如果說真的要有天花板的說法。

那也不是因為佩恩殺死了自來也。

我看佩恩殺死自來也這一段劇情是在動漫水晶這一本雜誌上看的連載。

誠然，自來也變成仙人模式的震撼，以及自來也之死的感動，都是火影裡極其經典的畫面，也久久不能忘懷！

但仙人模式的自來也，並非當時最強。

當長門看到自來也的仙人模式之後，說了句

不管是大蛇丸，還是自來也。身為“三忍”他們都有自己獨特的力量！

至少在長門眼裡，自來也即便擁有了仙人模式，也只是跟大蛇丸差不多。因為大蛇丸也擁有自己獨特的力量！

那麼綱手理論上也是不會比自來也弱到哪裡去。

而之所以會認為佩恩六道會是所謂的天花板。其實真正給人這樣的感覺，還是在於。佩恩是真正意義上的兩人組將木葉給真正的打殘了！

我們可以回顧一下，曾大鬧一個國的例子。

比如中忍考試時的大蛇丸毀滅木葉計劃參與者：音之國、沙之國、大蛇丸結果：木葉國力縮減

但仔細想想，損失更大的反而是入侵方，木葉死了三代火影外，其餘高階戰力一個未損，而沙之國直接沒了大批忍者，導致要與木葉和談

而第二個例子，就是迪達拉大鬧沙之國

可是因為地利，空戰，以及各種因素導致。

迪達拉實際上只是與我愛羅進行了一場1v1的solo！

唯一一個與砂忍村真正扯上關聯的僅僅是為了讓我愛羅分心使用的c3轟炸砂忍村，我愛羅擋了。

這也的確是很過癮的一場戰鬥！

但，說起來，還是一場沒有那麼震撼的戲碼！

還有一個就是不死雙人組大鬧木葉村了！

這一組兩人，真正面對的僅僅是木葉滄海一粟的力量。

他們碰到的僅僅是新組建的二十個小隊裡的一隊。

由於是阿斯瑪帶隊，搭上了鹿丸的頭腦，在付出了一個阿斯瑪的情況下，所以也算是阻攔了不死二人組的步伐。

而且在第二次進攻時，被木葉以零傷亡的情況下消滅！

而說回佩恩入侵！除了凱外出，日向日足外出，團藏的根部深藏地下之外。

木葉的精英大部分上場了！

例如秋道丁座、奈良鹿九、山中亥一、旗木卡卡西這四位上忍裡都是佼佼者的存在。

以及各大家族裡的在村人員例如牙的家族、秋道一族、日向一族、奈良一族、山中一族等。可結果如何呢？

超神羅之後，佩恩一個未死！！！

也即是說，在妙術山一脈與仙人鳴人參與之前，偌大木葉在這場戰鬥裡，一點便宜沒佔！！！反而白白折損了卡卡西、綱手、丁座三個高階戰力

最後的輪迴天生更是令人明白，木葉的損失究竟有多慘重！

這也就難怪會有人認為佩恩是中期戰鬥力天花板了！

至少，在戰績方面，無論是被天照燒的只能斷尾並藉此溜出的奇拉比

還是號稱最強火影的三代

又或者是後期boss的苟在最後線的宇智波帶土

還是令忍村下達遇見即可撤退的命令的黃色閃光四代

在木葉被摧毀的這一戰績面前都顯得很薄弱。

不過有一句話，我覺得還是很有道理的。佩恩中期即使不是戰鬥力最強的，但他的戰績一定是最好看。

我覺得沒有達到天花板。

首先後面鳴人後面就把他打敗了，其次自來也是為了獲取佩恩的資訊，分析他的能力，在什麼都不知道的情況下還是打死了一個，並讓蛤蟆帶回木葉，讓木葉得以分析出佩恩控制其他幾個人的方法。

再說，自來也打不過跑也是跑的了的，在完全瞭解佩恩的能力的情況下可能有個5 5開的對局。

我認為佩恩殺死自來也後，戰鬥力已經成為了當時最頂尖的。

首先，自來也不開仙人模式的時候的實力基本就已經是五影級別的強者了。而開了仙人模式以後利用自然能量實力會更上一層樓，自來也的仙人模式是最接近完美的仙人模式。與蛤蟆仙人合體之後可以利用的自然能量幾乎無窮無盡。還可以使用更強大的仙術這樣的戰鬥力已經是忍界當時最為強大的了。

