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我個人人為,關羽相當於楚王問鼎的歷史重演,克樊城和許昌太難了。如果劉備徐圖之,以漢高祖路線走,那麼蜀國仍有可能恢復大漢。若穩定不了荊州東邊的孫吳,急功求勝,依然失去天下,期待大家好的評論和回答
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  • 1 # 唐明國亮

    在我看來即便糜芳和傅士仁沒有投降,荊州也很難保全,蜀國一樣難興。因為荊襄被奪其實最主要的一個原因是關羽的性格所導致的,即使這次呂蒙白衣渡江不成,荊州在關羽的治理下也難保全。

    對關羽的評價,史料早有記載,陳壽評曰:關羽剛而自矜,善待卒伍而驕於士大夫。陸遜評曰:羽矜其驍氣,陵轢於人。

    有人會說這只是單人對關羽的評價而已,不能作為性格的分析,那麼我們就來看看關於發生在關羽身上的一些事情。

    1、南郡太守麋芳在江陵,將軍士仁屯公安,素皆嫌羽輕己。自羽之出軍,芳、仁供給軍資,不悉相救。羽言"還當治之",芳、仁鹹懷懼不安。於是權陰誘芳、仁,芳、仁使人迎權。

    2、潘濬字承明,武陵人也。先主入蜀,以為荊州治中,典留州事,亦與關羽不穆。

    3、孫權遣使為子索羽女,羽罵辱其使,不許婚,權大怒。

    4、羽聞馬超來降,舊非故人,羽書與諸葛亮,問超人才可誰比類。亮知羽護前,乃答之曰:"孟起兼資文武,雄烈過人,一世之傑,黥、彭之徒,當與益德並驅爭先,猶未及髯之絕倫逸群也。"羽美鬚髯,故亮謂之髯。羽省書大悅,以示賓客。

    從這幾件事情就可以看出關羽的性格缺陷實在是太嚴重了,搞得荊州內部共事官員都與關羽不和睦,要說潘濬這個人是非常有才華的,如果他在的話,估計荊州不會有失,關於他的評價,吳書上就有記載,說孫權拿下荊州過後還專門跑到潘家去請他出山,他是位名符其實的儒將,但是他和關羽卻非常合不來。可以說,關羽在荊州和同僚們的關係處得非常不好,根本不得人心。

    不僅如此,在處理孫權求婚的這個問題上,處理得非常低端,明眼人都能看出來,這是一場政治婚姻,但是他就是不幹,壓根兒就看不起東吳,在他眼裡,除了周瑜、呂蒙、魯肅外,其他東吳將領都是一群鼠輩,不配和他往來,早早的就把“南聯東吳,北據曹操”的戰略方針忘到腦門後了。

    讓如此性格之人鎮守戰略要地,蜀漢焉能不敗呢?假如當初關羽,劉備把借荊州的事情處理妥當,孫權為其子求婚,關羽許之。再鞏固兩家盟好。然後出兵打襄樊,一旦拿下襄樊,兵鋒直指宛,洛,只要宛城被攻破,中原無險可守。然後劉備領兵出秦川,孫權再攻合肥,曹操這時候就會疲於奔命,或許曹操就該玩兒完了。

  • 2 # 呂梁路過

    蠶食曹操,穩住孫權

    發展兵力,兩路進攻

    關羽威震華夏後,此時劉備也攻取漢中了,荊州,漢中同時鞏固統治區!迅速發展經濟,將人口、賦稅、戰馬、物資籌備齊全!五年之內不可進行大的會戰!這是前提!同時按照諸葛亮隆中對的計劃,鞏固孫劉聯盟!待曹魏有變(例如漢帝被廢)後!派遣趙雲坐鎮荊州,令荊州派兵在各處駐紮以防孫權!派遣關羽率勁旅圍襄陽牽制曹操南線兵力!成都諸葛亮居中調派物資!劉備出兵隴西克長安洛陽!此時,劉備為主力,關羽為佯攻。打通隴西后迅速鞏固經濟,與漢中形成遙相呼應!關羽撤回荊州!這是第一步戰術!

