吳清源，區別於其他大師的就是把圍棋理論務實化，把全盤複雜的變化簡單的概括為死活、官子，從中悟出人生如棋天人合一思想（氣和）。而AI pha Go正是本著這種簡單的思路行棋，沒有過多的感情色彩，對局中不受任何因素制約，透過每秒上億次計算選擇最佳著法，每一步棋下在急所之處，而人的大腦也像肺潛力無限，但也只能利用有限的已開發資源，不能完全得到使用。而電腦是當今高科技產品與棋手共同智慧高度結合的體現，個人的力量畢竟有限，如能戰勝AI pha Go那就是奇蹟。

看了聶衛平的回答。我也說說自己的見解。

吳清源下不贏後兩個版本。但之前的版本，十番棋應該至少贏幾盤。但比應該比高的，比zero，其它版本也是自欺欺人，有意思嗎。這個聶棋聖也是這麼看的。我想說的是別的問題。

據說master用了25個神經元處理器，zero用了4個。而最恐怖的是，alphago停止進化，轉去做其它研究了，所以AI的終極水平估計只有亞洲人能搞出來了，更明確的是，很可能是中國，因為我們亞洲人真正感興趣，願意理解圍棋，也願意投資花費。看了看alphago轉行的戰績，以小時計算進化時間，這比圍棋三天的時間短了很多，不過也正常，圍棋的複雜度遠高於其它棋類，牌類遊戲，deepmind只是打打人類的尊嚴，打贏就可以了，沒興趣把一個遊戲的終極形態搞明白，所以它轉戰暴雪的星際爭霸了，但願能限制一下它的為操作次數，絕不能比人高，要不這一點點優勢，就意味著智力上沒的比了，我們希望看到AI在智力上戰勝人類，而非手快。

很多人可能不理解為啥zero更厲害，這都是被現在垃圾的軟體廠商坑的，如果有一部分企業是NASA的程式設計水平和程式設計道德，那就不會這麼感覺了。今天或許很多公司都有實力給各種太空探索專案開發程式，但那個有本事做出比幾十年前NASA更好的程式，就那道德水平，能否完成人家任務的十分之一都要打個大問好，而且還不知道能用幾天呢。不過摩爾定律已死，以後十來年內，使用者體驗差這個鍋一定會是軟體公司背的，因為畢竟晶片效能確實強大的遠超我們一般的體驗需求，所以可以預見，以後軟體業的程式碼質量和道德都會相應提高。

很多人覺得人類的進化過程中，腦重量佔比是增大的，但實際上研究認為是減小的！可以這樣理解，古人需要更大的腦子，以增大腦功能較弱時期和其它物種之間競爭的優勢，這是一種補償機制，用數量補足質量，所以古人依靠智力優勢逐漸取得了地球霸主的角色。現在，腦進化的更有序了，所以硬體效能急劇提高了10%以上（猜的，也許猜的太高了），再加上知識傳承，人類不需要那麼高的腦重佔比了，所以不斷的精兵簡政，縮小比例，比例小了，但效率上去了，和軍改一個道理，目標是高效，更強，簡單疊加肯定是適得其反，所以必須減。一個系統，它的強弱更多的取決於效率，而非體量，你看現在企業生死，這點還是很明顯的。

zero雖然只有不到1/6的處理器，但演算法進步的意義卻肯定是非常巨大，雖然演算法本身的程式碼修改率可能很低，做設計研發的都這樣。

回到原題。也許將來的終極AI是2個神經元處理器，能力和現在的zero是職業的初學者的差距，但反正人類似乎是沒法挽回尊嚴了。但也不一定。現在的AI看起來並沒有掌握圍棋的棋理，從人類角度看，似乎是歪路。為什麼人這麼看重道理？因為我們經驗就是如此，當我們真正掌握道理的時候，我們能化繁為簡，能用這個放之四海而皆準的原理做出精準的預測。否則，我們覺得繁雜，不能普遍適用，有很大的侷限性，相互間的矛盾有不可調和性，而且我們也無法做預測。你覺得一個職業武師被地痞流氓虐的避而遠之是什麼情況？我想大部分人都不會覺得全天下的武功都是沒用的，畢竟規律是客觀的，能打出勝負就表示規律是客觀存在的。AI只是下贏了人，不代表圍棋沒有道理，至於這道理可不可以被總結出來要另說，也許不行，就像三體問題數學上不可解一樣。只要AI沒先總結出圍棋的道理，那人類就有希望。AI目前是沒有這個能力的，所以人類總是不服，人服理不服力，當人理解更新棋理後，或者可以真正贏下AI。AI就是人類的磨刀石，幫人不斷突破自我，探索圍棋真理。