其次，佩恩是長門以忍者屍體製成的代替自己行動的傀儡。佩恩的實力不容小覷，所有的忍術都是以長門的輪迴眼為媒介發動的。輪迴眼是火影中公認的最強瞳術中的一種，是寫輪眼經過極致怨恨後進化出最強瞳術。輪迴眼的能力毋庸置疑，在自來也與佩恩在雨隱的大戰之中展現出來的能力也是很逆天的，六個佩恩的輪迴眼可以互相通視，且自來也當時沒有關於佩恩的情報，自來也大意之下被佩恩殺死。另一個原因就是自來也在很小的空間與佩恩戰鬥自己的視野太小，就光視野這一項，佩恩就比自來也佔的優勢要明顯的多。還有就是自來也的術基本都是大範圍的，基本沒有鳴人仙術螺旋手裡劍這種非常強大的遠端攻擊忍術。就從這兩點分析自來也與佩恩的戰鬥自來也是必輸無疑的。

我們在換個角度分析，如果自來也在與佩恩戰鬥之前知道佩恩的所有情報，或者六個佩恩都在場的話，自來也開啟仙人模式未必會輸給佩恩。所以只能說自來也被佩恩殺死有太多的因素，如果雙方將所有因素都對等那麼那一戰誰勝誰負還不一定。但是可以肯定雙方都有著當時最為頂尖的戰鬥力，當自來也死後佩恩也就基本成為了那時候的戰鬥力天花板。

瀉藥，如果要我給佩恩定位的話，那麼他算是正常人的巔峰，也就是影級巔峰，和年輕三代一樣，不過一個是純靠掛的巔峰，一個是純靠肝的巔峰。

首先，佩恩對自來也的一戰並不輕鬆。

不然帶土說這話幹嘛？罵人？己方主場優勢加對方情報劣勢等一系列情況下，不得不說長門畢竟跟了自來也好幾年，對自己老師的戰鬥風格還是挺了解的，過度依賴忍術，在擁有視覺共享能力的餓鬼道面前難以大展身手。

但是就是這樣的劣勢，自來也還成功反殺三人，幾乎給長門打出了心理陰影。

我只能說一把爛牌被他打出了王炸水平。

我們要搞清楚一個問題，長門和佩恩本質上算一個人，是不能共存的，佩恩戰鬥的時候長門本體不能動，儘管本體使用忍術威力更強，但是靈活性和容錯率遠不如佩恩。

佩恩實際上就是一支六黑小隊，根據不同情況可以有不同的配合方式。

各自實力的話。。。天道影級沒得跑，畜生道和修羅道為精英上忍（畢竟主力輸出，奈何前者靈活性太差，後者實在太脆。）

人間道，餓鬼道。。。特別上忍，誰叫你是偏科生？不和木葉那群專職各項技能的特別上忍一樣的麼？

地獄道。。。。中忍吧，被木葉丸一丸子搓倒是這輩子都抹不掉的黑點。

一對一單挑，除了畜生道都很脆弱，包括天道在內，畜生道是因為她一個人就可以打團，其餘人。。。。不忍直視。

另外再說明一下，漫畫是沒有天道大戰太子三百回合這一段的。

實際上是這樣的

天道先用神羅擋下太子。

臥槽，居然能吃下神羅？

一發查克拉炮被永珍天引打斷。

乞丐裝天道上場。

惹不起惹不起，溜了溜了。

沒錯，這就是天道大戰太子的全部情節。

其實不要說單挑。。。佩恩就算在一起打團都是個不小的問題。

神羅本質上是個零殺傷力技能，想要達到一定威力必須藉助地形和足夠長的蓄力時間，你讓天道在其餘五道攻擊的時候蓄力來一發地圖炮級別的神羅。。。。

結果就是五個人連著對面一起飛了出去。

像不像把己方二師兄一耙子把隊友和對面關在一起然後自己看戲？

emmmm。。。。

其餘五道：天道你把麥開一下，我有點話說。

天道：什麼啊，我沒有啊，不是我啊！

說是佩恩單挑了不少人，然而。。。凱班外出，木葉各家族集體掉線掛機，根部和暗部無法參戰，然後出手的只有卡卡西，犬冢，蟲，蝶各自出的兩個人。。。。不算和小南打的那幾個的話。。。。

