-
1 # 漩渦鳴人yy
-
2 # Mer86
不能。原因有三。
第一,歷史上的劉表是個投機取巧之人,交州刺史被殺,他認為交州土著好欺負,就派人去接管交州,私自任命地方官員;益州劉焉統治不穩,他就偷偷跟朝廷打小報告,趁機佔劉焉便宜。
漢遣張津為交州刺史,津後又為其將區景所殺,而荊州牧劉表遣零陵賴恭代津。是時蒼梧太守史璜死,表又遣吳巨代之,與恭俱至。——《三國志·士燮傳》荊州牧劉表表焉僣擬乘輿器服,韙以此遂屯兵朐忍備表。《後漢書·劉焉傳》如此種種都表明,劉表其實是個賴不住寂寞的人,哪裡有便宜可佔,他肯定就要去哪裡挖一口。如果江東真好欺負,劉表肯定早就親自上了。若真有此等便宜,還能輪到劉備去佔?所以劉表在敢欺負交州和益州的情況下,一直對孫權忍氣吞聲,被連番暴擊,都都不敢反擊。
這就足以說明劉表有自知之明,知道自己打不過孫權。
當然,劉備打仗比劉表強,但這種強,又能強多少呢?難道說劉備可以“虐”周瑜?別做白日夢了。
也正是因為如此,諸葛亮做《隆中對》時才會對劉備說,千萬不要打江東主意,孫權只可利用,不可吞併。
孫權據有江東,已歷三世,國險而民附,賢能為之用,此可以為援而不可圖也。第二,劉表不信任劉備,不可能允許劉備做大做強。
劉備和劉表,一個是左將軍兼豫州牧,一個是鎮南將軍兼荊州牧。
兩個人雖然實力不同,但地位是平級的。
而且劉備的志向,劉表心裡很清楚,這絕不是一個能安心在別人麾下當打工仔的梟雄。
所以劉備到了荊州後,劉表表面上對他非常客氣,但暗地裡對他很是防範,絕不讓劉備有半點鳩佔鵲巢的可能性。
先主遣麋竺、孫乾與劉表相聞,表自郊迎,以上賓禮待之,益其兵,使屯新野。荊州豪傑歸先主者日益多,表疑其心,陰御之。——《三國志·先主傳》按照當時劉表的設想,劉備其實就是給他看大門的。劉表面子上當然敬重劉備,但是劉表這種敬重,是建立在劉備替他守好了北大門的前提下。
如果劉備脫離劉表,自立門戶,劉表就未必能接受了。
因此,劉備向劉表借兵,這可以看作是痴人說夢話。絕無半點可能性。
第三,即便劉表願意,荊州士族也未必願意聽從劉備號令。
劉表當年是單騎南下荊州,光桿司令。他能坐穩荊州,一方面是因為他有眼光,二是他有本事,贏得了荊州最有權勢的蔡家與蒯家對他的青睞,看中了他的潛力,支援他,並且與他聯姻,這才在兩大家族的支援下,完成了荊州大致上的統一。
所以,所謂劉表的兵,實質上都是荊州士族的兵。士族支援劉表,荊州的十萬大軍,劉表才指揮的動。士族不支援他,劉表能調動的兵馬屈指可數。
公元208年,劉琦被迫離開襄陽,難道真是因為劉表的不喜歡劉琦?
我看未必吧。即便劉表不喜歡劉琦,他也不必把親兒子往死裡逼。畢竟劉琦和劉琮都是劉表前妻所生。只不過,劉琮娶了劉表第二任老婆蔡夫人的侄女而已。他與劉琦在血緣上並無區別。
所以,從劉表當時的無奈就可以看出。表面上手握十萬大軍的他,在與荊州士族有原則性分歧時,也只能對士族低頭。
再看劉備。他能獲得荊州士族的青睞嗎?
有可能。但是,肯定得不到荊州勢力最大的蔡家和蒯家的支援。
因為劉備是老兵出身,軍人做派。雖然他平時能知人待士,有高祖劉邦之風,但對於裝腔作勢計程車族,他打心眼裡是厭惡的。這一點從他打下益州,立馬就鎮壓益州本地豪強就可以看得出來。
建安十九年,先主克蜀。蜀中豐富盛樂,置酒大會,饗食三軍。取蜀城中民金銀頒賜將士,還其谷帛。——《華陽國志卷六》雖然《華陽國志》中沒有明說劉備打下成都之後,分給士兵的金銀是從哪來的,但稍有常識的人也知道,古代窮人不許進城,窮人家裡也不可能有什麼金銀。所以很明顯,這筆金銀就是成都城內豪強的家產。
劉備剛打下成都就敢抄豪強的家產,他的這種脾氣,能對得上士族胃口?
▲不愛讀書,頗有俠氣,其實才是劉備的真正形象
因此,關於劉備能與荊州士族合流,取得荊州大士族支援的設想,都是妄想。蔡瑁、蒯越和傅巽這些人哪裡能看上他?
另外,劉表病死前貌似有安排劉備輔佐劉琮的意思。
表病篤,託國於備,顧謂曰:"我兒不才,而諸將並零落,我死之後,卿便攝荊州。"備曰:"諸子自賢,君其憂病。"——《魏書》然而,這有什麼用呢?蔡、蒯兩大家族根本就不聽劉表的。這兩家人,暗中甩開劉備向曹操投降,擺了劉備一道。劉備很生氣,但沒什麼用。
所以說,在荊州大士族的眼裡,劉備與他們根本就不是一路人。平時敬重歸敬重,但要他們與劉備合作,這辦不到。
-
3 # 文史衙門
可能性非常小。
一、從劉備方面來說劉備當時雖然名聲在外,但是也是光桿司令,只有寥寥數幾計程車兵,戰鬥能力很弱,並且還沒有一個安身之地,意思就是說,劉備自己的日子還沒著落,是沒有精力和能力去攻打孫權的。
除此之外,當時劉備的小心思滿滿都是怎麼想法拿到荊州的權利,對於孫權,諸葛亮給他的政策是“不可圖”,所以就算是能夠滅孫權也不會去做。
二、從孫吳方面來說《隆中對》中諸葛亮:“權據有江東,已歷三世,國險而民附,賢能為之用,此可以為援而不可圖也。”
諸葛亮對東吳的評價是非常客觀的,東吳以長江為險據守江東,實力非常強大,有將才、有強兵,想打孫權是很困難的。
孫堅、孫策為兩個前期英雄給孫權割據江東奠定了強大的基礎,劉備和孫權當時的差距還是很大的。
三、從劉表來說《隆中對》對荊州之主評價:荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國,而其主不能守,此殆天所以資將軍,將軍豈有意乎?
