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  • 1 # 小小是我噠

    匈奴和東胡不是出自於同一系。

    匈奴原本是活躍在中亞蒙古大草原上的遊牧民族,他們從公元3世紀開始了漫長的西遷,定居在匈牙利平原,從這一片區域開始,匈奴人透過同盟或是征服的方式控制了由俄羅斯的烏拉爾山直到法國的萊茵河之間的區域。   

    東胡是中國東北部的古老遊牧民族。在中國春秋戰國時期強盛一時。因居匈奴(胡)以東而得名。春秋戰國以來,南鄰燕國,後為燕將秦開所破,遷於今遼河的上游老哈河、西拉木倫河流域。燕築長城以防其侵襲。秦末,東胡強盛,其首領曾向匈奴要求名馬、閼氏和土地,後為匈奴冒頓單于擊敗。退居烏桓山的一支稱為烏桓;退居鮮卑山的一支稱鮮卑。

    匈奴

    匈奴瓦解後分為三部分:南匈奴附漢,進入山西河北一帶,大部分人融入了漢族;

    留居在蒙古草原的匈奴人,被鮮卑人兼併,互相通婚後來以鮮卑人自稱,現在蒙古人有他們的血統;

    北匈奴西遷到歐洲,人數較少。

    東胡

    “東胡”敗走後逐漸分化出兩個或三個(甚至更多)與現代有關的民族。即蒙古族、鄂溫克族、達斡爾族和滿族。

    近代以後,“通古斯”(東胡)一詞,則專指現代的鄂溫克民族,鄂溫克族又可稱為通古斯族。

  • 2 # 伊登100104231

    有高人做答 不獻醜了

    世事從各種角度 有完全不同的解釋 有必要搞清嗎 你永遠都搞不清的

  • 3 # 濁世清風

    我先說幾個貌似結論性的意見:

    第一、匈奴的早期未必是生活在中國的北部地區,也就是現在的內蒙古、外蒙古這些區域,他們也是逐鹿中原的。他們是被漢人逐漸驅逐到現在的生活區域的。

    第二、匈奴如果不是幾次崩潰,他們是有可能形成一個大的民族。也就是說,東胡是有可能加入蒙古族的範圍的。

    第三、現在形成的鮮卑、烏桓等東胡後裔的民族,與民族這個概念有關,具體劃分是否得當,還很難說。或者說,有可能現在的某個民族,是個原先的部落。

    下面說幾個概念:

    部落一般是指原古社會民眾由若干血緣相近的宗族、氏族結合而成的集體。

    有較明確的地域、名稱、方言、宗教信仰和習俗,有以氏族酋長和軍事首領組成的部落議事會,部分部落還設有最高首領。

    在古代,相鄰的一些氏族,長期通婚。因為古人也知道,老是內部繁殖,近親結婚不好。於是,氏族間互相長期通婚的制度就形成了。長期通婚的結果,造成臨近的這些部落,形成了相同的文化。具體來說,語言、服飾、生活習慣,甚至關於歷史的傳說,都一樣了。

    通常,部落有大有小。小的,包括幾個氏族;大的,包括幾十、幾百個氏族。這些氏族後來來往很多,就由較大的氏族首領擔任統一首領,這樣的首領,叫酋長。

    當然,一些超大部族,可能有幾個酋長。酋長也未必就是上古才有的產物,現代社會一樣還有。

    阿拉伯聯合大公國聯邦最高委員會由7個酋長國的酋長組成,是最高權力機構。國內外重大政策問題均由該委員會討論決定,制訂國家政策,稽核聯邦預算,批准法律與條約。總統和副總統從最高委員會成員中選舉產生,任期5年。總統兼任武裝部隊總司令。除外交和國防相對統一外,各酋長國擁有相當的獨立性和自主權。聯邦經費基本上由阿布扎比和迪拜兩個酋長國承擔。

    按照前蘇聯的分類方法,這部族就是民族了。華人也把這樣的部落升級為民族。馬克思援引西方歷史學界的說法,認為民族是國家政權產生以後的產物,也就是,部落聯盟產生國家政權。這個政權,形成以後,為了區分敵我,定義了一個概念,叫做民族。

    雖然這個理論在當時對推動一些研究起了積極的作用,但這樣的定義也有其不利的影響,就是混淆了民族、部族、氏族幾個簡單概念。

    這樣劃分必然帶來個問題,因為國家政權是一種武力的產物,不是自然形成,它在劃分的時候,就會產生不容易解釋的問題。舉例說明,就是原本生活的部落,我們把它用A,B,C...來標註。氏族是部落的組成部分,用A1、A2……A25,A26;B1、B2....B38,B39;C1、C2...C50、C51來表示。

