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  • 1 # S-DY163593035

    只說重點!貝加爾湖地區或者說外興安嶺地區那時候屬於無主之地!並不是所謂的自古以來就是中國領土!不能說華人去過那裡就是中國的地方!清軍與俄羅斯所談判劃分領土 俄羅斯是要往內陸多劃分的爾清軍是回給回去的!所以並不純在不平等!應該是還賺了一些實際領土確定了法理上真正的國界。再也不是一個籠統概念上的領土!最後一點在幾百年前那裡是苦寒之地資源對古人來說十分匱乏!整個黑龍江地區滿打滿算20萬人口都不到,不值得清朝動用國本長期駐紮維護,更重要的南方西部臺灣問題要急於東北問題!我只說大白話沒有引用相應資料 酒後隨意寫的!不喜勿噴

  • 2 # 布萊克懷特

    首先,對歷朝歷代的古代中原王朝,包括清王朝而言,貝加爾湖及附近地區,包括漠北蒙古,最多隻是“緩衝地帶”,而從不是核心利益。相比於中原和江南的農耕膏腴之地,塞外的不毛之地向來都不是國防守衛的核心。那裡代表了荒涼、苦寒,而當地礦產資源的開採已經是工業時代的事情了。題主所說的“資源豐富”只是自己的認識,從來不是古代中原王朝的認識。

    其次,對雅克薩保衛戰發生之際的清王朝而言,漠北蒙古最多隻能算作勢力範圍,而遠在貝加爾湖的土地,重要性更低。當時的康熙王朝對漠北蒙古的控制僅限於若干部落對清王朝的朝貢和表示效忠。而清王朝對當地沒有真正的管轄權,既未派駐官吏,也沒有駐軍,更無徵稅機構和明確的行政邊界。清政府對漠北蒙古,包括貝加爾湖周邊的遊牧部落的影響表現在,當地部落以貢奉土特產的形式表示對清王朝的效忠,從而避免可能的誤解和誤判。這是一種羈縻關係。

    因此,尼布楚條約中清朝讓出的土地,並不是自己真正掌握的土地。他的真正的主人是當地的遊牧部落。但這些部落惹不起清朝,也惹不起哥薩克俄國殖民者。於是,在俄國和清朝看來,這塊地方是“無主地”,是自己嘴裡的肉,只是還沒有開始吃而已。換言之,尼布楚條約規定的清朝將貝加爾湖以東領土讓予沙俄,只是清俄雙方,一個自南向北,一個自北向南擴張中迎頭相撞後的領土交易而已。俄方獲得了清朝對其遠東新佔領土的承認,包括貝加爾湖以東、外興安嶺以北等地;清朝則獲得了沙俄對外興安嶺以南,特別是黑龍江流域屬於中國的承認。透過這個條約,貝加爾湖以東的這些“無主地”,已經被清俄雙方瓜分完畢。

    最後,正是藉助尼布楚條約,清朝在東北方向獲得了穩定的邊界,避免了與未來與沙俄的邊界摩擦,從而讓清朝能夠集中精力鞏固對漠北蒙古的控制。就在尼布楚條約簽訂一年之後,康熙連續三次征討噶爾丹,將阿爾泰山以東,包括喀爾喀蒙古在內,徹底收入囊中,堪稱“安內必先攘外”的經典案例。

  • 3 # 卍此使用者已下落不明卍

    量中華之物力,結與國之歡心。

    寧與友邦,不與家奴。

    怪不得清庭後人有此名言,原來祖上早就示範過了,厲害,厲害。

  • 4 # 北洋海軍炮手

    《尼布楚條約》僅僅規定了中俄東段邊界,並未涉及到貝加爾湖一帶的中段,況且,籤《尼布楚條約》的時候清朝並未完全控制喀爾喀蒙古,所以,割讓貝加爾湖僅僅是你自己的主觀臆斷。

    其實人們往往都忽視了一點,那就是在清初清朝並未完全實際控制東北地區,最遠僅僅到吉林的寧古塔一帶而已。而且,隨著沙俄的南下,中俄必然爆發衝突,所以雅克薩之戰是不可避免的。需要注意一點,雖然明朝時候沙俄就佔據了貝加爾湖一帶,並向黑龍江流域滲透,但是並沒有像貝加爾湖一帶那樣建立了穩固的軍事據點並對當地索倫部落實施稅收,因此在當時黑龍江流域僅僅是一塊無政府狀態的無主之地,而《尼布楚條約》實際上就是中俄對無主之地的瓜分,而且明顯是中國佔了大便宜。國際上對於無主之地的佔據的一大重要依據就是先到先得,對於黑龍江流域來說俄國是最先進入,但是清朝介入後不得不將這塊還沒有完全吃到嘴裡的肥肉吐了出來,所以至今俄華人還聲稱《尼布楚條約》是中國強加給俄國的不平等條約。