可見諸葛亮對劉表的評價並不是很高,雖然歷史上的劉表治理荊州可以說是城富民安,要說劉表是一代能臣,治理一方的優秀政治家,那沒的說。但是劉表非縱橫之才,這一點劉表自己也很清楚,他的軍隊可能據守一方沒問題、但是攻城掠地確實欠缺。
小結劉表據守荊州之後,荊州百姓過了幾年的安居樂業的好日子,絕對是一個治世良臣,但是無論從劉備的當時實力還是劉表軍隊的戰鬥力來說,戰勝孫權可能性非常小。
-
4 # 一國之君歷史研究
公元201年,劉備趁著曹操與袁紹在官渡大戰的間隙,南下投靠荊州牧劉表,直到公元208年曹操南下荊州前,劉備在荊州過了七年難得輕鬆的好日子,這七年中,劉備收養了一個養子劉封,同時劉備的長子劉禪出生了,並且劉備因為無仗可打,而發出髀肉復生的感嘆,劉備這是有多閒啊。
劉表在當時是荊州牧,劉表最大的敵人不是曹操,只是江東的孫氏兄弟,因為劉表射殺了孫氏兄弟的父親孫堅,所以孫策在南征江東時,只要一有機會就會攻打劉表,孫策曾在公元199年率軍攻打劉表手下的江夏太守黃祖,並大敗黃祖。
劉備
孫策去世後,孫權接班,在劉備投靠劉表的這七年中,孫權三次對劉表的江夏郡用兵,並且在曹操南下荊州的前夕,攻殺了江夏太守黃祖,攻佔了半個江夏郡的地盤,按理說,劉表政權的最大威脅就是來自東邊的孫權,為何劉表不利用劉備對付孫權?為何劉備選擇投靠劉表的這七年中,劉表不用劉備?就這樣靜靜地讓劉備啥也不幹,劉備提出趁曹操遠征烏桓時攻擊曹操的後方許都,劉表都不允許,這是為什麼?
事實上與曹操相比,江東孫氏兄弟一直是把劉表看作最大的敵人,但從劉表來看,他卻把曹操當成最大的敵人,因為劉表的軍事部署所針對的就是北方的曹操,劉表荊州的北部邊境最早是宛城,自張繡投靠曹操之後,宛城就成為曹操的勢力範圍,因為荊州最北部的邊境推進到新野一帶,這也是劉備鎮守的地區。
劉表
到曹操南下時,劉備鎮守的地區已經從新野變成了樊城,變得越往南了,這樣的結果其實只有一個原因就是:曹軍一直在南推進,這讓劉表感到了莫大的軍事壓力,再說了,曹操在當時已經佔據了天下九州,勢力是整個天下最大的,也是最讓劉表感到擔心的,相對而言,劉表感覺曹操的威脅最大。
那劉表能不能聯合劉備,先消滅了孫權,再對付曹操呢?或者劉表、劉備聯合劉璋三個漢室後裔,一起消滅孫權,再對抗曹操不行嗎?
雖然劉表、劉備、劉璋三人都姓劉,其實三人是沒有一點合作基礎的,先說劉表與劉璋,兩人一直是宿敵,雖然荊州與益州交界,但是兩人已經發生過多次戰爭,並且劉表與劉璋還相互看不慣對方,劉表曾經向朝廷舉報劉璋的父親劉焉圖謀不軌,有謀反的嫌疑,因為劉璋私自建立天子車駕,同時,劉璋舉報劉表曾經私自舉行祭祀大禮,因為祭祀只有皇帝才可以做。
劉璋
同時發生在益州境內由甘寧等人反叛劉璋的叛亂行動,就是劉表暗中資助的,可見兩人的關係勢同水火,三國時期有一個很奇怪的現象,就是割據一方的軍閥或者諸侯,與他相鄰的其他勢力都是敵人,比如劉表,北方是曹操,敵人,南方是交州,敵人,東邊是孫權,還是敵人,西邊是劉璋,還是敵人,把這個套在劉璋身上,同樣是成立的,劉璋的北邊是張魯,敵人,東邊是劉表,敵人,南邊是交州,還是敵人,西邊是青藏高原,無法逾越。
所以,劉璋與劉表是無法聯合的,他們沒有合作的基礎,除非有股勢力嚴重地威脅到劉璋與劉表的生死存亡,讓他們彼此聯合才能生存,但在三國中,除了曹操之外,其他勢力都沒有這個能力,曹操勢力也不能會讓劉璋與劉表聯合,所以維持現狀啥也不做,就是劉表與劉璋在當時的選擇,或者他們選擇是靜觀其變,再做決定。
曹操南下荊州前的局勢
既然劉表不能聯合劉璋,那麼能不能派劉備去攻打孫權呢?孫權可是劉表最大的敵人。
原因也很簡單,因為攻打孫權要用到水軍,荊州水軍一部分在與江東交界的江夏郡抵禦孫權,一部分在襄樊地區防備曹操,如果要打孫權,就只能動用江夏水軍而不能動用襄樊水軍,因為襄樊是劉表的治所,是劉表的政權所在地,是需要嚴防死守的,如果調去打孫權,結果先不說,曹操突然來攻打襄樊怎麼辦?