    那麼國家甲,他形成的時候,不一定把所有的A、B、C氏族都包括進來了,他這個政權包括A1、A2、A15、A20、A24;B1、B3、B7、B20、B38;C1、C2、C29、C33....,另外有一些ABC的部落氏族,沒有包括進來,也可能是透過戰爭,被其他政權搶走了。

    國家乙,他包括了A5、A6、B8、B25、C5、D1、D2、D10、E1、E2...以此類推。

    國家甲,統治時間較長,同化較成功,他的民族就形成了,叫甲民族。而乙國家,可能統治時間較短,手段較差,沒有同化,而是採取區分政策,奴隸制、等級制等,它的各部族無法融合,當這個政權崩潰的時候,就會重新分裂成部族A、B、C、D、E,然後乙民族消失。過了一段時間,這些部落,可能一部分,C、D、E,加上另外一些部落H、F,形成新的政權丙,那就有了新的民族丙。丙有2種命運,一個也是民族固化,流傳下來,另外也可以崩潰,重新分裂成C、D、E、H、F。

    漢族,就是國家甲,形成了華夏族。後來各種部落HFPQSTXY不斷加入,民族越來越大變成了漢族。匈奴、鮮卑、契丹是典型的乙國家。這些個政權崩潰以後,其下屬部落重新組合,民族消失。中國北方,任何一族,要想把小族變成大族,小國變成大國,都不能憑一族之力,一定要聯合很多部族,匈奴如此,鮮卑如此,吐蕃如此,蒙古如此……所有這些覆蓋廣闊地域的大族,其實都是符號,由強族代表的符號,每個符號下的成分都很複雜,沒有一個是純而又純的種族。漢族也不例外。

    匈奴,不是單一種族,而是以匈奴為主,征服、吸納很多族,雪球越滾越大的大地域族群。上述這些族,可能加入其中,但這些族,並不能與匈奴畫等號。

    黃仁宇就提到由於這種人為的劃分而導致的問題:“而且近日提到成吉思汗還可產生一個現實的國際問題:蒙古人不僅分居於內外蒙古,也仍在蘇聯境內保持了buryat和kalmyk兩個自治共和國。一般說來,這四個地區的人民都奉成吉思汗為民族英雄”。

    所以,民族是一個動態與發展的概念,不斷分化,也不斷融合,尤其是人類越來越少的以氏族單位來生活,進入現代社會以後,這種概念越來越模糊。因此,所謂民族,是政府的一種劃分,跟部落血緣關係不大。歷史學家張政烺指出:“中國歷史上許多‘種族之分,多繫於其人所受之文化,而不在其所承之血統’”。所以,只有建立過政權的,並且形成了同化,固化下來的,才能叫民族。

    東胡系,鮮卑、女真、契丹、烏桓,皆屬東胡族統系。

    唐代大將難元慶,自稱黃帝后裔。據專家考證,可能難元慶原來居烏桓“難樓”之地,省文為難姓。

    那麼在唐代,烏桓的部分民眾已經融入漢族。

    根據以上的分析,如果歷史上匈奴的政權不是幾經分裂,而是同化很好,那麼東胡系氏是有可能加入匈奴體系的。其實從匈奴中分化出來的鮮卑、烏桓神馬的,是部落,而不是民族。

    我們需要把匈奴理解成一個多部落的集合體,並不是匈奴是單一的人種。

    鮮卑是中國古代東北的一支東胡系的少數民族。

    《史記匈奴傳》 :“匈奴,夏后氏之苗裔”,其說信否不可詳論。

    又謂 :“唐、虞以上有 山戎、 獫狁 、葷粥,居於北 蠻,隨畜牧而轉移。” 【獫狁、葷粥匈奴蓋一因異譯;又 稱昆夷、犬,則胡之音轉。 】

    當是時,秦晉為強國。晉文公攘戎翟,居於西河圜、洛之間,號曰赤翟、白翟。而秦穆公得由余,西戎八國服於秦。故隴以西有緜諸,畎戎、狄源之戎,在岐、梁、涇、漆之北有義渠、大荔、烏氏、朐衍之戎,而晉北有林胡、樓煩之戎,燕北有東胡、山戎。各分散溪谷,自有君長,往往而聚者百有餘戎,然莫能相壹。

    可以看出,先秦時期,在中原諸國周邊存在很多的部落,並沒有統一的政權。

    《後漢書。鮮卑傳》記載:“轉移據其地,匈奴餘種留者尚有十餘萬落,皆自號鮮卑。鮮卑由此漸盛。”