    第二步:關羽,趙雲繼續穩住孫權,發展實力!並發展水軍!劉備派遣馬超切斷曹操和西涼的聯絡,且收取西涼大力養馬!此時劉備坐擁西涼 益州 漢中 荊州 好比秦昭襄王時!(在此期間劉備和曹操可能死去)但是,只要能穩紮穩打,劉禪依然可以發揮更大的作用!

    第三步:建立軍功爵位制度,發展農業,養馬,建立培養人才的學院!待曹操死後,北方聯絡草原,與重利牽制曹操北方兵力,南方對峙孫權使用反間計削弱其實力!隴西兵團利用騎兵攻取河西!將統治區推到黃河以西!

    第四步:北擊草原部落,收兵力!按照秦國戰術出擊,殺傷魏國有生力量!徐徐圖之!

    總之,劉備兵團只能一路進攻一路佯攻,不可全為主力。諸葛亮漢中益州一定要提供足夠兵力,物力!且前方一定要保證穩紮穩打!尤其荊州不能真打要牽制孫權所有兵力!

  • 3 # 地圖看歷史

    荊州雖然是地方政府,卻也是由首府江陵為中心,管理各郡縣的行政實務,所以荊州的重要官員都在江陵,將士的家屬也多在江陵,相當一旦丟失江陵,就如同整個荊州丟了沒什麼兩樣。公安隔著長江位於江陵南部,這兩處地方南北呼應,防禦著長江通道。後來曹真、夏侯尚、張郃、徐晃擁有優勢兵力,圍攻江陵一年之久都拿不下來,就是因為有公安的諸葛瑾、潘璋為援軍,對曹真大軍進行牽制。江陵或公安丟失其一,另一處都很難持續防守。所以呂蒙先勸降了公安守將傅士仁,再對江陵進行圍攻,其實糜芳已經陷入必敗的局面,即便他選擇防守,機會也並不太高。

    呂蒙攻打南郡,一擊不中,東吳就麻煩了,不止是道義問題,還有戰略問題。曹魏雖然不斷往襄樊之地調兵遣將,但是目的就是一個,支援曹仁,保住襄樊通道,無意南下攻打南郡。那麼,關羽一旦得知東吳的動向,必定火速回援,而東吳的不善於陸戰攻城,此時要拿下南郡,就更困難了。那麼東吳沒有攻下南郡,孫權之心就暴露了,依照他的尿性,肯定要倒向曹魏,這時如果和曹魏一塊會攻關羽的南郡,對關羽來說,肯定不利。但是對東吳來說,也未必有利,因為即使攻下南郡,江陵的歸屬再度成問題。如果江陵落入曹魏之手,對東吳來說,還不如蜀漢呢。

    司馬懿提出了,將江南封給孫權,讓孫權協助的策略,曹操認同並立即執行。孫權一直以來缺乏的都是政治認同,這個果子對他的吸引是非常大的,並且荊州也是孫權一定要拿回來的。不管糜芳和傅士仁是否投敵賣國,東吳發兵荊州是不可避免的。

    呂蒙已經向孫權上書,提出借自己治病為由,調走駐軍,再殺關羽一個回馬槍。這個戰略的執行不會因為糜芳和傅士仁是否投敵賣國而更改。

    這時候的荊州,曹魏、東吳兩面合圍之勢已成。

    還有一點,關羽的兵敗,城內于禁的幾萬降兵成了巨大的隱患 ,聽聞關羽兵敗,吳國來攻,造反的可能性太大,以城內那點兵力是鎮不住的,何況于禁還在,翻盤的機會很大,于禁不會放過這個大好良機的。

    糜芳,和傅士為什麼要投降,剛愎自用的關羽不好好守荊州,莫名其妙的發動什麼襄樊戰爭,可想而知關羽只能做做先鋒之類,老窩都被人家抄了,還想全身而退,沒有這種可能,這就是小看陸遜娃娃的後果,自大付出了生命的代價,蜀國從此衰弱。手下對其也不忠心,可悲可嘆啊!

  • 4 # 煮酒論千秋

    關羽水淹七軍,威震華夏之後,其實已經成為強弩之末,糜芳傅士仁投降與否的影響並沒有那麼大。

    且聽我仔細說來。

    北上襄樊

    建安二十四年是三國曆史上非常重要的一年。這一年裡,劉備在漢中大敗曹操,又派劉封孟達攻取東三郡,蜀漢實力達到了頂峰。

    關羽也升任前將軍,假節鉞。仍貴為武將之首。關羽是一個驕傲的人,他見眾人隨劉備入蜀,攻漢中,立下了赫赫戰功,黃忠那樣的老將都陣斬夏侯淵,自己怎麼能甘為人後呢?