再說了,荊州水軍其實實力是不如江東水軍的,荊州水軍除了江夏水軍之外,其他的一直缺少實戰經驗,包括襄樊水軍也是一樣,江東水軍一直處於四處征戰的狀態,無論是技術、經驗、戰鬥力都比荊州水軍強一點。
長江水戰
然而最重要的是劉表本人的態度,劉表在當荊州牧時,最大的願望就是維持荊州的長治久安,劉表甚至在亂世之中辦學校,興教育,這個在和平時期固然很好,也有人稱劉表是治世之能臣,但在亂世之中,敵人打來了,所有的學校和教育都會失去意義,劉表的這個願望在東漢末年的亂世之中顯得有些不可能。
劉表為了保荊州平安,採用的是消極防禦的策略,這與劉表的性格有關,也與劉表背後的荊州豪強世族有關,要知道劉表之所以能佔據荊州,靠的不是個人實力,而是以蔡瑁、蒯越、蒯良為首的荊州豪強世族的支援,這些人就是劉表背後的勢力,他們的願意同樣是想保住荊州的一畝三分地,不想對孫權開戰,也不想對劉璋開戰,更不想跟曹操開戰,所以郭嘉評價劉表是坐談客,其實劉表也有他不得已的苦衷。
劉表與劉琮
因為打仗是要花錢的,是要人力、物力、糧食支援的,如果真開戰,這些錢誰來出?還不是荊州當地的豪強世族來出,這些人當然不想出了,所以劉表的對外戰爭就打不起來,從某種意義上說,劉表只是荊州豪強士族的代言人,涉及到某些重大的決策,劉表本人都可能無法做決定,所以在劉表去世,曹操南下的時候,這些豪強世族馬上就威逼劉表的兒子劉琮選擇投降。
另外,在當時的政治局勢下,曹操是天下最強大的勢力,其他勢力想活下去,唯一的辦法就是抱團取暖,或者聯合起來一起抵禦曹操,而不是自相殘殺,那樣的話,只會讓曹操漁翁得利,所以也不存在劉表會聯合劉備、劉璋一起攻打孫權的情況。
-
5 # 星光少年
這肯定是不能的。
首先荊州派系分得很清晰,大公子不是掌權派,小公子背後的家族勢力特別強,這樣的話其實劉皇叔上臺也掌控不了這樣的大事,首先在曹操百萬大軍的壓迫下,內部肯定會起到反抗,而且曹操也是善於利用這些矛盾的,他打仗並不是完全的靠兵威之身,他也是善於研究敵人的弱點,善於研究敵人內部的弱點,白門樓殺呂布不就是充分利用了呂布多疑的弱點,讓其內部把呂布捆綁上樓送上斷頭臺。這一點是最關鍵的,劉皇叔也知道,所以光憑皇叔的威信只能收服部分的心。
其次孫權一直想吞服荊州。這樣的話,在劉皇叔取得荊州的情況下,他也不會全力的支援,甚至想趁火打劫去攻打荊州。
在這樣內有隱患外遇強敵的情況下,估計劉皇叔抵擋不到多少時間。
最後我們的皇叔高瞻遠矚地以退為進,邊退邊打最後面以曹操的百萬大軍直面孫權,逼得孫權採取了孫劉兩家聯盟,最後才有了火燒赤壁百萬曹軍的精彩故事。
-
6 # 物質文化史
首先來說我的觀點,我認為絕對不可能。先來看看荊州地圖吧:
首先,我們可以看出,劉表的地盤就是荊州,包括現在的河南南部和湖北全境。而且從《三國演義》中可以知道,劉表境內派系林立。當初劉表讓荊州之時,是否為試探劉備尚不清楚,即使是真心想讓,但劉琮及其所屬勢力蔡瑁等人怎麼可能答應。這樣,不用說攻打孫權,荊州內部自己先亂了,劉備能否自保還不一定。
其次,我們來看看當時三國整體形勢圖(如上圖)。劉備的徐州、小沛和下邳被曹操攻佔,所以去投奔劉表。當時曹操已經基本統一北方(只剩下西涼馬DENZA力),下一個必然將劉表或孫權作為目標。此時劉備率領劉表舊將去攻打孫權,憑藉曹操的戰略眼光怎麼可能會錯過這次機會,百分百會“螳螂捕蟬,黃雀在後”。到了那時,劉備後方不穩,懸軍在外,才是真正危險了。當時劉備已經有了諸葛亮、龐統助陣,相信不會犯這種錯誤。
最後,即使劉表舊將聽命劉備,曹操不來進攻,憑藉孫權的實力也不是那樣容易被攻破的。當時孫權在江東已過三代,實力強於劉表(兵力差不多,孫權地盤還略大),劉備唯一的優勢是關、張、趙等猛將助陣,但孫權麾下也有丁奉、徐盛、周瑜、張昭等。
綜上所述,不僅劉備沒有實力去進攻孫權,相信劉備也不會犯這樣的錯誤。
-
7 # 聞古鑑今
劉表:兄弟,那是荊州之兵,不是我劉表的兵啊!孫權:大哥,你鬧著玩呢?我江東是你隨便能打下來的?
三國時期的荊州是軍事戰略要地,劉表佔據“荊襄九郡”,北抵中原,南下百越,西取益州,東擊江東,霸業可成也,然劉表立意自守,而無四方之志,想借兵?難也!
人性多疑,立意自守,劉表:這個兵我不借,我也借不動。荊襄之地在三國時期是難得的一方淨土,諸多文人志士藏身於此,百姓安居樂業,與外面的諸侯割據,連年征戰的場面完全不同,不得不說,劉表在治理州郡的能力上還是不錯的,劉表在位期間,巧妙的權衡利弊,利用荊州本地的一些大家世族相互剋制,穩定了荊州的局面,但是劉表卻沒有進一步稱霸割據的想法,只想安安穩穩的守住自己的荊州。
劉表能夠穩住荊州並不一定能夠調動荊州的軍隊,荊襄的軍隊多是士家大族掌控,這裡面只有劉表的一個親戚,小舅子蔡瑁,除此之外,荊襄之地計程車家大族不可能讓劉表拉著自己的軍隊出去打仗而消耗自己的勢力,況且,劉表已經多次表示出自己並沒有稱霸的意思,此時的劉表年事已高(劉備來到荊州之後7年後劉表就死了),只願“自守”,這也是不得已而為之。所以劉備想用劉表的兵去打仗,劉表不會借,也借不動。
勵精圖治,江東才郎,孫權:父兄基業,決不可動搖。孫權是在其父親和兄長被殺後登上江東霸主的位置的,雖然剛上位之時的江東因為孫策的死陷入混亂,但是孫權以張昭為師傅,以周瑜、程普等舊臣,統御諸將,僅用一年時間穩定了江東各部,孫權招賢納士,安定了地方大族及賓旅寄寓之士之心,穩定了江南局勢。
江東並是不想象中的那麼脆弱,即便劉表前來攻打也未必能贏,相反,建安八年至建安十三年(203年-208年),孫權三次進攻江夏郡,最終擊殺黃祖,吞併江夏郡大部,也正在這個時候劉表去世,曹操南下,孫劉聯合,赤壁之戰的號角吹響了。
歷史沒有停歇,只是可憐了那荊襄九郡得百姓,最終還是沒能逃離這個時代的戰亂,三分天下,交於荊州,劉表死後的荊州成了那個年代的戰火最近的地方,如果劉表知道,是不是真的考慮把兵借給劉備呢?