上忍。。。好像就遇到了卡卡西和丁座。。。

然而就是這樣的情況，修羅道還被直接送去回爐，天道被卡卡西打出了陰影。

佩恩和長門不能共存，要麼六道全部玩完，長門跑路，要麼長門一開始就親自上陣，說什麼佩恩打完了長門再上用李雲龍的話來說就是添油戰術，送菜的。

佩恩全部嗝屁的話，理論上長門可以繼續戰鬥。

問題是這副樣子。。。。你覺得長門還能打多久？

六個佩恩所消耗的查克拉可全部要算到長門身上，每一次的復活和再戰都是對長門的消耗。

長門又不是傻子，最好的辦法就是直接撤退，重新制作佩恩，等恢復到滿狀態之後再戰。

如果對面見面就秒了佩恩。。。比如斑爺和初代這種。。。那長門的確沒啥消耗，問題是佩恩都見面就被拍死了。。。你長門本體上陣能擋下第二招麼？

這個時候還是苟命要緊吧。。。。。

佩恩和三代，一個是純靠掛的人類巔峰，一個是純靠自修的人類巔峰。

中期的佩恩的確是戰力天花板，但是自來也和太子他們也是天花板上掛著的吊燈。

這就是我給佩恩的定位。

疾風佐助實力驚人寫輪眼震住佐井，瞬間擊敗大和帶隊第七班，進入鳴人內心抓爆九尾，麒麟s級，範圍大速度快幾乎無法躲避，威力瞬間把一座山夷為平地，但也只能打破最初級須佐，鼬面對麒麟來不及開啟高階須佐，須佐形態變化從低到高。

但即使是最初形態的須佐防禦力卻需眾多影級合力之下才能擊破

雖然是最低形態須佐力量卻非常大一擊足以攻破厚重的牆壁

短時間佐助沒能將萬花筒發揮到極致沒能領悟須佐的鷹佐已經超越了長門，帶土重視佐助拋棄長門，鷹小隊沒天照將會被八尾團滅，佐助領悟天照使八尾斷尾逃生躲過一劫

天照聚焦點攻擊即使長門腿完好也無法躲避，不管是神羅天徵還是封火法印前提都是天照已經出現在所看到的物體上，這就是聚焦點攻擊方式，沒有雷影般的速度是不可能躲開的攻擊，雷影能憑速度零距離躲開攻擊，他是在天照出現的瞬間移位導致天照落空。漫畫中神羅天徵彈開後已經被燒殘。封火法印後巖宿蛤蟆再沒出現，最強火遁最強物理攻擊天照，可吞火可增加範圍可操控，聚焦點攻擊及難躲避，觸碰面板非死即傷，火範圍再大也會被天照吞噬，不死不滅之炎，毫不誇張的說天照加上火遁甚至蔓延整個國。

領悟須佐能乎對戰團藏時，原本團藏伊邪那岐是偷襲神技，將自己一切不利因素轉化為夢境，消失出現的瞬間偷襲敵人但奈何無法破須佐防禦，所以團藏的伊邪那岐顯得非常無奈。

最強幻術別天神擺脫穢土轉身控制，力度在無限月讀之上，無限月讀對穢土轉身無效，守護木葉是鼬對別天神下達的命令，附加幻術預設發動條件，鼬能隨心所欲用別天神。鼬計劃用別天神使永恆萬花筒佐助永遠守護木葉說明別天神是在永恆萬花筒佐助之上。長門：我們都擁有過於強大瞳力這讓施術者無法立刻控制我們，遇奇拉比金身鳴時被強行控制，鼬卻因別天神擺脫穢土轉身控制可見別天神力度在鼬與長門之上，之後長門被強制消除意志控制，兜：鼬你果然非等閒之輩穢土轉身你都能……雖然作者寫為最強二人，巔峰二人，連手無敵，瞳力相等，但不可否認別天神確實比長門強，伊邪那美正好剋制長門，眾所周知長門被嘴遁導致自己長久堅持理念瞬間崩潰信念錯誤，所以他最終會無限迴圈伊邪那美幻術世界

