相似.中國古代記錄的一般都是華南虎, 個頭非常小, 所以很多中國(古)人有老虎比獅子小的錯覺.
最具說服力的應當是古羅馬時期的記錄, 因為這最符合大家幻想中的對決. 古羅馬人瘋狂的喜愛各種決鬥, 除了角鬥士之外,獅虎是最受歡迎的. 經典對決本身就意味著互有勝負, 但從一些歷史資料中可以知道當時的賭博賠率明顯傾向於虎, 另外,史書上明確記載羅馬皇帝Titus時期舉行的鬥獸中"老虎總是能戰勝雄獅". 需要指出的是, 古羅馬鬥獸使用的是巴巴里獅,傳統認為是體型最大的獅(現代一些觀點認為和辛巴維(威)獅差別不大), 而虎主要是裡海虎(也有孟虎, 比如Titus的),其體型稍小於孟虎, 現代基因學證實其和西伯利亞虎極為相近, 甚至可被視作同一亞種. 巴巴里獅和裡海虎體型相對接近,但遺憾的是這兩個亞種均已在人類的瘋狂擴張中於20世紀60-70年代先後滅絕.
在19世紀的殖民時代, 有許多模仿古羅馬時期的鬥獸, 總體而言記錄依然傾向於虎. 比如在印度尼泊爾交界處的Oude地區,當地酋長有一隻名叫"恆河"的孟虎, 據說殺死過30只獅子(我查的資料裡不清楚其中有多少非洲獅), 該虎在被送給英國倫敦動物園後又殺死過一隻非洲雄獅. 另一個英國軍官的回憶錄上記載說在非洲獅子山見到過多次獅虎對決, "老虎通常獲勝", 不過需要指出,獅子山的本地獅子應該是西非獅亞種, 體型相對較小.在所有獅虎對決中記載最為詳細也最具參考價值的是19世紀末在印度Gaekwad王朝舉辦的一次"終極爭霸賽", 由當地酋長親自組織,邀請了當地的英國殖民官員觀戰並做了詳細的記錄, 賽前酋長下注獅子, 英國官員下注老虎. 對決在一個直徑15米的圓形競技場舉行,一方是"肌肉強健, 威猛無比"的巴巴里雄獅, 另一方是"擁有優雅力量, 精力充沛"的孟加拉虎. 兩頭野獸在賽前處於半飢餓狀態,以增強其攻擊性. 這段記載極為詳盡和精彩, 不亞於任何一部武俠小說, 在此我將其中的精彩片段摘譯整理下來:
第一回合: 孟虎首先發難撲向雄獅, 但被擊倒, 兩獸開始在地面糾纏, 雄獅的右爪擊中孟虎頭部並撕裂了它的耳朵, 孟虎迅速撤退,雄獅試圖追擊但被閃過.
第二回合: 孟虎再次發難, 在20英尺外跳到雄獅背部, 雄獅擺脫後兩獸都用後肢站立進行了長達3分鐘的拳擊互毆, 孟虎的拳速更快,在雄獅擊出一拳的時間裡可以打出3拳, 但雄獅的拳更重, 造成更深的抓傷. 兩獸均受傷不輕, 鮮血淋漓, 被迫各自退卻.老虎需要依靠在牆邊喘息, 而雄獅依然憤怒的嘶吼, 儘管身上不下於20處流血的傷口.
第三回合: 老虎再次先一步恢復, 開始對雄獅繞圈試探, 雄獅試圖反擊, 但老虎閃過後乘機撲到雄獅背上, 兩獸再度開始糾纏,在不利局面下雄獅最終將老虎甩落並以一記重擊將之擊退. 本回合雄獅遭到重創, 背部被撕裂一道極長的傷口, 肩部被嚴重咬傷,喘息宣告顯"嘶啞".
第四回合: 老虎在"謹慎審視"了雄獅的傷情後再度開始繞圈, 雄獅再次出擊混戰但迅速失去氣力跪倒, 老虎雖然佔據優勢,但也是遍體鱗傷, 本回合草草收場.
第五回合: 老虎撲向已經只能被動挨打的雄獅, 首先咬傷了雄獅的鼻子, 接著又試圖鎖喉, 但雄獅的鬃毛保住了它的喉管,而且在糾纏中鬃毛干擾了老虎的呼吸使之被迫鬆口, 雄獅趁機打出一記超重的左勾拳(uppercut)使老虎退卻了20英尺的距離.