-
8 # 歐洲軍武通訊
不能!三劉:分別是劉備、劉表、劉璋。首先:劉備用當時劉表的荊州兵絕對滅不了孫權。夷陵之戰就是最好的例子,而且夷陵之戰發生時,周瑜和魯肅已經死了,陸遜只不過是一個目光短淺的東吳將領罷了,劉備連一個目光短淺的陸遜都打不過更何況周瑜和魯肅呢!下面我們分析一下夷陵之戰劉備為什麼會失敗:
公元219年關羽敗走麥城,荊州落入東吳孫權之手,關羽被東吳俘斬殺,這對於劉備來說是沉重的打擊。按道理來說,劉備這個時候應該要沉著冷靜,痛定思痛、吸取關羽失敗的教訓、厲兵秣馬,以圖日後進行反擊。但是,他卻在公元221年4月稱帝之後開始調兵遣將討伐東吳,7月他就御駕親征東吳。出征前夕,劉備命令駐守在閬中的張飛趕去江州(現重慶市)與他會合。
但是,張飛還沒來得及出發,卻被自己的部下殺了,而且他的首級也被送往了東吳。張飛的死對劉備來說又是一個重大的損失。劉備身邊只剩下趙雲和馬超了。但是趙雲卻不受劉備的信任,因為趙雲反對劉備討伐東吳,於是趙雲被安排在後方押運糧草。魏延和馬超要駐守北邊,防止曹魏和西羌的偷襲。謀臣龐統也早就不在了,法正也已經病死了,就剩諸葛亮了,但諸葛亮還要鎮守成都,走不開。所以這場戰爭只有劉備一人去和陸遜打了。首先戰爭開始時劉備就出師不利,將帥乏人。蜀漢大軍一路東征,水陸並進,一路過關斬將,連勝了陸遜數十場戰役,而且東吳猛將甘寧也戰死在其中。但是劉備軍隊到了夷陵這個地方就被東吳大將陸遜給堵住了,雙方拉開消耗戰,但是由於劉備的指揮失誤,導致後來劉備大軍被陸遜火燒連營七百里,最終劉備打敗而歸。
夷陵一戰,劉備的失敗是因為自己的大意輕敵,不察地情,舍船就步。把軍隊帶入難以展開的二、三百公里的崎嶇山道之中,同時在遭到吳軍的頑強抵禦下,劉備又不知道及時改變作戰部署,而採取錯誤的處處結營的辦法,最後陷入被動,導致全軍覆沒,自食“覆軍殺將”的惡果。陸遜勝在沉著冷靜、指揮有序、忍辱負重、善於分析敵情、後發制人。成功創造了由防禦轉入反攻的成功戰例。
透過以上分析,劉備在發動夷陵戰役之前,蜀國的綜合國力還是非常強的,但是卻連個目光短淺的陸遜都打不過,更不要提,劉備還沒有建立蜀國之前的實力,如果劉備率荊州兵攻打東吳必敗無疑。 -
9 # 青梅煮酒品三國
劉表為人多疑多猜忌,不會將手中的兵力分給劉備打江山。而且劉備以當時的文臣武將陣容,想打入江東幾乎是不可能的。三劉聯合就是烏合之眾,自保都是問題抗曹更是沒有希望。
劉備借不到兵馬滅孫權劉表虎踞荊州經歷過精彩經歷過輝煌。劉備投靠劉表時,劉表已經年邁想要安度晚年了。劉表和袁紹為人差不多多疑猜忌,但是這個性格和劉備確實對上。劉備在劉表活著的時候就開始挖牆腳,而且荊州有很多官員也知道劉表死後多半會託孤給劉備,變相的將荊州交給劉備,所以大部分官員願意和劉備交好。
但是劉備的舉動引得劉表非常不滿,劉表猜忌劉備有掌權荊州的野心。而劉備這邊也確實這麼做了,兩個人可以說是對上性格了。所以說劉備不可能借到兵馬去滅掉孫權。
三劉抗曹三劉指的肯定是劉璋、劉表、劉備三人。這三人聯合就是烏合之眾,三家也打不贏曹操。
劉璋:劉璋繼承益州疆土那麼多年,連一個流寇一般存在的張魯都滅不了,劉璋手下並不是沒有大將和謀士。我們大家熟知的嚴顏、張任等人都是蜀中名將,起一路大軍滅張魯奪取漢中,讓自己手中的天府之國不受侵襲太容易了。劉璋的軟弱無能,讓益州成為了一塊肥肉,誰都想染指。
劉表:劉表年事過高了,即使再活十年劉表也不會去擴張疆土,只想安穩的度過晚年了。而劉表的兩個兒子更廢,劉琦是奪嫡的失敗者自身難保;劉琮年齡又小,任人擺佈。曹操率軍來取荊州,一仗沒打直接就投降曹操了。
劉備:劉備是三劉裡面還比較強勢的。即使劉備殺了孫權佔領了東吳,劉備也是孤掌難鳴。劉備奪取東吳不會殺進盡所有東吳官員,因為劉備自己的班底根本就不夠用。而這些東吳的官員多數都是當地的名流,這些人只有一個觀念偏安一隅。只要戰火不侵蝕故鄉就不會奮起反抗,一旦戰火燒過江來馬上準備投降稱臣事宜。所以劉備即使奪了江東也不會有大的作為。
總結:劉表不會拿自己士兵的性命去成全劉備,而劉備也沒有能力佔領江東。三劉抗曹一說不可能得到實現。
-
10 # 歷史縱橫帝
導讀:首先劉表確實是人才,八駿出身的他被董卓看中匹馬定荊州。透過自己的才能不但在氏族林立的荊州站穩了腳跟,而且傭兵十於萬雄踞荊襄之地。但是劉表缺乏進取之心,對所有軍閥征戰都保持中立態度。也就是說只要你不打我荊州,我也不會討伐他人。所以即便是麾下文臣武將充沛、荊襄富甲天下也沒有打過東吳的主意。而且劉表對劉備這位宗親並不是非常信任,否則也不會讓劉備取北方的新野小縣駐守。除此之外劉表主意比較正,當年劉備建議劉表趁曹操征伐烏桓出兵攻曹也沒有被採納。所以劉備對劉表的影響力有限,劉備如果妄圖利用劉表的荊州兵奪取東吳如同痴人說夢。