    正好七月份,孫權意欲北上合肥,曹軍主力調往淮南。關羽敏銳地抓住了這個時機,大起荊州兵,北上襄樊。

    水淹七軍

    關羽雖然驕傲,但並不粗心自大,他深知代替魯肅鎮守陸口的呂蒙,是一員智勇雙全的猛將。所以他留下了不少軍隊,糜芳守南郡,傅士仁守公安。

    東吳換帥

    關羽北上後,呂蒙也開始意識到這是一個千載難逢的取荊州的好機會。他和孫權陸遜商議,自己假裝重病,讓沒什麼名氣的陸遜來代替自己。

    果然關羽聽說換陸遜過來,大為放心,他料定陸遜一介書生,定不敢造次。又把南郡公安的守軍抽調了一部分趕赴前線——這是敗亡的根源,此時江陵的守軍已經相當薄弱了。

    這時候關羽打了一波神操作,憑藉天時、地利、人和大敗曹仁,又水淹七軍,擒于禁,斬龐德,逼得曹操險些遷都。

    為了進一步減弱關羽的防備,陸遜有言辭誠懇,語氣卑下給關羽寫了一封信,把關羽吹上了天,說他比晉文公和韓信都厲害,鼓勵關羽繼續打,打爆曹魏,還表示自己一定會全力支援的。陸遜傳裡有這封信,可謂極盡肉麻之吹捧,大家有空可以看一下。不過關羽還真吃這一套,“意大安,無復所嫌”,不再擔心什麼了。

    白衣渡江

    疲態初露

    這時擺在關羽面前有一個非常嚴重的問題,自己的數萬大軍,加上于禁新降的二三萬——糧食不夠了。他一面派人向糜芳催糧,一面以缺少糧食為藉口,“擅取湘關米”。

    看來他把陸遜寫的信都當真了,他可能覺得吳蜀盟國,現在自己困難,暫時去吳國支點米也沒什麼。

    可就是“擅取湘關米”這個舉動,暴露了關羽軍缺糧的現狀,孫權當機立斷,讓呂蒙陸遜統領大軍,扮作商人,浮江而上,這就是白衣渡江的故事了。

    問題探討

    回到這個問題,此時呂蒙陸遜帶領數萬東吳精銳白衣渡江,糜芳傅士仁不投降,會怎樣?

    我覺得結果不會有什麼變化。透過前文分析,我們可以知道:

    首先,糜芳傅士仁手裡軍隊已經被關羽抽走不少,此時城中空虛。糜芳、傅士仁二人又並非名將或者善守之人。東吳除了防備曹魏的軍隊,幾乎精銳盡出,在兵力上具備巨大優勢。呂蒙陸遜白衣渡江,江陵守軍根本沒有任何防備。

    綜上,我斷定糜芳傅士仁必然守不住江陵,甚至拖延也拖延不了多久。想讓他們等到關羽回軍或者益州來人支援,我覺得客觀上是不現實的。

    關羽北伐和呂蒙取荊州示意圖

    他倆不願意降吳,只有兩個下場,戰死殉國,或者殺出重圍歸蜀。

    此時關羽已經被徐晃擊敗,敗亡的結局仍然在所難免。

    其實關羽北伐已經取得很大的戰果了,之所以最後失敗,有以下幾個原因:

    私自出兵,未告知劉備。荊州不過三郡,兵不過數萬,承擔不了做主力的重擔,也難以面對曹魏的主力。最好的結果就是劉備率主力出關中,奪雍涼,關羽作為偏師起牽制作用。結果劉備根本不知道關羽出兵,白白浪費了前期的大好局面,造成了關羽偏師面對曹魏主力的現狀,焉能不敗?不和東吳搞好關係,此前還用“虎女焉能嫁犬子”的話來羞辱孫權。關係搞崩了,怎麼還敢北伐呢。太過於相信陸遜,一封信就打消了他的防備,同是縱兵搶米,給了東吳出兵的理由和時機。人際關係不好,此前關羽被徐晃擊敗,曾經向上庸的劉封孟達求救。關羽此前一直對劉備收養劉封為義子不滿,這次劉封孟達也以剛打下來三郡,尚且不安定為理由拒絕了。

    嗚呼,關羽之敗,揭開了蜀漢由勝轉衰的序幕。世人皆說呂蒙短視,背盟攻羽,可是關羽敗亡的果,難道不全是來自自己之前種下的因嗎?