第六回合: 老虎依然採用繞圈戰術, 此時雄獅已奄奄一息, 無法跟上老虎的節奏, 老虎伺機發起終極進攻, 用4只爪子同時撕扯,長達40秒後, 雄獅用最後的力氣將老虎甩脫, 發出最後的吼聲, 然後摔倒死去(fell down and died).
整個對決進行了6個回合, 每次都是老虎佔據主動, 但勝負只在一線之間. 老虎的靈活體能和智力優勢最終擊敗了獅子的勇猛和力量.由於雄獅表現出來的"英勇氣概", Gaekwad酋長出資3.7萬盧比為其舉行"皇家葬禮". 以上內容都可以在英文網站上查到,其中該雄獅常常被稱作"Atlas"(巴巴里獅有時被稱作Atlas Lions).
在人工環境下發生的意外衝突很難說是"公平對決", 不過還是可以參考. 其中老虎殺死雄獅的案例有:
2011年在土耳其安卡拉動物園, 一隻孟虎透過缺口進入一隻非洲雄獅的籠子, 只用一掌就抓破了雄獅的頸動脈, 致其失血過多而死.
1909年在美國康尼島的一次馬戲表演中, 一隻雄獅突然襲擊一隻被鐵鏈拴住的老虎, 然而結果是雄獅反而被殺死.
1857年在Bromwich動物園, 一隻18個月的半大老虎與一隻成年雄獅發生衝突, 並撕裂雄獅的腹部導致其死亡.
而雄獅殺死老虎也不乏案例, 比如:1949年在澳洲South Perth動物園一隻雄獅在一場3分鐘的激戰中透過鎖喉殺死了一隻老虎.
1934年一個馬戲團的動物在被剛裝載到火車上時, 一隻成年非洲雄獅殺死了一隻成年孟虎.
另外, 2008年在南韓一家動物園, 1951年在美國底特律的一次馬戲表演中, 都發生了雄獅攻擊並殺死雌虎的事件.
我在網上看到一些虎粉多次提及在南非野化的"羅恩"(Ron)獵殺區域內雄獅的事情, 我在英文網站上多方查證確認絕無此事.Ron是John Varty在南非最初野化的兩隻老虎之一, 其節目"Living With Tigers"在發現頻道轟動一時, 我曾第一時間看過,但隨即被揭露出作假, 兩隻老虎Ron和Julie並不具有完全的野生能力(儘管確實有一定的獵殺能力), 而且兩虎都是孟虎西虎混血,從法理上也不具有野放資格. John Varty的老虎全部生活在封閉的野化區域內, 其間當然絕不可能出現獅子. 雖然Ron體型非常龐大,比一般的非洲獅要大很多, 但所謂的獵殺雄獅只是存在於部分虎粉的訛傳或幻想之中.
獅虎同屬貓科豹屬, 豹屬傳統上定義的關鍵特徵是能"吼", 還包括美洲豹(Jugar)和豹(leopard), 現代DNA研究證實雪豹也是豹屬,儘管不能"吼". 事實上雪豹和虎同源, 是最先出現的豹屬, 獅則是從豹中分離進化而來的. 儘管獅虎看起來外形差異很大,但實際上基因極為接近, 如果從骨骼上看, 即使專家也有可能弄錯(儘管統計上老虎更大, 但個體很難說).
虎傳統上分為9個亞種(3個已滅絕), 現代基因研究對此有所修正, 增加了馬來西亞虎, 而滅絕的裡海虎被視作和西伯利亞虎極為接近.虎各亞種間體型差異極大, 最小的是蘇門答臘虎, 比豹大不了多少, 中國的華南虎也很小, 印支虎和獅子差不多, 孟虎較大,成年雄孟虎在450~500磅間, 其中生活在北印度和尼泊爾喜馬拉雅山南坡的種群體型最大, 達到520磅, 而且性格極為兇猛.總體而言, 孟虎比最大的非洲獅亞種要重15%以上, 另外野生孟虎的最大記錄是857磅.
需要特別討論的是西伯利亞虎, 現在動物學家有兩種稱呼: 傳統西伯利亞虎, 現代西伯利亞虎. 前者被視為最大的貓科動物,成年雄虎均重達550磅, 最重的野生記錄是847磅, 人工環境下超過900磅的例子很多. 但根據俄羅斯自然保護區2005年的調查,現代野生西伯利亞虎的體型顯著縮小, 成年雄虎均重不到400磅, 明顯小於孟虎, 和較大的非洲獅相當.這種體型變化體現了老虎對環境變化獵物減少的迅速適應能力, 可以說是達爾文進化論的一個絕佳作證.當然人工環境裡的西伯利亞虎沒有生存壓力, 目前仍然是最大貓科.