劉表字景升,漢朝宗室天下八駿之一(大概就是十大傑出青年之類的榮譽)。為人寬厚有組織能力,所以在黨錮之禍後被大將軍何進舉薦入朝為官。荊州刺史王叡為孫堅所殺,董卓任命劉表為鎮南將軍、荊州牧、假節,封成武侯。能夠被何進和董卓看中,劉表並不簡單。事實也證明了這一點,劉表單人獨騎入荊州。在荊州期間劉表恩威並施、張弛有度,招誘有方迅速平定荊州的亂象。
所以劉表絕對算一方豪強,能力絕對不弱。應該說劉表和劉璋等漢室宗親以及四世三公出身的袁紹、袁術是第一批取得富庶地盤的諸侯。此時東吳孫氏還在袁術手下當差,遠沒有江東自己的地盤;而曹操還僅僅是在小小的東郡做太守。所說以誰要說劉表昏庸無能純屬胡說八道,劉表絕對有實力參與到諸侯爭霸的大戲當中。這樣的人才不太可能沒有自己的主見,任憑劉備搖唇鼓舌就可以派兵與東吳孫權決一勝負。
劉表能力強、手腕高,絕對有參與諸侯爭霸的實力劉表初入荊州的情況如下:荊襄九郡內部以宗親、鄉里結成的宗賊地主武裝遍佈九郡,外有袁術對富庶的荊州虎視眈眈。基本上劉表除了空頭荊州牧、鎮南將軍的頭銜外,誰也指揮不了。於是劉表與蒯良、蒯越、蔡瑁(都是荊州大族)謀劃,以赴宴為名請數十位宗賊(地主武裝)頭目。然後接著斬殺所有頭目,奪取他們的武裝。這下劉表打出了赫赫聲威,一舉控制了荊襄九郡。
遂使越遣人誘宗賊,至者五十五人,皆斬之。襲取其眾,或即授部曲同時上表奏報朝廷請求冊封袁術為南陽太守以表其心,然後加緊梳理荊州內部。袁術派出大將孫堅出擊荊州,被劉表安排的人亂箭射死。此時江東孫氏還沒有自己的地盤,跟著袁術混前程。但是從此東吳和荊州算是結下了仇怨,如果劉表有爭霸天下的想法早就向東吳下手了。還用等到劉備來遊說?
董卓被殺後李傕、郭汜進據長安,劉表照樣是老一套派使者入朝奉貢。其實李傕也著急在地方尋找有實力的盟友,所以和劉表一拍即合。於是允許設定長史、司馬、從事中郎,擁有開府辟召掾屬的權力。所以劉表非常善於利用局勢來壯大自己,所以荊州穩定富庶又吸引大量計程車族和人口來荊州進一步壯大了荊州勢力。劉表麾下武將有:文聘、蔡瑁、張允、魏延、黃忠、霍峻、甘寧等; 謀臣有蒯良、蒯越、伊籍、傅巽等;用兵十餘萬,水陸大軍具備。這樣的實力完全可以參與到爭霸天下中來。
劉表對天下大勢有自己的看法且有自己的幕僚團隊,況且與劉備關係並不密切所以不可能輕易聽從劉備的勸說就改變荊州集團的態度與東吳決戰劉表雖然具備爭奪天下的實力,但是明顯趨向保守。也就是在群雄並起的時候選擇了自保,就是隻要別人不打我我就不會主動攻擊別人。雖然這樣避免了比如孔融、王朗、呂布、袁紹、袁術等勢力的隕落,但是也沒能像曹操和孫權一樣崛起成為天下三分的一方霸主。從這方面說劉表保守由於,進取心不足。所以手下的大將黃忠、魏延、甘寧、文聘等後來大放異彩的戰將,在劉表手下無用武之地默默無名。
劉表屬於求穩,寧可錯過機會不要冒險的那種。雖然劉表收留了同是漢室宗親的劉備,但是明顯懷有戒心。否則也不會打發他去鎮守北部的新野小縣,而不是留在荊州參與軍機。除此之外劉表的主意比較正,當曹操主力遠征袁氏和烏桓的時候劉備勸說趁機攻擊曹操。這個建議本來很有建設性,因為曹操平定北方後肯定會南下荊州。但是劉表居然沒有聽,所以劉表對於劉備所謂的親近也是有限度的。
所以從這個角度來說,劉備妄圖利用劉表的荊州兵力攻擊孫權幾乎沒有可能。退一萬步說即使劉表滅了孫權也不肯能把東吳分給劉備,所以三劉抗曹的局面沒有形成的可能。
劉備有前科劉備在依附其他諸侯的過程中曾經有過“前科”:劉備在曹操手下某差時,劉備背叛曹操奪取徐州舉兵抗曹。這種行為就是背主,難得劉備還說的那麼慷慨激昂。乾的這點事純粹是吃人家飯還砸人家鍋。所以劉備有這前科,劉表不得不防。所以也不會隨意聽劉備的忽悠,就衝動的和東吳決戰。
-
11 # 老龔166916589
演議小說。
。這個向題首先要弄明白荊州劉表的家勢,劉表與髮妻生了個兒子名劉琦,髮妻早逝聚了個續絃蔡氏,也生了亇兒子名劉琮,劉表已年邁,蔡氏生了壞心,想廢長立幼將荊州傳給已子劉琮,故聯合二亇兄弟蔡瑁,蔡玳常有異心殺劉琦。