  • 5 # 張鐵軍158

    戰略失誤,戰術再強也得失敗。

    隆中對建議荊益分兵是餿主意。劉備應該先漢中為基地,下取益州立足,上收隴西而建立騎兵軍團,再爭鋒中原或可得天下。天下三分並非必然,而是各方錯誤的疊加。

    荊州是魏吳必爭之地,劉備讓開荊州正可以坐收漁翁之利,而諸葛亮計不出此是目光短淺。令關羽置身其間,必然人死地失。隆中對設想的兩路合擊中原,最終成為首尾不能相顧。

    糜芳,傅士仁等投降是荊州軍團失敗的結果,而非原因,無關大局。

  • 6 # 舊事依然笑春風

    如果關羽在擊敗於禁龐德之後,繼續進攻擊敗曹魏,要滿足兩個條件,第一是關羽每戰必勝,無後顧之憂。第二是東吳的孫權配合蜀漢的戰略,真正出兵從江東出兵夾擊魏國。兩者缺一不可,但明顯兩個條件沒有真正滿足,因為這個戰略是個錯誤,所以諸葛亮北伐也總是失敗,可能有人覺得是馬謖失誤,但最後的結局不管馬謖有沒有守住街亭,最後結果都會一樣

  • 7 # 四川達州人

    沒有任何用處。

    關羽荊州方面軍整體約4.5萬至4.7萬,最初只有3萬出頭進攻襄樊,219年十月又抽調守軍一萬去增援前線,所以南郡、宜都、武陵三地的守軍撐死都只有七八千。

    宜都武陵兩個郡,守軍3000要有吧?剩餘南郡總兵力只4000人,還要分兵看管3萬曹軍俘虜,再分江陵的太守糜芳與公安的將軍傅世仁,還玩什麼抵抗?

    呂蒙帶2萬軍偷襲,陸遜帶偏師迂迴宜都包抄秭歸,宜都太守樊友只能乾脆放棄,逃向益州。所以關羽留守部隊不是投不投降而是幾天被攻破的問題。甚至連與關羽的通訊都被截斷,毫無戰鬥可能。

    至於蜀漢恢復高祖事業?

    想多了。

    第一,局勢不一樣。

    劉邦突襲佔領關中,關中百姓痛恨項羽,也痛恨三王,更不喜歡暴秦,所以約法三章的劉邦就成為最佳選擇,關中百姓咬著牙給劉邦提供兵員糧草。因為他們知道,劉邦失敗自己會遭到項羽更殘酷的報復,雙方因此形成連綿數百年時間的血盟關係。

    劉備能夠與益州百姓形成血盟?

    劉備連益州本地世家都收服不了。

    何況益州與半個荊州不能提供人口錢糧去統一中國。比如關羽211年開始經營荊州,八年時間連軍糧都不足,還不要說軍隊數量與戰鬥力的巨大差距,三萬多人去打一萬五的曹仁,大半年都沒攻破襄樊任意一城。

    第二,東漢是世家社會

    劉邦的時候,還沒有世家。

    想想,曹操將領李典的旁支李進,就能獨自於野戰擊敗呂布,可見世家底蘊。

    出土的世家鄔堡模型:

    東漢世家已掌握六成以上的人口經濟,沒有世家支援,就不可能獲得成功。而北方世家之前不認可劉備,現在被九品官人法吸引而支援代漢,劉備又是誰呢?