獅子情況要複雜很多, 除了亞洲獅外, 非洲獅曾經被分成多達12個亞種, 被承認的有7或8個, 而現代基因學可以確定這些都不靠譜,到底該怎麼分暫無定論, 籠統的說已滅絕的巴巴里獅(又稱北非獅, Atlas Lions)體型最大, 成年雄獅均重在390~440磅之間.現在西南非獅(或稱辛巴維(威)獅)也差不多, 最大的野生雄獅記錄是690磅.
獅虎都具有"吼叫"能力, 普通人難以分辨"獅吼"和"虎嘯", 實際上前者要更有威力, 獅吼的基準頻率是195赫茲, 可達8公里之遠.虎嘯的基準頻率超過205赫茲, 影響的範圍大概只有3公里.
兩者都以"拳擊"(paw swipe)為主要的格鬥方式(不是獵殺方式), 獅虎的肌肉纖維非常接近, 但風格很不一樣, 虎的出拳頻率很快,獅要笨拙一些, 但力量很大. 形象但不準確的比喻, 一個是阿里, 一個是泰森.
在咬合力上虎的優勢比較明顯, 相同體重下虎的咬合力要超過獅子15%, 考慮體重優勢的話會更大. 實際上獅子的咬合力不算突出,折算體重後比灰狼, 美洲豹, 鬣狗都差很多.
老虎的犬齒極長, 達到7.5~10釐米, 一般認為是因為老虎需要更多的獨立獵殺大型獵物所造成的進化選擇. 貓科的主要獵殺手段都是靠鎖喉導致獵物窒息, 老虎尤其擅長, 這可以在youtube上找到很多影片.
獅虎的耐力都不好, 相比之下雄獅最差, 其心臟體重比只有0.45%, 所以無法堅持長時間搏鬥, 虎和雌獅都是0.55%左右.對比鬣狗的心臟達到體重的1%.
牛津大學的一項研究發現老虎的大腦尺寸遠大於獅子, 即使體型最小的蘇門答臘雌虎也比最大的非洲雄獅的腦容量更大,這項資料強烈的指向虎比獅的智力更高, 很可能也是一種生存需要, 老虎需要獨自面對各種不同型別的獵物並找到不同的獵殺策略,而獅子更多依賴群體, 戰術比較單一.
非洲雄獅有一個非常獨特的體徵就是鬃毛, 不僅使雄獅正面看起來十分威武雄壯, 而且傳統上也認為可以很好的保護頸部.很多獅粉認為獅鬃是為格鬥進化出的防禦武器, 不過現代研究表明獅鬃實際是性特徵, 類似雄孔雀的尾巴, 顏色更深更茂密的鬃毛反應出個體更成熟更健康, 雌獅會強烈的傾向於和這種雄獅交配. 研究進一步發現獅鬃對格鬥的影響很可能是負面多於正面,儘管確實保護了頸部, 但會極大影響靈活性. 獅鬃對雄獅獨立生存能力的影響是致命的, 實際上半大的雄獅是完全可以獨立捕食的,但隨著完全成熟, 鬃毛令其難以隱蔽, 而且影響追獵中的散熱, 此時雄獅將不得不依靠雌獅生存, 這也激化了雄獅間的競爭.
儘管很多動物學家都聲稱虎是最佳獵手, 但如果從成功率上說獅子其實要高得多, 當然是指獅群. 獅群常常有固定的偏好獵物,根據大量研究資料統計獵物均重是278磅, 當獅群達到一定數量時可以獵殺非洲野牛甚至非洲象(通常需要30只以上的超大獅群).獅群和鬣狗群的競爭十分激烈, 和很多大眾的印象不同, 實際上獅群更多的食腐而鬣狗更多獵殺, 而且鬣狗群極具戰鬥力,在非洲草原上可以說是和獅群不相上下的競爭對手. 補充一句, 鬣狗(hyena)和狗或犬科沒半毛錢關係, 獨立一個科.
老虎的狩獵成功率平均只有5~10%, 其實很低. 大部分失敗是因為在接近過程中暴露而放棄, 但因為其愛好獨立獵殺各種大型動物而被很多人視作超級獵手. 儘管通常都是獨來獨往, 但老虎其實具有相當的社會性, 研究發現不僅一些兄弟姐妹會聯合狩獵,而且因發情而臨時走在一起的一對老虎也能完美的進行配合. 當然總體而言森林環境更適合獨立生存.