。這是劉備正好最困難時期,投奔同宗劉表。劉表見劉備年輕英雄,想將荊州禪讓劉備,可保劉琦之安,劉備想要而不敢要,因蔡氏專權。沒有實力控制,劉備格氣地對劉表說;奪同種之權非為人也,只要求借一地方讓他登身,所以定決將新野縣借給劉備。在這段時期劉表和劉備常來常往。由於劉琦感到生命不安求計劉備,劉備叫他求計諸葛,諸葛不肯管他人家務事,後被劉琦騙至閣樓,命從樸拿掉梯子,迫諸葛獻計,諸葛沒法,對劉琦說:你明天向父王請櫻鎮守江夏,快離開荊州,那你就安全了。來朝朝議,劉琦上表請櫻留守江夏以防東吳,劉表見說,這到是亇好辦法,離開荊州無生命之憂,撥三千兵馬,節日上任去了。有一天,劉備接到劉表邀請,到荊州去赴宴。席間蔡氏要殺劉備,有人給劉備通了訊息,劉備借小解為由垮馬逃走。後有追兵,馬躍壇溪,經水鏡先生接見,並薦徐庶,徐庶被曹營搶走,徐庶臨走薦諸葛,後三顧茅蘆請諸葛亮出山。
。接著曹操南征劉備南逃,劉琮投降被殺,荊州落入曹操之手。曹操緊追劉備至長坂坡大戰,趙雲在曹營中三進三出求幼主,張飛唱斷長坂橋,劉備一行逃到江夏劉琦處,才算逃過一擊。
。所以說;提問劉備可不可以借劉表之兵抗曹,劉表之兵掌於蔡氏,蔡氏怎能借給劉備,她情願將荊州送給曹操,丈夫劉表嚇死,兒子投曹被殺,這是荊州的結局。
。後曹操赤壁之敗,荊州重新落入劉備手中。關羽大意失荊州,才落入孫吳手中。
-
12 # 風土揚
劉備投奔劉表時,劉表待劉備十分優厚,兩人時常聚在一塊喝酒。從劉表對待劉備的態度上看,若劉備想去滅掉東吳,從感情上來講劉表是可以借兵給劉備的。
再一個原因,東吳的孫權志向遠大,一心想吞掉荊州。劉備若能滅了東吳,掃除掉荊州的勁敵,也就去掉了劉表的一大心病,省得他時刻要防著孫權,這樣他就能集中精力對付北方的曹操了。
但劉表集團內部並不團結,分成了無法彌合到一起的兩派。一派是劉表的後妻蔡夫人,蔡夫人生子劉琮和劉修,和她的哥哥蔡瑁結成了一個利益同共同體。蔡瑁善水戰,當時掌握著荊州的水軍。蔡家並無遠大的志向,也看不到周圍的危機,因劉表的年歲較大,他們的主要心思放在了爭奪荊州的繼承權上。
另一派是劉表的長子是劉琦,劉琦因為不是蔡夫人所生,被排擠在外震守江夏。
因為劉表還沒有死,劉表的威嚴還能震住他們,所以兩派之間並沒有公開地撕破臉,但私下裡卻是相互爭鬥不止的。
劉備投奔到劉表後,從蔡夫人一夥對待劉備的態度上也能看出這些矛盾來。蔡夫人擔心劉備這夥外來勢力會壞了他們的好事,她不斷地給劉表吹枕邊風,讓劉備駐到了新野。
劉備到了新野後,他們還是不放心。蔡瑁又設計請劉備喝酒,暗地裡卻埋下五百名伏兵,想在酒桌上除掉劉備。幸虧伊籍提醒劉備,劉備及時逃走,危機時刻“的盧馬”救主,一躍跨檀溪,成就了名馬的美名。
殺掉劉備這個外人,蔡家是毫無顧忌的。劉表知道這事後,想懲罰蔡瑁,蔡夫人說了幾句軟話,讓劉表只好作罷。
劉表手下的戰將是什麼情況呢?劉表有七員有名的戰將。分別是魏延、霍峻、黃忠,文聘、蔡瑁、張允和甘寧等。
魏延霍峻和黃忠三人,在劉表死後投靠了劉備。魏延是蜀漢中後期武力最強的將領,雖未進入“五虎上將”行列,但在蜀漢政權的地位絲毫不亞於趙雲、黃忠等人。
霍峻追隨的是劉琦,後來也投奔了劉備。在入川之戰中,霍峻曾創下以數百兵卒抵禦數萬敵軍進攻並堅守城關一年的偉績,他也因此被劉備封為梓潼太守、裨將軍。
黃忠,後成為蜀漢“五虎上將”之一,官拜後將軍,賜關內侯。長沙之戰時,黃忠年近花甲,但仍能與當時武力最強的關羽大戰數十回合而不敗,定軍山一役更是陣斬曹魏上將夏侯淵,名震天下,這些足以證明黃忠武藝超群。
文聘追隨的是劉琮,他們投降曹操後,曹操對這位昔日荊州上將頗為重用,命其鎮守江夏。文聘晚年曾多次率部擊退關羽、孫權,為曹魏穩定南方立下汗馬功勞,累封后將軍,拜新野侯。
至於蔡瑁和張允,則是聞名天下的荊州水師都督。而在演義中,曹操中了周瑜的“離間計”後便將二人誅殺。
七位武將中武力最強的甘寧。甘寧在劉表死後,先投江夏太守黃祖,不受重用,一怒之下跨江轉投了孫權。在孫權手下,甘寧得到重用,據史書記載,甘寧在魯肅與關羽對峙時,能與關羽大戰數百回合而不落敗。孫曹爭奪合肥時,他屢救其主,還以百騎劫營名震天下,稱其為“東吳第一猛將”毫不為過。
劉表的這七員戰將,除了蔡瑁張允是水師都督外,其餘的五位戰力都不弱。若能借給劉備,加上劉備手下的關張趙三員猛將,在諸葛亮的排程下,單從戰力上看,拿下東吳應不是什麼難事。
但當時的實際情況是錯綜複雜的,劉表內部不但分成了兩派,劉表的四周也不穩定,荊州外圍還有曹操孫權黃祖三股強大的勢力。若劉備帶著荊州人馬和孫權戰起來,曹操和黃祖肯定會趁火打劫。如果這樣的話,荊州將四面受敵。後來的事實也證實了這一點,劉備和劉表雖然合兵一處,但曹操也沒把他們放在眼裡,統一北方後的曹操風頭正盛,曹操大軍很快狂風似地席捲到荊州。