    第三,蜀漢實在太差

    人口、經濟、科技、交通,都限制了蜀漢最終統一中國的可能。

  • 8 # 不動堂

    那就太牛逼了

    我們所希望的攻克兩京還於舊都一二年內就可以看得到,隴上諸郡和關中被昭烈皇帝親自拿下,宛城許昌洛陽被關公劉封分別拿下,半個神州,又屬漢矣。

    天下稽服,曹丕授首,孫權來降。

    夢想總是美好的,可以沒有如果。

  • 9 # 一國之君歷史研究

    三國時期關羽發動的襄樊之戰,是決定了蜀漢命運的一場大戰,因為孫權背盟偷襲荊州,派出呂蒙白衣渡江,攻打荊州,而鎮守江陵城與公安城的糜芳和傅士仁卻不戰而降,直接導致呂蒙兵不血刃地奪取了南郡,進一步佔據了整個荊州。

    身在襄樊前線的關羽,雖然在戰爭之初打出了威震華夏的小高潮,于禁、龐德的七軍皆被關羽俘虜,曹仁、呂常據守的樊城與襄陽城都被關羽團團圍困,但由於後方的荊州失陷,關羽率領的5萬荊州軍主力失去根據地,成為無根之水,導致了關羽被徐晃擊敗,而敗走麥城,進而被俘虜殺害。

    關羽

    關羽失敗的根本原因就是荊州被奪,導致數萬將士失去根據地和補給基地,無法繼續作戰,而糜芳和傅士仁的不戰而降直接導致了呂蒙奪取了城池,同時呂蒙安撫了城中百姓,並將訊息傳達給關羽手下計程車兵,因此關羽在從襄樊南下撤退的路上,士兵全部逃離而回到荊州投降呂蒙,等關羽到了麥城,手下只有數百人了,失敗已經成為定局。

    所以關羽最終的失敗,與糜芳和傅士仁的不戰而降有很大的關係,糜芳鎮守江陵城,江陵是南郡的治所,也是整個荊州的核心地區,身為劉備的大舅子居然也會投降孫權,這是誰也沒有想到的,不僅關羽沒想到,劉備、糜竺也沒有想到,儘管糜芳投降後,糜竺負荊請罪,但劉備仍然沒有處罰糜氏家族。

    白衣渡江

    糜芳和傅士仁的投降也讓蜀漢數十年的努力付諸東流,讓蜀漢經營了數十年的荊州拱手相讓,如果糜芳和傅士仁堅守不降,局勢會如何發展?

    那樣的話,關羽就不會死,荊州也不會丟。

    整個事件中糜芳的地位非常重要,相對來說傅士仁遠遠沒有糜芳重要,只要兩人不投降,堅持抵抗呂蒙,呂蒙一時半會是拿不下江陵城的,就算公安城丟了也沒有關係,可以退守江陵城,江陵城是一座堅城,雖然此時糜芳手中沒有多少兵,但只要組織所有留守軍隊再加上徵發百姓守城,江陵城一時半會也攻不下來。

    當年南郡之戰時,周瑜率領5萬人攻打曹仁數千人死守的江陵城,圍攻了一年才拿下來,攻城戰是一項非常難打的戰爭,需要數倍於對方軍隊數量,還要有各種攻城武器,再參考後來的蒙古人攻打襄陽城,打了六年也沒有拿下來,攻城戰是一項任務艱鉅的戰爭,只要糜芳死守不降,呂蒙在短時間內是攻不下江陵的。

    糜芳

    呂蒙只要攻打江陵,訊息馬上就會傳到前線的關羽那裡,當關羽在前線作戰時,後方的重鎮江陵不僅負責提供各種糧食、物資、兵員給關羽,還不斷有情報人員往來,當關羽得知呂蒙攻城,肯定就會放棄襄樊之戰,率領大軍回救江陵,然而更重要的是,關羽手下計程車兵不會拋棄關羽而投降呂蒙!

    這裡要說一說,呂蒙是如何讓關羽手下的數萬大軍拋棄關羽而投降自己的?

    因為呂蒙使用了攻心計,呂蒙奪了江陵城後,約法三章,善待城中百姓,這些百姓大部分就是關羽在前線打仗計程車兵家屬,如果呂蒙殺了這些家屬,關羽手下計程車兵肯定會跟呂蒙拼命報仇的,高明的是呂蒙不僅沒殺,反而善待家屬,同時讓這些情況透過關羽派到城中的使者傳到了關羽的軍中,關羽手下計程車兵都是人,知道自己的家屬沒事,如果跟著關羽去攻城,那豈不是會逼著呂蒙殺自己家屬,士兵思來想去,只有投靠呂蒙,才能更好地與家屬一起存活,於是紛紛拋棄關羽,投降呂蒙。