    自魏晉以來,鮮卑建立的政權有前燕、後燕、南燕、西秦、南涼等。

    關於東胡形成的民族,已經有回答說明瞭,我就不掠人之美了。

  • 4 # 第五玥璋

    從西漢後期時好像就沒有東胡一說了,自春秋戰國東胡貌似建立了一箇中山國,按照現代的地域講應該是河北、山西、內蒙古交界一帶。至於說東胡與匈奴是不是一個體系,這個“體系”到底怎麼講,是一個部落?還是一個血緣關係?或是出自同一種族?如果出自同一部落顯然不是;血緣關係倒是有,原因是既然不是同一部落就會有徵伐,後融合,就像我們漢民族是黃帝部落還是炎帝部落那樣;同一種族我個人認為應該是,從遊牧民族的特徵看,東胡與匈奴相近,但由於東胡與中原接近,雙方開始融合,趙王易胡服騎射證明了這些。

  • 5 # 生生不息鋼鐵俠

    首先說一下匈奴:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也。可以看得出匈奴的先祖是夏朝的後代子孫,也就是說他們是華人。

    夏王朝末代王夏桀死後,夏桀之子燻育(也叫淳維(有名燻育)把夏桀之眾妾據為己用,為避商湯攻伐,家恨變國仇,便避居於茫茫北蠻(北蠻,又叫北夷,北韃子,在古代泛指生活在北方地區野蠻的北方民族)荒漠之地,與山戎、獫狁、葷粥聚合,輾轉放牧,世代繁衍,此便是匈奴的由來。

    匈奴是個歷史悠久的北方民族集團,祖居在歐亞大陸的西伯利亞的寒溫帶森林和草原的交界地帶,

    西伯利亞亦是古代不少強悍民族的搖籃。匈奴、鮮卑、突厥、韃靼、蒙古及女真等等各種民族都是從西伯利亞崛起的。東漢初,匈奴分為南北兩支。南下附漢的為南匈奴,留在漠北的為北匈奴。和帝(劉肇)時,北匈奴被東漢和南匈奴擊敗,一部分西遷,其餘留居鄂爾渾河流域,後被鮮卑所並。

    匈奴後裔成為中國居民之後,逐漸改為漢姓,下列為一些常見姓氏:

    義渠、公孫、烏氏、攣鞮(虛連鞮)、呼延(呼衍、胡掖、呼)須卜(卜)、蘭(烏洛蘭)、丘林(喬)、隆、唯徐、僕、範、趙、乘、王、郝、高、滹毒、昆(渾)、烏、稠、復、伊、次、渠(沮渠,且渠、大且渠)、董、駒、成、先、韓、當於、郎、慄藉、奧鞬、屍逐、賀賴(賀蘭、賀)、宇文、張、郭、陳、綦母、靳、都、馬、李、馮、麻、曹、赫連(鐵弗、鐵伐、弗、杜)、費連(費)、破六韓(破落汗、破六汗、潘六奚、步六汗、韓)、万俟、金、梁(拔列蘭)、劉、獨孤(劉)、路、畢、姚、鬱、黃、隗、賀遂(賀悅、忤城、賀術)伏、治、封、蘭、彭、蓋(蓋樓)、盂。

    再說一下東胡。

    東胡是中國東北部的古老遊牧民族。東胡、濊貊、肅慎被稱為古東北三大民族。

    “東胡”至少包含兩個語族的族群:其一是蒙古語族;其二是通古斯語族。因而,敗走後逐漸分化出兩個或三個(甚至更多)與現代有關的民族。即蒙古族、鄂溫克族、達斡爾族和滿族。清末著名蒙古史學者沈曾植,經過用鮮卑語和蒙古語相比較之後,說“蒙古語與鮮卑語相去無幾”,從地域上看,鮮卑起源於今額爾古納河東南的大鮮卑山,而後來的室韋的活動地區也在額爾古納河這一帶,可見鮮卑、契丹、室韋、蒙古都是屬於東胡這一族系的。如果從考古文化來看,一般學者都認為夏家店上層文化的前身富河文化是東胡文化的代表因此,東胡人實際上扎賚諾爾人的後裔,而扎賚諾爾人則是世界80%蒙古人種的源頭。東胡人的民族成分據此可以說既包括現代的蒙古族,還包括現代的通古斯語族,從整體上說是東胡是一個蒙古語族族群與通古斯語族群聯合的共同體。