最後一個觀點。吳清源作為人類高段棋聖，戰績只是棋力高低的結果！透過對吳的棋局分析，我們說吳的棋力和現代人相比如何，但這裡有個問題，和三體中外星文明單向接觸，科幻中的時間旅行有共同點。獨孤九劍說，敵強則強，因敵變化。我們假設用吳那時的規則，不計時或足夠久，這樣對人類有利，勝負用中國的數子法。巔峰時期的吳清源和巔峰時期的李世石包括之後各路高手都下兩輪十番棋，我依然看好吳能打趴下很多人，或者說所有人，就是降一兩級，吳的水平雖然沒變，但對手變強了，吳可以在比賽中成長，歷史上也有些前期快輸的不用比了，結果後面連續發力，贏下十番棋的苦戰案例，吳絕對有此實力！但規則一定要慢棋，吳那個年代不看時間，只看水平高低，下快棋是被人所不恥的，限時的快棋都沒人搭理，太low了。不能為了快而快，下棋要精益求精，要有時間思考。不要總是靜態的看吳的實力，強大的對手可以造就出偉大的XX。另外，為什麼常說英雄輩出？因為英雄是要很多高人陪練的，練成一個超級英雄，同期的高手水平也是很高的，反之，沒高手了，當時的霸主水平也就平平了。吳這個超級棋聖就是一大幫被他打降一兩級的棋聖練出來的，李世石之所以也是個不世出的棋聖，也是因為當時的棋聖比現在的多。

我常想，如果普通人，或者普通軍官穿越歷史，指揮那些雙方旗鼓相當的戰役，他是否可以改寫歷史？我覺得未必，固然，你有很多歷史知識，或者早期資訊優勢，有新的軍事理論知識，可你真不一定打贏戰爭，這可不是因為你太先進，不瞭解古代軍事行動的能力導致超時代的敗筆，就像伏地魔忽視了古魔法的威力而吃了虧。我覺得和天才將星相比，普通人的前期資訊優勢和軍事理論優勢，不會幫他取得篡改歷史的勝利，因為他改變歷史的同時，天才將星也會有棋盤嗅覺一樣的意識，再不濟，小虧之後，戰場態勢改變了，將星的戰術佈置也肯定要變，你指揮戰爭的藝術比不過人，你就贏不了。

三體說，本來獨立發展的文明，即便知道了其它文明的存在，沒有實質性的交流，也會產生技術爆炸。可以看到，一旦宇宙歷史程序出現某種破壞平衡的局面，宇宙的歷史發展都會出現變化，而不是繼續之前的軌跡。

有種感覺，從未來的角度看，這可能是我對這個世界最有價值的貢獻了。

這個還用爭論嗎？

我承認吳清源是大師，是古往今來第一位大師。但是，大師不是勝負師，吳清源如果活在當代，他連唐韋星都下不過。

吳清源對圍棋的貢獻，主要是觀念，理念，思想，大局，而不是現在的四分之一子勝利。

就像胡榮華，胡榮華肯定下不過許銀川，王天一，鄭惟桐，但是，胡榮華是一代大師，許銀川只是優秀棋手。

吳清源如果對陣阿爾法狗，我敢肯定，吳清源執黑，中盤大龍被殺，慘敗。

鼎盛時期的吳清源能夠有希望戰勝AlphaGo？這是一個有趣的話題。但是細細揣度問題的本身，並不能簡單地以一概之，還是有很多值得探討的地方。

AlphaGo不用過多介紹，這款由谷歌（Google）旗下的DeepMind公司、哈薩比斯領銜的團隊開發的人工智慧程式，甫一問世，就震驚棋界，攪得周天寒徹。

在2016年4月和2017年5月的兩次人機大戰，都以絕對的優勢戰勝中韓兩國的佼佼者：第一次人機大戰4-1大勝南韓李世石九段，第二次更是以3-0橫掃中國的柯潔九段，並令當時天下第一的柯潔淚灑賽場，令人難忘。

吳清源十番棋對陣木谷實

再說說圍棋大師吳清源九段，他精湛的棋力和傳奇的人生自不必說，只述其巔峰時期的棋力。現在來看，吳清源鼎盛時期大約起始於在1939年於木谷實展開鎌倉十番棋，到1955年對高川格十番棋結束大獲全勝的十番棋生涯，再到1957年後，又獲得日本第一、三期最強決定戰第一名。再這個時間段裡，代表了吳清源最精湛的實力和最卓越的成就。