    糜芳與傅士仁

    如果糜芳堅守城池,呂蒙就沒辦法使用攻心計,拉攏城中百姓,只能攻打城池,只要呂蒙一攻城,就會激起關羽手下士卒的擔心,家屬還在城中,關羽手下士卒肯定要跟呂蒙拼命,而不會脫離關羽,會跟著關羽一起南下攻打呂蒙,這樣的話,只要糜芳能夠堅守江陵城一個月時間,關羽大軍就有充分的時間可以回軍救援江陵,只要關羽大軍回來,呂蒙就難受了,不僅攻不下去江陵,反而有可能會被打回東吳。

    再說了,糜芳還有一張王牌,就是城中還有于禁和三萬降兵,只要能把這部分人動員起來攻打呂蒙,呂蒙就更不容易拿下江陵城了,只要糜芳死守,于禁和三萬魏軍降兵也只能隨著糜芳作戰對抗呂蒙,總不可能去投降呂蒙吧,那也是魏國敵人了。

    糜芳如果處理得當,相信這也不難,給錢給糧給自由,魏軍為何不願意出戰?只要三萬魏降卒出戰,就不愁兵力不足,糜芳唯一擔心的就是糧食不夠,江陵城不僅是座堅城,還是座大城,是關羽鎮守十年的核心地區,糧食撐一個月時間應該不會太難的,這關鍵取決於糜芳的決心。

    襄樊之戰示意圖

    當關羽帶著大軍南下,即使整個荊州全部失守,只要江陵城在,就有希望戰勝東吳軍隊,而且只要江陵城仍在蜀漢手中,關羽沒死,蜀漢在益州的軍隊就有發兵救援荊州的可能,只要從邊境的永安及臨近的江州發兵救援即可,就算是一座孤城在那,相信關羽也能擊退東吳,如果蜀、吳戰事陷入膠著,那麼北方的曹魏就會立即發兵南下,到時候還是蜀、吳兩國講和共同抵抗曹魏的機會比較大,因為這是唇亡齒寒的道理,孫權和劉備不會不明白。

    只要糜芳和傅士仁堅守不降,最主要是糜芳,最終結局大機率就是孫權無法奪取江陵,只要江陵城不失,關羽就不會敗亡,東吳軍隊也不可能佔領荊州全境,因為江陵城還在蜀軍手中,東吳如果越過江陵攻擊其他地方,就會把補給線暴露在蜀軍面前,關羽大軍到來,將是滅頂之災,最終孫權還是要退回江東的,雖然佔了一些地方,但是最終佔據荊州的目的不會達到,而且蜀、吳兩國聯盟會徹底破裂。

    再發展下去,局勢就對孫權相當不利了,至少今後很長一段時間將要面對蜀漢第一名將關羽的攻擊。

  • 10 # 大飛熊騎士

    假如糜芳和士仁不降東吳,江陵就不會那麼快丟失,關羽軍就不會解散,就會有實力回援江陵。假如,關羽和部眾成功回到江陵,就會為蜀漢保留荊州的地盤和實力,也沒有後來的夷陵之戰。所以,保住了江陵就保住了關羽,保住了關羽就保住了荊州領土,以及後來夷陵之戰所損失的大量人才,士兵,軍需,絕對有利於蜀漢的發展,也有時間和實力催生更好的制度,日後天下一統是誰,還未可知之。但是,這裡的關鍵是糜芳,士仁不降,就能保住江陵嗎?

    江陵屬於荊州的重鎮,北連北伐通道襄樊,東出長江之中上游,南接荊南四郡,西可打通巴蜀,是個戰略要地。這還不止,在劉表時代,江陵還屯集了大量了軍需輜重,強大如曹操,當時也怕劉備躲入江陵,利用這些物資,建立成一支強大的軍隊,所以才派輕騎兵一日一夜追殺劉備《三國志.先主傳》。所以,以江陵的地位,必然是城高牆厚的,比如赤壁之戰後,周瑜發起的江陵之戰,曹仁以劣勢的兵力和形勢,生生的讓周瑜負傷,又得聯合劉備,最終才拿下來,不容易呀。再有,夷陵之戰後的曹丕伐吳,曹丕親自坐鎮南陽,曹真,夏侯尚,徐晃,張郃攻打江陵,再加上城裡瘟疫四起,但是,朱然還是以五千可用之兵楞是守住了。所以,江陵不是那麼容易可以拿下的。