月讀最強精神攻擊無法破解，即使有隊友也來不及破解紅與阿斯瑪問卡卡西怎麼了，話音剛落卡卡西就跪下，月讀世界質量時間鼬控制，卡卡西：他為什麼不殺了我只要他想輕而易舉。卡卡西和千代解釋月讀不是解不解的問題而是一瞬間就結束了，即使解了也沒有意義因為結束了，鳴人對完美人柱力奇拉比說中了月讀天照就死定了。說明不管是仙人狀態還是完美人柱力都不能免疫月讀

最強精神攻擊月讀，最強物理攻擊天照，最強幻術別天神，bug幻術伊邪那美，烏天狗頭盔鎧甲，威武之神，魁梧的戰神，神之力量，萬花筒發揮到極致之人才能達到的神之境地，附無雙神器十拳劍與八尺鏡，十拳劍能擊敗一切敵人，八尺鏡能反彈一切攻擊，無論是實體或靈魂還是忍術或物理攻擊，在神的面前一切都沒有意義，八尺鏡沒有實體的神器，擁有一切性質變化，根據攻擊者的屬性改變自身的屬性使其無效化，無實體神器十拳劍，從葫蘆中飛出酒變成劍的形態即十拳劍，被劍束縛住的人都會被封印葫蘆裡面，四戰前沒有任何人可以抵擋這種力量也沒有任何人可以打破這種防禦，這是非凡人可抵擋的力量……早已病入膏肓將死狀態耗盡佐助精7查克拉後依然能開啟戰神形態須佐對付八岐之術，之後繼續維持戰神形態須佐走到佐助面前給佐助植入天照最後病死。

天賦四歲經歷忍界大戰，七歲火影思維，從小思考人生意義，看一眼火遁直接會，沒接觸分身的年紀用影分身逃課，自忍者學校建立以來，還沒有哪個學生比鼬更加優秀，忍者八項滿分10分，不計算家族血統能力，八項忍者基本能力，10分不算全力，大蛇丸與紅是幻10遠不如鼬幻10，凱速10遠不如雷影四代，凱力10雷影10不如綱手，凱體10誰體10也沒凱10強，重點是鼬五項滿10自來也僅二項

