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1 # 又來把天聊死的那個人
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2 # 影咖小黑屋
我覺得不存在誰抄誰一說，而且《冰與火之歌》注重刻畫得是對權利的爭奪，而《海上牧雲記》的核心是主角對命運的抗爭，權利成了其中的附屬品而已！如果說唯一的共同點大概就是薩坦這個角色，和布蘭有相似之處，其餘的並沒有看到有相似之處！
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3 # 令狐伯光
《九州.海上牧雲記》註定帶來的榮譽爭議
上一期，筆者分析論述了《海牧》在製作層面的優點缺點。本篇本來應該論述《海牧》故事劇情的缺點，讓大家大致明白《海牧》的缺點和出現的意義。
但筆者發現要論述故事劇情的深度，怎麼都繞不開《冰與火之歌》的爭議。
這裡，筆者以一名作為奇幻鬼怪網路小說作者，以及非常關注奇幻文學文化的愛好者，這裡論述一下這個問題。
結論：《九州．海上牧雲記》有借鑑《冰與火之歌》製作層面拍攝方式，但文化借鑑在於《魔戒》。
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這結論是什麼意思？
答：結論非常的簡單，中國影視工業的發展實在太晚，對於地球燈塔的美帝影視重工業模仿學習是必然，全世界其它發展中國家也是如此。
《九州．海上牧雲記》正是中國第一部這類大躍進式的作品！
不知觀者們有沒有發現，每當中國出現某種每當歐美類似的產品，都會有什麼中國版中國版的話傳出，幾乎適用用於各行各業，文化產業也不例外。
深層次的原因分析會非常複雜，因為歐美等代表的發達國家發展得非常早，各行各業的規則甚至是這類發達國家奠定，那麼各行各業成熟產業鏈的各種優秀產品，歐美髮達國家同樣摸索建立了規則。
一流大國制定規則，強勢獲取利益；二流強國維護規則，安全取得利益；三流國家制造產品，透過鬥爭取得相對的利益，四流國家主權都不完整，還處於水深火熱的戰亂之中。
現在的中東非洲地區，一百年前的中華民國亦是如此！
本篇貼子不是論述國家歷史問題，而是如果從發展中的歷史層面來看待這一個問題，結論是非常有趣的。
《海牧》製作層面的借鑑《海牧》自兩年前誕生伊始，特別是第一款片花播放。不少觀眾便與《冰火》作為對比，這也是沒有辦法的事情。
同樣是異世界架空大陸奇幻，同樣是王朝勢力鬥爭，甚至在製作攝影等層面都同樣有其相似的問題。
為什麼在中國觀眾內心會有此固定印象呢？
回答：原因上面已經解釋清楚了，這個規則本來是歐美奠定，文化產品製作也是如此，人家太過發達，定下標杆脈絡，後進國家有所學習實屬正常，再加上《冰火》拍攝時期早許多。
《權力的遊戲第一季》是一部由導演艾倫·泰勒、亞歷克斯·格拉維斯、戴維·納特等執導的戰爭電視劇，由彼特·丁拉基、琳娜·海蒂、艾米莉亞·克拉克、基特·哈靈頓等主演。該劇是將正統史詩奇幻劇搬在電視網上的首部電視劇，於2011年4月17日美國首播。[1]《冰火》第一季２０１１年，而《海牧》２０１７年，冰火早了足足有六年，奠定的製作規則，故事劇情的優秀，加上美劇少年主角團伴隨觀眾長大，六七季下來，早在無數追劇觀眾心中，留下不可磨滅替代的文化記憶共同體，《冰火》某種程度超越一部劇，而是一種型別亞文化。
這正是美國文化各方面強勢的可怕之處！！！
《海牧》在製作層面確實對其有所學習，因為航拍，美術構圖，草原等等表現方式。美國最成熟最為發達，規則如此後進者又怎麼可能繞得過去。
如果說美術構圖，是影視重工業前進不可避免的存在。
其實史詩劇拍法，現在只要高階基本都是如此拍法。構圖，攝影避免不了。但是其實也能夠很好的區分，因為中西方文化不同。
那麼，東西方史詩劇只要做到在美術，道具和服化道上還原原本的文化模式，那麼基本沒有任何問題。