    再回到關羽北伐時期,其實東吳想偷襲荊州已經謀劃很久,早在合肥之戰張遼大敗東吳兵之後,呂蒙已經為孫權分析清楚了形勢,大意是:“合肥城是曹魏東線的軍事基地,又有張遼鎮守;徐州一帶是平原,即便拿下來也守不住;所以,只能拿下荊州,建立長江天塹了。”《三國志.呂蒙傳》。於是,呂蒙和陸遜先後麻痺關羽,而關羽北伐後,呂蒙要偷襲荊州,還得白衣渡江,生怕蜀漢巡江的軍士發現。所以,從這個過程中可以看出,呂蒙,陸遜也知道硬來絕非十拿九穩。因此,從蜀漢荊州的防衛來說,只要糜芳,士仁不降,大機率能捱到關羽回軍援救。另外,士仁守的公安港是江陵的門戶,東吳必須得先拿下此地,才放心進軍江陵。

    有朋友認為,關羽北伐兵力不足,所以抽走荊州大部分防守的兵力,糜芳,士人兵力過少守不住江陵和公安。當然,這麼說也有道理,不過不絕對,因為在呂蒙成功偷襲了荊州後,採取了“懷柔政策”,一方面是要關羽軍軍心散亂,一方面也害怕跟著糜芳和士仁投降的軍隊反水呀,所以這些士兵應該擁有一定的數量。另外,江陵周圍還有很多外圍部隊,當時負責清掃荊州外圍的陸遜,就遇到了很多抵抗,比如詹晏,陳鳳,房陵太守鄧輔,南鄉太守郭睦,秭歸大姓文布,鄧凱等等,而且“前後斬納招撫,凡數萬計”《三國志.陸遜傳》。所以,假如糜芳,士仁抵抗,這些外圍部隊只要一部分增援江陵或公安,就會給東吳帶來很多困擾。

    綜上所述,糜芳,士仁不投降,三國發展的形勢必定向著蜀漢有利的方向前進,但是短時間誰都不可能統一三國,只是大幅增加蜀漢整體的實力,以及極大的保留住《隆中對》北伐大戰略的火種和希望。

  • 11 # 不沉的經遠

    關羽兵力有限,不可能攻克樊城和許昌,能保住荊州就不錯了。

    建安二十四年,關羽率軍北伐襄樊,先是擊敗了駐守襄樊的曹仁,接著又水淹七軍,全殲了曹操派來增援的于禁所部魏軍,威震華夏。由於魏軍損失慘重,加上襄樊距離曹魏的政治中心許昌太近,因此曹操一時都有些心慌意亂,打算遷都以避關羽的鋒芒。

    司馬懿、蔣濟認為關羽取得如此大的勝利,孫權必然會擔心,因此建議曹操聯絡孫權抄襲關羽後路,以解樊城之圍。曹操依計而行,一面派徐晃去救援樊城,一面派遣使者出使東吳聯絡孫權。孫權果然出兵偷襲南郡,而留守的糜芳、傅士仁不戰而降,導致關羽在魏吳兩家夾擊下兵敗身亡,這讓很多人覺得可惜。

    不過即使糜芳、傅士仁沒有降吳,關羽的兵力有限,也不大可能繼續擴大戰果,只能退守荊州。

    關羽北伐襄樊動用了多少部隊在史書上並沒有記載。不過在關羽北伐襄樊前,其控制的荊州只有南郡、武陵、零陵三個郡,其他南陽、江夏、長沙、桂陽四郡分別被曹操和孫權佔領,關羽所控制的連一半都不到。

    而且南郡、武陵、零陵三郡中,只有南郡開發程度較好,武陵、零陵都人口稀少,蠻族眾多,因此關羽治下的兵力不會太多。

    考慮到在建安二十年,孫權索取荊州不成,出兵攻打荊州,關羽率軍在益陽和魯肅對峙時,其部隊不過號稱三萬看,當時荊州軍能機動的兵力不會超過三萬。最後劉備和孫權達成湘水之盟,以湘水為界瓜分了荊州,劉備讓出了長沙、桂陽、江夏三郡,此後荊州軍的兵力只會更少。