綜上分析,由於各種因素的相互制約、相互牽連,劉備是無法借用荊州的人馬滅掉東吳的。在當時的形勢下,曹操也不會給他這個機會,因此三劉抗曹最終也只能是一個美好的設想。
這也說明,在亂世中沒有自己的實力,靠別人想成大事很難。 -
13 # 日航通鑑
我是日航君,為您解答。
這個問題想起來雖然很美,劉備借劉表的軍隊滅掉了孫權,然後便可以形成劉表、劉璋、劉備三人合力抗曹的局面,最終匡扶漢室,天下太平。說實話,這個也只能想一下了,根本做不成,為什麼這麼說呢?下面請聽日航君為您分解。
一、劉表是外來戶當時劉表蒙皇上旨意,單槍匹馬進入荊州,可以說是個不折不扣的外來戶。當時荊州的大勢力都有誰呢?那就是以蔡瑁為代表的蔡家,以蒯越為代表的蒯家,以張允為代表的張家,以黃祖為代表的黃家。
劉表之所以能在荊州立足擔任荊州牧,劉表自身的勢力是非常重要的,另有一個很大的原因是因為這些大家族的支援。其中例如說蔡家的蔡夫人為劉表的妻子,蔡瑁、張允掌握著荊州的大軍,蒯越、蒯良則是劉表的得力助手兼智囊。至於說黃祖,屬於那種獨立性非常強的聽調不聽宣的角色,很多時候都不理劉表的命令,劉表也曾經不止一次想要幹掉黃祖,但是一直都沒有獲得機會。
其實劉表被荊州大族所裹挾一事,我們從劉表死後劉琮即位就可以看出來,在《三國志》中如此記載:
“初,表及妻愛少子琮,欲以為後,而蔡瑁、張允為之支黨,乃出長子琦為江夏太守,眾遂奉琮為嗣。”當時劉琦為長子,按照當時的繼承製來說,應該是劉琦繼承荊州牧。劉表本人身為當時儒家的代表人物,不可能不知道這一點。但是因為當時的荊州大族們普遍支援幼子劉琮,因此劉琮得以“廢長立幼”繼承劉表的位置。由此我們可見荊州大族的實力強大。
因此在這種情況下,劉表的做法很多時候並不僅僅是代表劉表個人的想法和意見,而是代表著以劉表為首的荊州大族的意見,因此很多時候劉表是被荊州大族所捆綁的。至於說荊州大族,個人認為雖然有才能,但是僅僅想著是如何保全自己的家族而忽略整體利益。在這種情況下,劉表作為一個外來戶只能聽從荊州大族的意見而不能完完全全地按照自己的想法行事。
因此在這種情況下,即便劉表有著借兵給劉備的想法,也勢必會被荊州大族所扼殺,因為劉表作為一個外來戶,只能按照大家的意思來而不能按照自己的意志來。
二、劉表壓根信不過劉備說實話,對於劉備我們都不陌生,劉備可以說是一世梟雄。但是在很多時候,劉備有仁義之名卻不一定有忠義之名。
劉備投靠過的主人很多,例如說公孫瓚、呂布、袁紹、曹操等,基本上當時有名有姓的大諸侯劉備都投奔過。投奔過的主子多也就罷了,但是劉備對其中任何一個人都沒有表現出忠誠來,基本上都是屬於暫時找個落腳地,找到機會就逃跑。因此這樣的劉備,我們大家想一下,如果自己是劉表的話,恐怕也不敢相信這樣的人。因此劉表的做法是:
“劉備奔表,表厚待之,然不能用。”劉表雖然對劉備很好,但是劉表就是不用他。我們也可以猜測劉表的內心動態,那就是我們都是漢室宗親而且我劉表還是八駿之一,你來投奔我我自然會好好對你,但是畢竟你劉備名聲太差,因此我可以對你好,但是不能重用你。
除了劉備的個人因素外,劉表的個人因素也是非常重要的一點。在《三國志》中陳壽也明確地說出了劉表的這一性格:
“表雖外貌儒雅,而心多疑忌,皆此類也。”也就是說,雖然劉表外表風度翩翩,看上去十分儒雅,有君子範,但是實際上劉表是一個多疑的人,並沒有像表面所表現出來的那麼豁達大度。因此劉表不可能完全信任劉備,自然也不可能將荊州的軍隊交給劉備了。
三、劉表已經失去了進取之心劉表在早年確實很有進取之心,單槍匹馬前往荊州,平定荊州,並且還設下埋伏殺掉了“江東之虎”孫堅。劉表在不長的時間內打下了一份巨大的家業,有多少呢?《三國志》記載:
“南收零、桂,北據漢川,地方數千裡,帶甲十餘萬。”劉表有著數千裡土地,而且還是極其肥沃的那種土地,並且擁有十多萬軍隊,軍隊種類齊全,水軍尤其強大、並且在劉表手下還有著諸多文臣猛將,可以說是實力強大的一個諸侯了。但是打下了這一份基業之後,劉表逐漸失去了進取之心而變成了一個守成之主。例如說劉表在官渡之戰中的反應:
“太祖與袁紹方相持於官渡,紹遣人求助,表許之而不至,亦不佐太祖,欲保江漢間,觀天下變。”當時曹操和袁紹在官渡一代僵持不下,袁紹採用了“遠交近攻”的方式,派遣自己的手下向劉表求助,想要和劉表前後夾擊曹操。說實話,這個時候曹操的大軍幾乎都被袁紹給拖住了,只要劉表出兵,完全可以與袁紹瓜分曹操的地盤,甚至可以迎回漢獻帝。但是此時劉表嘴上答應了袁紹,但是既不出兵幫助袁紹,也不出兵幫助曹操,反而在那裡坐山觀虎鬥,由此可見此時的劉表已經喪失了自己的進取心。