長門非輪迴眼正統使用者，非宇智波血統，沒有寫輪眼能力，沒有萬花筒能力，僅有輪迴眼基本能力，無法發揮輪迴眼真正力量，宇智波石碑記載萬花筒瞳力可操控九尾，帶土僅用三勾玉寫輪眼操控九尾，操控矢倉，佩恩攻擊木葉岸本為了突出佩恩把木葉忍村幾乎所有有名有姓的強者全部調離，團藏，水門戶炎，轉寢小春，被綱手懟了一通之後作壁上觀這仨老鬼動真格，起碼精英上忍級別，團藏不多說，倆顧問都是五十高齡也敢披甲上陣打九尾，還沒死沒殘的，凱，寧次，小李第三班日常任務，大和，紅豆，追捕藥師兜，佐井出任務鹿久、亥一負責處理情報，能和精英上忍對峙不落下風的不知火玄間、暗殺高手並足雷同，和其搭檔山中青葉也都不知哪去了，日向一族全員缺席，暗部除了跟著伊比喜的三個之外也全員缺席，靜音在醫療部處理情報，小櫻治療人留下一個上忍，丁座，秋道一族在不蝶化且沒有鹿和豬配合的情況下，能力並不高，而且很容易被人抓破綻（所以要擅長微操的鹿和豬配合）兩特別上忍，一個惠比壽弱雞不解釋，另一個犬冢爪智商掉線，敵人跑了就不追了？卡卡西差點兩次殺了天道，阿凱因任務不在木葉，團藏因個人目的不參加戰鬥，綱手為救傷員老化無法參加戰鬥，阿斯瑪……木葉只有戲份極低的且不強的角色，地爆天星封不住半隻九尾的八尾化毛沒長出來的嬰兒妖狐，永珍天引被鳴人查克拉手阻擋，神羅天徵被鳴人分身抵擋，被六尾鳴反彈飛自己，輪迴眼視覺共享防著鼬被死角轉彎苦無破解，修羅人間地獄被一形態骷髏須佐打敗，通靈被一發天照滅完，木葉丸打敗一道，地爆天星也沒能逼鼬使出全力僅用二形態須佐配合隊友就破了，鼬能使用戰神形態須佐使用十拳劍捅破長門版地爆天星核心弱點小黑球，地爆天星自然失效，長門版地爆天星封不住戰神形態須佐因為戰神形態須佐力量太大從土堆破出來與八尾化嬰兒妖狐一樣對於戰神須佐能乎而言輕而易舉。斑的高傲源於自身強大實力，斑會誇一個人的實力證明那人是確確實實非常強，斑視五影如同螻蟻，稱長門小鬼，卻說鼬是非常強力的忍者，集合五影查克拉製造出巨型塵遁也只不過是破了二十五個【低形態的分身須佐而已】巨型塵遁被第三形態須佐免疫。最初級須佐的防禦卻需五影聯合擊破，綱手的力量比雷影高但全力一擊只能把最初形態須佐打出一絲裂紋，水影龍彈無效，雷影配合土影加重巖雷虐水平千代舞打出和綱手一樣的裂紋，最後綱手再補一腳才擊破一個最初形態小排骨須佐，斑一形態須佐骷髏形態的防禦與力量，五影擋不住，我愛羅的沙子無法擋住連人帶沙一起破，需雷影加土影超級加重巖才能打破的防禦，主要是超級加重巖之術強，無法評估超級加重巖多少力量但超級輕重巖可單手舉島雙手舉天礙震星，佐助低形態骷髏須佐手捏死團藏，鼬低形態骨頭須佐一擊破厚牆，砍破修羅地獄人間道一隻手捏兩人柱力，斑低形態須佐手捏雷影用幻術制服，斑第三形態須佐使五影絕望，佐助第三形態對應九尾，鼬第三形態封印八岐大蛇與長門且毫髮無傷，斑完全體須佐拔刀一擊斬山秒五影力量足矣瞬間滅國毀滅性力量，佐助完全體須佐劈碎六道斑地爆天星，六道斑地爆天星不但大而且多封印九隻尾獸綽綽有餘，碎片比山大N倍。

漫畫都有個通病，就是一開始的boss很吃虧，人們老是用後面的實力來比較前面的boss，當時的凱皇沒人知道回八門，鼬還有大招沒放，帶土就是在搞笑的，班還不知是誰，一代二代之前與三代打的時候也不怎樣，所以在不知道以後劇情的前提下，佩恩最強當的起，而且佩恩的大招，就好比美國在日本投放的原子彈，雖然俄羅斯中國後來也有威力更大的武器，但是日本還是怕美國。

【經典的自來也VS六道佩恩劇情，自來也使用渾身解數依舊還是敗給了昔日的徒弟長門。入侵木葉時，幾乎也是無人能擋，還給木葉炸了個大坑。卡卡西致死、綱手嚴重衰老，生命垂危、木葉大部分基建被摧毀，變成一片廢墟。那麼當時的六道佩恩就是實力的最高巔峰嗎？】

自來也與佩恩一戰，完全就是自來也吃著虧在與敵人戰鬥。因為敵人對自來也的瞭解程度極高，而自來也對敵人的瞭解卻一無所知。即使面對的是自己的徒弟，但是自來也從來沒有見識過輪迴眼的能力。自來也在不知道敵人能力的情況下，自己邊打邊琢磨敵人能力，就幹掉了三個佩恩，但是，不僅僅是自來也，想必就連觀眾自己在當時也是不知道佩恩是有六個，且還能無限復活。如果六道佩恩也能像正常人一樣，幹掉一個就是少一個的話，自來也絕對還是有相當大的可能性幹掉六道佩恩的。