這近二十年間，吳大師在十番棋擂臺擊敗了同時代所有超一流棋手，令當時日本棋壇所有頂尖人物全部降級，創造了圍棋界的“吳清源時代”，被譽為“昭和棋聖”。

按照以往的經驗和常理推斷，人類的棋力曲線，是以巔峰期為中心軸，呈兩邊遞減的分佈；可是，這相比於人工智慧呢？人工智慧的發展是隨著科技進步，投入的研究成本而不斷提高的，其棋力變化曲線一定是向前增長的，這是我們值得注意的事情。

AlphaGo Zero進步曲線

那麼，要比較巔峰時期的吳清源大師與AlphaGo的高下，首先前者的水平已經確定，而後者的水平則是一個模糊的概念，它的水平每天都不一樣，到底是哪個時刻的AlphaGo呢？

簡單來說，就是2016年4月，與李世石的首次人機大戰的AlphaGo，和一年之後，在中國烏鎮與柯潔展開三番大戰的AlphaGo都不是一回事，不可等量齊觀。前者與李世石交手的對手，我們在這裡簡稱為AlphaGo Lee，後者與柯潔對戰的AlphaGo稱為AlphaGo Master，據DeepMind公司給出的檢測報告稱，後者要比前者強三子之多。

柯潔微博驚歎新版AlphaGo實力強大

“三子”是什麼概念，拿七冠王柯潔的微博原話講，就是“早就聽說新版alphago的強大....但...讓...讓三個？我的天，這個差距有多大呢？簡單的解釋一下就是一人一手輪流下的圍棋，對手連續讓你下三步...又像武林高手對決讓你先捅三刀一樣...我到底是在和一個怎樣可怕的對手下棋...”。

那次的三番棋對決，柯潔相比於李世石前輩，從頭到腳沒有全無勝機，而第二局開局前幾十手勝率持平，都被哈薩比斯團隊發推文稱為“了不起”，想想其實力有多可怕呢？以至於賽後的柯潔唯有苦笑，並表示AlphaGo已從類似人類的高手變成圍棋上帝，這時候的AlphaGo Maste有多強呢？如魚飲水、冷暖自知。

所以，要比較鼎盛時期的吳清源與AlphaGo，必須先界定到底是哪個時期的AlphaGo。

如果是後者，甚至是再後來強勢鎮壓AlphaGo Master的AlphaGo Zero，那麼恐怕蕩盡古今中外所有的圍棋強手，可以說絕對沒有一人能與之匹敵。

而前者，李世石能得一勝，估計柯潔這樣的頂尖棋士，如果發揮良好的話，能得到一勝也絕非難事，

那麼，如果是巔峰時期吳大師，與和人類頂尖高出一點點水平的AlphaGo Lee對戰的話，圍棋觀念雖然差了最少半百之年，但也會有一定的勝機可能。而從AlphaGo Master到以後的版本來看，就絕無取勝可能了。

吳清源想找神之手。但到死都沒找到。應該在ai上能找到。

但就像魯迅的幸運是死在日軍全民侵華之前一樣，吳清源死在alphago戰勝李世石之前也是幸運啊。

對AI來說圍棋的對手不管是圍棋最強者和最弱者 勝率都是一樣的。只有瞎貓碰到死耗子，走AI從來沒有遇到過的棋局才可能贏了AI。

當2個完全掌握圍棋的AI對戰，誰先下誰就會贏。

alphago對職業棋手驚人的戰績，令聶棋聖也為之嘆服。再看看我們的國家隊隊員們，一口一個絕藝。倘若拋開智慧圍棋，似乎人就不會下棋了！

智慧圍棋究竟強在何處？為什麼人類棋手會一敗塗地？記得有位研發者說過，智慧圍棋其實並不會下棋，它的所有下棋的邏輯就是資料統計。因此，我們可以看到棋手每走一步，電腦就可以預測出你的勝率。而智慧圍棋，就是根據選點的勝率來決定如何行棋的。

alphago與棋手的對局是按照人類的對局規則進行的。這樣的規則對於人來說，是非常不公平的。智慧圍棋的特點是什麼？它有三個特點，人類棋手是無法相比的：其一是速度，它可以5分鐘將10000張棋譜讀完並記住；其二是容量，它的腦子裡輕輕鬆鬆就可以儲存百萬盤棋，並可以隨時查詢比對；其三它可以試下，就象人們下棋時可以反覆悔棋一樣。智慧圍棋有此三個特點，那麼，對局規則完全就是限制人的，根本限制不了智慧圍棋。