我認為《三國志》中陳壽對於劉表的評價便是非常中肯的,也可以用來做這個回答的最終答案,我將其摘錄於下:
“表跨蹈漢南,紹鷹揚河朔,然皆外寬內忌,好謀無決,有才而不能用,聞善而不能納,廢嫡立庶,舍禮崇愛,至於後嗣顛蹙,社稷傾覆,非不幸也。”劉表雖然實力強大,但是外表看似大方,實則內心小氣,喜歡出一些計謀,但是沒有決斷的能力,手下有才能之輩但是不能用他,聽到逆耳的忠言卻不願意採納,廢長立幼,捨棄禮儀僅僅憑藉自己的愛好行事,最終葬送了自己的大業。
就這樣的劉表,基本上是不能指望他作出什麼驚人的大事了。
-
14 # 這個歷史很正
沒可能,劉表不是一個可做大事的人,而且這樣的作法反而是分裂了力量,對於一個聯盟來說,成員越多,也就意味著內部勢力越複雜,到時候誰都想著減少損失,結果是會誤了大事的。
劉表這個人,基本上就是一個投機派分子,屬於那種欺軟怕硬的角色,而且當時的劉表最多之時荊州的名義上的一把手,實際上劉表的兵權並沒有幾分,這其實從荊州的兩大士族就可以看出。
劉表當時是光桿司令來到荊州的,然後透過聯姻的方式與荊州最具權勢的蔡族和蒯族聯合,他們藉助劉表的大義,而劉表結局他們本地集團的勢力,最終得已基本上的統一荊州,雖然號稱是十萬眾,但是實際上都不算劉表嫡系,劉表能不能號令他們都是一個問題。
所以說,無論是劉表出於什麼樣的心思,劉備和劉表都不可能走到一條線上的,在劉表的嚴重,劉備的最用就是幫助荊州守好他的北大門,抗住曹操就可以了。
而且問題時,他們當初還不一定打得過孫權,孫權陣營有周瑜鎮壓內外,實力比他們強,而且內部勢力也基本穩定,要不然為什麼當初赤壁的指揮權會交給東吳來指揮呢?
況且劉備也是有前科之人,也是一個有雄心壯志的人,劉表也是不會放心的。
回覆列表
不可能的事情,如果劉備真這麼做的話,蔡瑁一家就不會放過他。
咱們仔細看一下荊襄九郡雖然名義上都在劉表的手裡面,但事實上我們大家都知道劉表這個人只不過是荊州大家族推出來的一個檯面上的人,很多事情連他自己都沒有辦法主導,比如說究竟策立誰作為自己的繼承人?
劉備如果真的從劉表那裡借到軍隊把孫權給擊敗,咱先不論這件事情成功與否,咱們就假設他已經成功了,那對於接下來的劉表來講,他頭疼的不是說是土地以後到底該怎麼管理,而是土地究竟應該分給誰。
這一支軍隊的出擊絕對不可能是劉表的私房錢,也不可能全部都是劉備出的兵力,這裡面肯定需要荊州那些大的家族的支援,換句話來講,其他的人肯定是要參股的,最後這筆生意做成功了,那大家獲得幾分利?接下來這個戰利品究竟該怎麼平分,這個不是劉備能夠決定的事情,甚至於連劉表都沒有辦法決定看誰手快看誰比較厲害,誰能搶的多那就歸誰!
劉備為什麼要這些土地?為什麼要冒這麼大的風險去打東吳呢?他就是想要獲得一塊立足之地,想咱們假設如果說東吳的土地真的歸那些荊襄大家族的指揮,如果說他們投降了,那這些土地就直接順理成章地歸到曹操的名下,那不等於白替別人打工嗎?
所以劉表也不可能把軍隊交給劉備,讓他去攻打東吳,這不就是四處樹敵嗎?那對於劉表來講他還想多活幾年的,他還想多當幾年的金州之主呢,這個時候你給我出去四處樹敵,到時候賬全部算在我的頭上,我替你背了這個黑鍋,那我豈不完蛋了。
別看劉表這麼風光,但誰都明白他是怎麼上臺的,同時也必須得認清一個現實,當曹操攻打過來的時候,哪怕坐在荊州枝主這個位置上的人,正是劉表本人也不可能會繼續抵抗,而是選擇直接投降,為什麼真正在荊州做決定的不是他,那些大家族的意見才是真正重要的意見,這些大家族也不會管他這個荊州之主的死活,而是選獲得更多的利益,所以,劉表的決定並不重要,朝廷過來詔安 投降便是為什麼要反抗呢?
所以劉表示絕對不會出兵的出唄,那就代表著要損失自家人的實力去獲得一些虛無縹緲,還有可能得不到的東西,那劉表也得考慮一下手底下人的意見,他們會不會反抗?會不會鬧情緒,那自己這個荊州之主的位置究竟坐的還穩不穩當?
話又說回來,就憑劉備那兩下子,就算給他配上諸葛亮,關羽,張飛,趙雲,劉備還真的很難打下這個東吳!與實力無關,只不過東吳這個時候確實有一些人才鼎盛的意思,不同於劉備,在接下來的漢中之戰,才得到人才的巔峰配置,此時的東吳已經有了無論是周瑜,魯肅,陸遜,呂蒙這些大都督的人選,還是說那些底層的基本將領都已經體系完備,誰敢去挑戰他?三國打的是什麼?打的就是人才,人才如果強盛那兵力就算差距再大都能夠逆天翻盤的那種,曹操打袁紹,周瑜打曹操還是接下來陸遜打劉備都是依靠人才上面的優勢,最終反敗為勝,一舉逆襲。
劉備就當時手底下那點兒家當還真的很難去搞的東吳。