    而關羽北伐襄樊時除了關羽這一路外,在荊州的孟達還率軍四千進攻上庸。因此關羽的兵力,最多不過兩萬左右。

    以兩萬左右的兵力能擊敗曹仁、于禁兩個重兵兵團,幷包圍了襄陽和樊城,應該說關羽的軍事能力確實很強。但是他的兵力畢竟有限,而且長期在外征戰,已經師老兵疲,難以繼續擴大戰果。

    因此歷史上在徐晃率軍來救援樊城以後,關羽就被擊敗,不得不放棄圍攻樊城,率軍撤過漢水,一邊包圍襄陽,一邊和魏軍隔著漢水對峙。最後得知吳軍偷襲荊州,糜芳、傅士仁投降,荊州失守,才放棄了對襄陽的圍攻,撤軍而回。

    如果糜芳、傅士仁沒有投降,得知吳軍偷襲荊州的訊息,關羽顯然也不可能繼續圍攻襄陽,而是馬上撤軍去救援荊州。而東吳出動的軍隊並不少,而呂蒙、陸遜也是一代名將,關羽倉促撤軍,能不能擊敗吳軍也是未知數。

    所以最樂觀的估計,也不過是關羽守住南郡,不可能攻克樊城,更不要說許昌了。而悲觀一點,關羽還是可能兵敗,和歷史上區別不大。

  • 12 # 初心如舊

    關羽威震華夏之後,如果靡芳、傅士人沒有投降東吳,蜀國會怎麼樣?

    這第一步,至少出現以下結果 : 一是江陵不會丟失;二是關羽回軍後,呂蒙可能自動撤退,也可能還相持一段,但關羽不會被擒、被殺是肯定的;三是徐晃一軍的動向,解圍樊城後,不一定再繼續窮追,配合呂蒙。極大可能退回原駐地。後面的事情,主要看關羽接下來的動作。正確的做法 : 不論呂蒙是否主動撤軍,都應緊急報告益州大本營。如果呂蒙仍然糾纏,則一面組織反攻,一面採用緩兵之計,麻痺、鬆懈呂蒙軍,爭取東吳聯盟派,拖延時間,整頓軍備,並動員號召民眾,保衛家園,以關羽所帶部隊,在短期內對付呂蒙還是可以的。

    這第二步嘛,關羽要加緊重組、教育三萬俘虜兵,充實軍力,不太適合在軍中的,妥善安置,包括讓其安家立業,長期紮根,以增加人口,增強生產能力。同時,要取消原定作戰目標,收縮、調整兵力部署,視情況在當陽一線,設定必要防禦陣地,派遣關平或者廖化,出任軍事首長,兵力至少在五千以上。

    因為曹操不久去世,曹丕上位,這是一個很好的空擋期,要是劉備、諸葛亮不再盲目樂觀,及時加強荊州方面,同時,由於沒有徹底撕破臉皮,呂蒙之類也拜拜,吳蜀聯盟,可以修復也比較容易。這樣,對於後面的北伐,會有很大助益,但也僅此而已。因為,孫權念念不忘荊州,始終是一個揮之不去的陰影。

    但是,如果再進一步大膽假設,或者說在提問基礎上,再增加一個條件,即孫權一方真心實意,與蜀聯合,共圖曹魏,那在襄樊一線,也許會有些進展。比如,曹魏至少放棄襄陽、樊城撤退至南陽,還是有可能的。另外在西線,劉備再擴張至西涼一帶,好一點向東到關中西部邊緣,也有很大可能,畢竟接班的曹丕,遠比不上當年的魏武帝。

    也就是說,三國的基本格局,在可以預見的將來,不會有大變化。因為,曹操打下的曹魏基礎,太雄厚了。在司馬懿長壽不衰,曹魏國土廣袤、人口眾多、經濟發達,人才輩出……綜合總國力,曹魏佔據超七成,而孫權、劉備只兩成半,還是兩條心,很難擰成一股繩;吳、蜀兩國的接班人,一個不如一個……這些條件,決定了劉備、諸葛亮、孫權的有生之年,只要曹魏沒有大的內亂,劉備、孫權無機可乘,是難以根本動搖的。這些邊邊角角的小打小鬧,只能熱鬧熱鬧,起不到決定性作用。

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