《海牧》的北方民族和《冰火》的野人明顯不同。《冰火》野人明顯是西方維京和其它類似民族，而《海牧》甚至整個九州是東方遊牧民族。
九州的中州王朝與《冰火》的王國也相同，都不用舉例找圖。
奇幻文化作品都是依照歷史現實改編而來，如果有人將這方面硬要聯絡模仿抄襲，真不知讓華夏古代歷史王朝，還有遊牧民族臉往哪裡放。
但是，海牧在製作某些方面確實有模仿。
陳炳強 飾 撒坦
上圖所示，這個類似巫師預言的角色，領路閉眼變成白眼。因為《冰火》已經先出現，再留下太深刻印象，很難讓人不這麼聯想。
除此之外，其它細節多少也有如此，但總體來說《海牧》借鑑拍法有但也不多，更談不上抄襲了。
那麼在故事劇情，世界觀設定和種族設定上。
………………………………中國奇幻的分割線…………………………………………
中國的架空奇幻《九州世界》是否與《冰與火之歌》有關係？
甚至很多人動不動中國版，連模仿抄襲的話都有爆出來。嚴格說來確有關係，與中國近代史國家關係相同，《九州》是中國奇幻借鑑了西方異世界架空奇幻設定，融合本土華夏文化最成熟最成功的世界。
https://www.wukong.com/user/?type=0
大致結論：九州是中國學習西方奇幻文化，融合中國文化最成功的異世界架空奇幻文化，
中國傳統奇幻文學，無論是神話傳說，神仙系統，或者近代仙俠文化都是平行世界的架空，《西遊》在唐朝，《封神》在商周，《鏡花緣》在唐朝等等。
中國奇幻文化的歷史傳統，並沒有創造一個異世界大陸種族設定的奇幻世界基因，當今這類作品基本都是《魔戒》作為鼻祖和根基。
九州世界也是相同，其最重要的借鑑物件是《魔戒》，而不是《冰與火之歌》。九州對比《魔戒》最根本的一個借鑑，在於異世架空大陸，另外一個是種族設定。
但無論異世界架空大陸，種族設定，劇情故事和文化內涵，九州都是當年那一群大神作者融合西方奇幻文化對其本土化的嘗試的作品。
與近代中國傳統文學隨著封建王朝的崩塌相同，五四過後，文學廣泛學習西方文學，幾乎是同樣的事情。
九州正是這樣一個具有東方文化的骨子，借了西方文化一些殼，融合本土化最成功的異世界架空大陸的奇幻文學作品。
如果不信，我們這裡列舉對比一下，
異世界架空大陸都懂，這裡不再贅述。
各大種族設定：
《冰與火之歌》種族設定
人族，巨人，異鬼，龍，森林之子
主要故事線總體威脅是長城外的異鬼，從頭到尾埋下的一個炸彈。但主要故事爭鬥圍繞的是人族王朝內各種戰爭，再加一個龍媽在海外升級打怪歷險，最終回到王朝，第七季異鬼破城入將和人族面對戰爭。
再看看九州世界和魔戒世界。
九州世界 魔戒
人族＝人族
羽族＝精靈
夸父＝巨人
河絡＝矮人
九州世界與《魔戒》幾乎有四個種族重合，只有鮫族和魅靈不同。鮫族《冰火》與《魔戒》裡面都沒有。而魔戒裡有個總體反派是索倫代表的黑暗世界，其主要種族是半獸人和強獸人。
其它還有食人魔，樹人等種族和其它雜七雜八的奇幻生物。
如果要說種族設定不同，在於九州世界沒有總體威脅式的反派，《冰火》是異鬼，《魔戒》則是半獸人。但是，九州世界六大種族非常的固定，外加一些雜七雜八的奇幻生物。
那麼，跳出種族設定，人族王朝九州世界代表的《海牧》與《魔戒》和《冰火》對比，也非常有意思的一點。
《魔戒》是史詩童話，王朝雖然有把持朝政的丞相，流浪的人王阿拉貢，各大將軍和種族領土。但相互間的鬥爭多數圍繞著總體反派，索倫和薩魯曼代表的黑暗力量威脅之下。
各大種族面對生死存亡下間的合作與選擇，與《冰火》間的王朝勢力間的權力鬥爭血腹現實殘忍完全不同。因為《冰火》前期異鬼一直在長城外，總體的威脅都不是太大。
小說中和劇中王朝內各大勢力，基本都已經忘了這一回事。當然，也安排了囧雪諾這一條開啟的線索，總體說來與《魔戒》英雄對抗世界力量，拯救世界的主題故事完全不同。
《海牧》甚至更加的純粹，主要故事線基本都是人族勢力的鬥爭，夾雜其它各族打醬油似的出現推動劇情，並沒有黑暗力量的威脅和對抗。