但是，如果不考慮長門自身的種種因素，假如長門擁有一副正常身體，那麼當時的長門確實是戰鬥力的天花板，然而事實上，就算是長門本體，也因輪迴眼的副作用，以及身體殘疾的原因，削弱了輪迴眼的很多能力。所以當時的情況來看，沒有所謂的戰鬥力天花板。卡卡西小隊差點選潰天道佩恩

天道佩恩是六道佩恩中，主要的中心戰力，如果沒有天道，其餘幾道的能力根本不足威脅。但是，在卡卡西丁座等人的聯合攻擊下，雖然實力不行，但戰鬥應對策略，天道佩恩還不及卡卡西的大腦。雖然卡卡西與天道之間的實力是有很大的差距，卡卡西不能硬功，只能智取。多次智取來看，天道佩恩唯一的應對方式就是利用自己神羅天徵技能的特性，來防禦奇襲攻擊。

【提問】當初的天道佩恩為什麼要使用修羅道的屍體來格擋卡卡西的雷切攻擊？

因為天道的防禦手段，被卡卡西的智取給玩沒了，勉強使用永珍天引將身邊的修羅道吸引到自己面前，防禦卡卡西的攻擊。所以，雖然天道擁有絕對強大的力量，依舊是承受不起這種層層套路的攻擊模式。

綱手大部分查克拉用於治療民眾

當然，並不是說綱手自己一個人就擁有擊潰六道佩恩的實力。但綱手好歹也是影級忍者，實力沒有發揮到佩恩身上，全部用於治療，到了敵人面前，綱手幾乎是沒有戰鬥力。

【提問】天道佩恩的超級神羅天徵摧毀木葉後，為什麼沒有出現大面積的人員傷亡？

天道在使用增強版的神羅天徵以後，不僅導致天道的實力短時間內無法發揮，還給長門本體帶去了很大的負擔。雖然摧毀了木葉，但也僅僅是基建被摧毀，人員傷亡很少。

那是因為綱手利用蛞蝓的性質，使用了大量的查克拉用於治療上，可以說是間接性的綱手使用查克拉抵禦了天道佩恩的神羅天徵，將傷亡減至最小。

這樣就很公平，綱手失去戰鬥力，長門的天道能力也暫時失去戰鬥力。但是，綱手雖然昏迷時間長，但依舊還是活下來了，而長門，總有一天會被累死。

如果說綱手帶隊，與鳴人一起邊間作戰，打贏六道佩恩，完全不在話下。然而劇情要求的就是隻能鳴人一個人出手，其餘的人只能旁觀。

根組織還未出手

不要以為地面上的木葉忍者就全部是木葉忍村的主力。要不是團藏自己比較自私，不讓自己的部下出手，木葉的摧毀程度還不至於那麼大。因為，木葉許多厲害的忍者都被團藏收服了。

如果團藏不那麼自私，在佩恩入侵之後就馬上最初反應，與綱手一起聯合對抗六道佩恩，估計六道佩恩還沒有那麼囂張。所以，木葉忍村也沒有拿出全部的實力去面對這次佩恩入侵事件。

當然，在一個人單挑整個六道佩恩的情況下，當時的六道佩恩戰力確實趨於頂端。因為六道佩恩能力機制比較全面，攻擊、防禦、干擾、偵察樣樣精通。唯一的缺陷就是長門這個本體有點越來越承受不住輪迴眼的過度使用，雖然不會像萬花筒寫輪眼一樣失明，但從長門的身體外貌來看，輪迴眼的副作用貌似比失明還要大。

【為什麼說佩恩之後無火影？】

佩恩是作者把握戰鬥力尺度最佳的一次反派設定，很強，但弱點也很明顯。雖然戰鬥力比當時的影級忍者都要高，但是並不是無敵，卡卡西的那種智取戰鬥就能讓天道佩恩陷入無法防禦的絕境。而且天道佩恩在過度使用能力之後，對於自身的副作用也是相當明顯（長門本體減少壽命，天道力量暫時無法使用）。

但是，由於佩恩的起點太高，後面的反派又必須在設定上要強於之前的反派，而普通的忍者卻無任何發展，除了主角。邁特凱的八門遁甲又實在是太尷尬，全開了，踢死敵人，自己也沒了。