眼下的中國棋手完全迷住了智慧圍棋。智慧圍棋說點三三勝率高，於是大家都來點三三，使得現在有的棋譜簡直不堪入目。這種崇拜模仿強者的風氣古來有之，石田芳夫強盛期，人們就愛守三三；武宮正樹強盛時，人們就喜歡下三連星。現在，人們都喜歡走alpha流，但人類卻怎麼也無法與電腦比速度，比容量，成為不了電腦。

智慧圍棋現在還只是起步階段，它的規則理解、下法創新等還不是它的強項，相對而言，眼下的智慧圍棋還是強在記憶、計算、和檢索。一旦對局規則做些調整，人類棋手又勇於創新的話，我想至少成績不會像現在這樣天差地別。

吳清源的棋，就在於不拘泥。什麼樣的棋都敢下，什麼樣的棋都敢贏！因此，如果先生再世，對上alphago，我想，至少要比小李柯潔強的多吧！

當今的職業棋手沒法戰勝AlphaGo的事實，經歷了多次實驗結果都顯示是正確的，因此從統計意義上說，當今職業棋手無法戰勝AlphaGo。

但是吳清源棋聖對陣AlphaGo呢，則無法論證，只能靠大家臆想。各種用來論證的觀點。你自己輸了就認為古人也會輸，古人跳不出來和你爭論。好的，你爭論贏了，但是客觀的結論還是未知。

李昌鎬有可能，因為他的棋天衣無縫，不出漏洞。1992年，東洋證券杯冠軍，成為最年輕的世界冠軍。最高位戰、大王戰、BC卡杯、名人戰、巴卡斯杯、帝王戰、圍棋王戰冠軍。

1993年，國手戰、名人戰、大王戰、棋王戰、霸王戰、國棋戰、BC卡杯、棋聖戰、配達王戰、巴卡斯杯、帝王戰、SBS-TV杯冠軍。

1994年，國手戰、名人戰、最高位戰、棋王戰、霸王戰國棋戰、BC卡杯、棋聖戰、配達王戰、SBS-TV杯、圍棋王戰冠軍。南韓國內棋戰得到13個冠軍。

1995年，亞洲電視快棋賽冠軍，國手戰、名人戰、最高位戰、棋王戰、霸王戰國棋戰、BC卡杯、棋聖戰、配達王戰、SBS-TV杯、圍棋王戰冠軍。

1996年，富士通杯、東洋證券杯冠軍。國手戰、名人戰、最高位戰、大王戰、王位戰、國棋戰、棋聖戰、天元戰冠軍。

1997年，國手戰、最高位戰、大王戰冠軍

1998年，名人戰、最高位戰、大王戰、王位戰、棋聖戰、天元戰、泰克隆杯冠軍。

1999年，棋聖戰、圍棋王戰、最高位戰、名人戰、王位戰、天元戰冠軍。

1995年至1999年，5次連續獲得最優秀棋手獎。

2000年，棋聖戰、王位戰、名人戰冠軍。

2001年，應氏杯、LG杯世界棋王戰冠軍，棋聖戰、名人戰、霸王戰冠軍。

2002年，農心杯（團體賽）冠軍，亞洲電視快棋賽冠軍。棋聖戰、霸王戰、王位戰冠軍。

2002年2月1日，第3屆農心杯三國擂臺賽，代表南韓隊奪得團體冠軍。

2002年3月23日，第1屆亞洲四強賽，代表南韓隊奪得團體冠軍。

2002年5月10日，第14屆亞洲電視快棋賽，李昌鎬勝曹薰鉉奪冠。

2003年1月23日，第4屆農心杯三國擂臺賽，代表南韓隊奪得團體冠軍。

2003年1月29日，第1屆豐田杯世界王座戰決賽，李昌鎬勝常昊奪冠。

2003年3月18日，第4屆春蘭杯決賽，李昌鎬2比0勝羽根直樹奪冠。

2003年3月27日，第7屆LG杯世界棋王賽決賽，李昌鎬1比3負於李世石獲亞軍。

2004年3月2日，第47屆南韓國手戰決賽，李昌鎬2比3負於崔哲瀚獲亞軍。

2004年4月1日，第8屆LG杯世界棋王賽決賽，李昌鎬3比1勝睦鎮碩奪冠。

2004年4月16日，第15屆南韓棋聖戰決賽，李昌鎬1比3負於崔哲瀚獲亞軍。

2004年6月13日，泰達杯中日韓三國超霸賽，李昌鎬勝依田紀基奪冠。…………………

沒有任何希望。阿法狗明顯高出人類水平，應該是兩子的差距。

鼎盛時期的吳清源，和現在中韓日一線棋手比，也是處於下風，爭冠的機會都不多。