《海牧》在異世架空和種族設定有借鑑《魔戒》，那麼在這一個上面有沒有借鑑《冰火》呢？
回答：完全沒有，仍然是那句話，如果要說有把中國現實當中，幾千年封建王朝和遊牧民族的各種鬥爭臉往哪裡擱？
中州王朝，瀚州草原民族，宛州，越州，雲州——
設定和現實替代代入都明顯成這樣了，口口聲聲還說抄襲模仿者，簡直是打現實中國的臉面。
回答到這裡，其實基本已經差不多了。
那麼最後再回答一下提問問題的觀點。
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原提問的描述：
劇情挺像的，都是那種沒有太明顯正反兩派的作品，包括橋段上感覺寵愛銀蓉跟冰火的血色婚禮也是一個核心，只認愛情缺少智慧害人害已，然後也都有前朝的事，男主都出生時候就有問題，要說唯一區別就是冰火裡有小惡魔。劇情挺像，沒有明顯反派的問題，上面已經詳細論述過，這裡不再重複。
所謂橋段上面，什麼銀容跟冰火血色婚禮相似。筆者必須告訴提問者幾點，兩者略有相似但完全沒有可比性。
這裡筆者告訴一個非常殘忍的現實是，銀容，皇后和皇帝的相愛相殺是典型的中國宮鬥戲。而中國宮鬥戲不是筆者豪言，簡直是放眼世界——
中國宮鬥戲說世界第一，相信沒有哪個人有意見。
不只是皇帝，皇后和銀容的戲份，蘇語凝和南枯月漓，盼兮，牧雲德和蘭鈺兒等等。外加一個牧雲德與皇后，絕對都是典型的中國宮鬥戲份，這種戲份沒有必要學習模仿西方作品。
都有前朝的事情，這只是一個簡單的設定而已。是否對方設定過前朝，所有中國同類作品都不能出現前朝了。
所有類似設定，不講人物和功能性和故事劇情線都是耍流氓。《冰火》裡龍媽代表的前進在爭位，哥哥把龍媽嫁給海外野人，後被殺死，龍媽帶著三條龍在海外一路開掛升級，最後回到大陸爭奪鐵王座。
真的與《海牧》裡被當政王朝把前朝公主關在地下，派河絡看守，公主戲份少得可憐，存在戲份也就推動一下男三線索穆如寒江感情戲份。所謂野心就是找一找傳國玉璽。
這些故事情節，真的有什麼可比性？
最後則是提問者關於身份設定的問題。
筆者看到這個描述，真的只覺得太過搞笑，男主都在出生的時候就有問題？
提問者如果是指囧雪諾私生子生份，與牧雲笙半人半魅身份相似。筆者只能說，提問者瞭解太少甚至是有些幼稚。
這類作品主角身份設定糾結是常見套路，如果真的要這麼聯絡，那中國武俠作品《天龍八部》裡的喬峰和蕭峰身份設定，這時間可比《冰火》早多了吧。
其它例子簡直數不勝數，不一一贅述。
最後，提問者說沒有小惡魔的問題，代表文學作品的角色魅力，《海牧》這裡有許多的問題。
這一點原是這一篇該回答的內容，下篇便詳細論述清楚。
下一期：《海上牧雲記》開播，你認為是經典，還是爛片？
劇情挺像的，都是那種沒有太明顯正反兩派的作品，包括橋段上感覺寵愛銀蓉跟冰火的血色婚禮也是一個核心，只認愛情缺少智慧害人害已，然後也都有前朝的事，男主都出生時候就有問題，要說唯一區別就是冰火裡有小惡魔。
回覆列表
我認為不一樣的，沒有抄不抄的問題，你說沒有明顯的好人壞人也是不準確的。冰與火之歌裡面史塔克家和龍母算是偏好人的設定，不管逆境如何都不忘初心。海上牧雲裡三個男人都是堅持自己的道德底線怎麼能說不是好人呢？
第二血色婚禮不是一個愛情引發的血案。泰溫公爵許諾給老瓦德條件太誘人了，將整個河間地全部封給佛雷家，這樣佛雷家完全取代徒利家佔領奔流城，可以同維斯特洛大陸上其他公爵平起平坐。在利益面前，一場政治聯姻的價值也就微不足道啦。況且老瓦德本來和史塔克家也沒什麼好感。
海上牧雲裡一杯水酒應發的血案就沒有那麼複雜，一個失去皇位的太子不管找什麼理由都會奪回帝位。其實到了逼宮的份上我不信死一個女人能解決問題。這場戲從理論上根本就說不通。一個想而不得很久的人，終於不擇手段的即將達到目的，銀容不過是個藉口，根本不是目的。所以她死不死本來不影響大局。只能說作者就是需要一場悽美的訣別罷了。但是這場訣別要是讓穆如朔來逼宮我覺得更合理。