老虎特別偏愛大型獵物, 印度一項研究統計孟虎的獵物均重高達884磅. 一個保護區內的孟虎酷愛捕獵印度白肢野牛(gaur),達到其食譜的45%, 需要指出印度白肢野牛是最大的牛科, 比非洲野水牛更大更強壯, 體重達1500~3000磅. 孟虎不論雌雄,獵殺自己體重6倍的野牛均屬常見. 同時西伯利亞虎也經常獵殺體重可達2000磅的駝鹿(moose).
另一個非常令人吃驚的是老虎非常喜歡獵熊, 甚至是體型和力量都明顯佔優極為兇猛的棕熊. 俄羅斯一項研究發現烏蘇裡地區的老虎有高達40%的食譜來自棕熊和黑熊, 其中棕熊達到18%. 需要指出烏蘇裡棕熊是體型最大的棕熊之一, 僅略小於科迪亞克棕熊,和阿拉斯加棕熊相當, 成年公熊超過1000磅. 而本地的雄西虎根據最新的資料平均體重已經下降到400磅. 老虎獵熊主要依靠偷襲,而且有特殊的搏殺技巧.
但棕熊和老虎的關係並不簡單, 實際上研究發現很多年輕的公棕熊並不害怕老虎, 特別是發現雌虎的腳印後會主動跟隨, 因為有機會從老虎手裡搶奪一些平時無法捕獲的獵物. 在Sikhote-Alin(內興安嶺)自然保護區的一項統計發現有超過30%的老虎獵物會被棕熊搶走, 在44起公棕熊主動挑戰老虎(主要是雌虎)的案例中, 22次(恰好50%)老虎殺死了公熊,12次公熊殺死了老虎, 另外10次雙方搏鬥後選擇妥協.
西虎對狼群有強烈的抑制效果, 但凡老虎出沒的地方几乎沒有狼. 在印度, 多少出人意料的是, 老虎懼怕大規模的豺群(dholes),與華人的一般認知不同, 其實豺大多數時候比較溫和, 甚至接近一半的食物是素食. 豺的社會結構很複雜, 最大的豺群超過50.通常規模在20左右, 此時對老虎沒有威脅, 但超過30之後就可能致命. 經驗表明衝突中如果老虎背對灌木頑強抵抗,通常豺群會放棄, 但如果老虎畏懼而開始逃跑則幾乎必然要被豺群追上咬死吃掉. 不過總體來說豺群和孟虎之間的衝突並不常見.
最後我想引用佛羅里達大貓保護組織在官方回答愛好者關於獅虎對決問題時的一句開場白:... We would much prefer that people focus their thoughts on saving these magnificent animals,than on who would win if a lion and tiger fight ...
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4 # 拜虎神教萬歲
古羅馬鬥獸場獅虎鬥用的一般是亞洲獅和孟加拉虎或者裡海虎
亞洲獅
雄性平均180公斤左右,是最平均體重最小的獅子亞種之一
2.孟加拉虎平均體重200公斤,是目前平均體重最大的虎亞種
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5 # 魔靈魔君
別拿古羅馬動物園單挑資料說話,這不是按自然規律自然習性來,如果按自然條件相遇 你把獅子運森林一樣跟狼群一樣群居捕獵,老虎放遼闊非洲草原那身條紋無法掩蓋捕獵成功率會大幅度降低,本來就兩個不同環境下的物種人類強扭一起讓他們單挑本來就沒有意識。 我只能說自然相遇獅群勝算遠大於老虎
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6 # 丶零吸引力
單兵作戰老虎遠強於獅子,老虎的實力大家有目共睹!老虎個體已經進化成一個完美的殺戮機器!但自然狀態排除人為干擾,假設這兩者相遇,用腳丫子都能想到是獅子強,再牛逼的老虎也幹不過一個五六頭雄獅組成的獅子匪幫!在弱肉強食的野外,團隊合作才能戰勝強大的敵人!這已經不是實力的比拼了,而是自然進化給他們的策略!
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獅子絕大多數獲勝,因為西方的價值觀一直是崇拜勝者,如果鬥獸場的成績是老虎獲勝的多,那麼西方國家的勳章應該是以老虎的形象居多,而事實正好相反。另一個證據是根據希臘神話和北歐神話傳說,西方人以獵殺獅子為勇士的象徵,以西方人強健的體格打死只老虎是很平常的事情,根本不值得炫耀。中國原本就沒有獅子,因此在華人的眼裡獅子也是十分珍貴的,一般都視為神獸,是給皇帝的貢品。如果誰把老虎進貢給皇帝,肯定會被認為蔑視朝廷被廷杖打死的