    近20年來,中國學者潘其風、韓康信先後發表了幾篇專題論文,研究匈奴、鮮卑、突厥各族的種屬,為學術界探索匈奴、東胡、突厥三大族系的人種,提供了有益的線索和先導。

    匈奴和東胡不是同一個民族。許多專家認為:匈奴、突厥均屬突厥種,東胡屬蒙古種。

  • 6 # 江山0929

    中國北方少數民族由於都是遊牧民族,逐草而居,又都沒有文字,更不可能像中原文化一樣,有修史的傳統,所以關於他們的起源、演變、去向、結局歷來都是歷史謎團。 直到契丹、女真、蒙古族崛起後,模仿中原文化,創造文字,記錄歷史,北方民族變遷脈絡才逐漸清晰。

    至於早期的遊牧民族東胡,匈奴、林胡、犬戎等,只能從中國史書的隻言片語推測,且真實性存疑,其起源眾說紛芸,沒有定論,也就無從談起是否同系。只能列幾種觀點供大家參考了。一、《史記.匈奴列傳》的一段記載:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也。”一部分學者據這段文字的前半部分認為,匈奴是夏之後代。

    二、王國維在《鬼方昆夷獫狁考》中,認為商時的鬼方、混夷、獯鬻,周時的獫狁,春秋時的戎、狄,戰國時的胡,都是後世所謂的匈奴。

    三、東胡族是活動在灤河中上游及其東北部一個較大的部落聯盟。並非東胡族人自命之名,東周時期匈奴人自稱胡,當時中原人把活動在匈奴(胡)之東的部族,皆稱為“東胡”。至於東胡自己叫什麼?或者說這個部落群有沒有統一的名稱?目前已不可考證。

    四、有學者認為東胡是殷商後裔或者箕子赴朝的分支,還有學者認為東胡是東北地區土著部落聯盟,但都無可靠的史料。

  • 7 # 歷史哨聲

    簡單的區分就是:匈奴是東進的白種人,東胡說是西進的黃種人。

    匈奴分為南匈奴和北匈奴。南匈奴主要是秦晉時被擊敗的周邊少數民族不斷融合而形成的。北匈奴主要是東遷的印歐人,即白種人。匈奴的名號就是南匈奴得名的,匈奴的語言和文化也主要來自南匈奴。

    秦國一統,蒙恬擊敗南匈奴後,南匈奴北遷,征服和統一了北匈奴。這才奠定了漢初匈奴的強盛。匈奴不是一個種族,更像是一個國家的名稱,是一個鬆散的部落聯盟。

    東胡,應該和商朝人出於同一文化,都是黃色人種。商朝,在某種程度上可以看作是東胡西進。

    在春秋戰國時期的晉燕的長期打擊下,東胡向北收縮。在匈奴強勢時,東胡被擊敗,又再往北收縮。直到東漢晚期,匈奴衰落,東胡的鮮卑,烏桓擴張,並不斷侵蝕匈奴的土地。

    鮮卑是東胡的第二次擴張。

  • 8 # 國病

    胡是胡,匈是匈,都不是一回事。更別提匈奴和東胡了。不是一回事。最早的匈奴應該是北三苗加白種熊族,稱為渾,或者鴻尼。這些人是什麼人?其實漢族就出自黃匈奴,北三苗。這麼一說,你覺的還會一樣嗎?說夏後淳維變成匈奴,那最多是加入匈奴,不可能是匈奴全部。匈奴是戰國時代中原人罵同族為漢奸的罵名。並不是自稱。匈奴稱單于,東胡稱可汗,是嚴格界線的。後來匈奴與東胡有融合,但並非同出一系。相反歷史上就是其各自祖先將對方逐出中原的。東胡是大洪水後被逐出中原在東北的遺留。匈奴則是後來戰敗被遷至敦煌地區的西戎牧羊人。完全不是一回事。對於中原而言,越到後來越不知道源流。一方面是毀史,一方面是儒家洗腦教育。後來的人不知道源流了,以至於現在很多人都誤解。西部從來沒有一個匈奴存在過,因為沒有這個自稱,都是中原頭髮鬍子一把抓的結果。

  • 9 # 常行居士

    從歷史記載來看,確實是這樣。

    《史記·匈奴列傳》中說:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳維”。

    淳維,是古突厥語(匈奴語)Tonguz(豬)的音譯,也譯作“通古斯”、“東胡”。

    “匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳維”。這句話的意思就是:匈奴的先祖是夏朝皇帝的後裔,叫做東胡

    可見東胡和匈奴原本是一個整體,都是夏朝遺民,後來才分成東胡和匈奴兩部分。如同印度和巴基斯坦以前是一個整體,都叫做印度,後來才分成印度和巴基斯坦兩部分。

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