    至於貝加爾湖一帶,不好意思,先不說清朝並沒有勢力控制過那裡,歷史上任何一箇中原王朝都沒有實際控制過這一帶。當然有人會拿歷史教科書上的元朝來說事,不過不好意思,那是為政治服務的地圖開疆而已,沒有任何考古證據可以證明元朝實際控制過那裡。而對於俄國來說,貝加爾湖周邊不僅先到先得,而且還建立了穩定的統治,後來清朝掌控了喀爾喀,與俄國簽訂中段邊境條約的時候,基本上也是根據雙方實際控制劃界,換句話說,也是對蒙古的瓜分。

    不過至於《尼布楚條約》,清代普遍認為是一次開疆拓土的武功,畢竟這是中原王朝第一次把手伸到黑龍江流域,極大的拓展了中國國土面積以及戰略空間。當然,噴子不會在意這一點,因為在噴子們看來,全世界都應該是中國的。

  • 5 # 大坂磚

    我們回顧一下滿清和沙俄當年的全部過程:

    ●1652年(順治九年),俄人侵入黑龍江。

    ●1657年,俄羅斯侵佔尼布楚、雅克薩地區,繼而修築城堡並進行了血腥的屠殺掠奪,激起當地各族人民奮勇反抗。期間清政府多次與沙俄交涉,俄方置之不理。

    ●1685年4月(康熙二十四年),雅克薩之戰爆發。清軍約3000人在彭春統率下,攻克俄軍450人盤踞的雅克薩城。

    ●1685年秋,俄軍趁清軍退兵後重佔雅克薩城。

    ●1686年7月,清軍2400人強攻雅克薩城無效。經過1年的圍困,俄軍826人最後只剩66人。

    ●1689年9月7日(康熙二十八年七月十四日),在清軍取得雅克薩之戰的重大勝利後,清政府與俄羅斯簽訂《尼布楚條約》。

    我只點評三點:

    第一:這些地方不是什麼無主之地,否則怎麼當地民族起義反抗,滿清交涉回來變成派兵圍攻。

    第二:這些地方在元蒙帝國和明朝都是向中國稱臣進貢的附屬國。不是什麼沙俄實際控制的地區。

    第三:滿清的正史明確說了,康熙是為了騰出手來大兵討伐葛爾丹。才同意簽訂的。

  • 6 # kmgaom

    個人觀點。這個問題有點複雜,要從不同的角度去看。一方面是國力問題。那地方當時的戰略地位無法和中原及江南相比,駐軍和設防都需要損耗極大的人財物力,非戰略重心自然得不到中央政權的重視,能擱置就擱置,不能擱置舍了也算了。這像極了六十年代的藏南,八十年代的南海,打贏了卻守不住,無奈啊!非不想而是不能啊!另一方面是當政者的戰略眼光問題。這個就要罵一罵滿清政權了,一味固步自封,夜郎自大,自我感覺良好,一心只想維繫自己皇家一脈的奢侈生活,殊不知外邊的文明已經啟蒙並迅速發展,大有超越華夏之勢。這一點看看後來沙俄瘋狂擴張,日本餓肚子擴充海軍,美國購買阿拉斯加等等,就能看出統治者在國家發展戰略格局上的巨大差距。一百多年後鴉片戰爭的結局其實在一百多年前就已經埋下伏筆了。

  • 7 # 周洪劍的底層讀史

    貝加爾湖已經是俄羅斯的口中之物,難道你還想大清把這個地方從俄羅斯口裡拿出來?你也不掂量一下大清的分量,沙俄的幾百三流雜兵都能跟大清的幾千八旗精銳抗衡,如果鬧翻了,沙俄把對付土耳其和瑞典的精銳重兵調到西伯利亞來,滿清能守住東北嗎?沙俄軍隊還不得直抵長城!

  • 8 # 五味社

    雅克薩之戰是沙俄侵略者妄圖侵佔中國黑龍江流域大片領土,中國軍民被迫進行的一次反對侵略、收復失地的自衛戰爭。

    清康熙二十四年至二十七年,中國軍隊為收復領土雅克薩,對入侵的俄軍所進行的兩次圍殲戰,終於在十倍於沙俄侵略者的清軍圍困下,雙方締結了《中俄尼布楚約》。

    規定以外興安嶺至海格爾必齊河和額爾古納河為中俄兩國東段邊界,黑龍江以北,外興安嶺以南和烏蘇里江以東地區均為清朝領土。

    但同時清政府同意把大片土地割讓給俄羅斯,其中就包括貝加爾湖,雖然《中俄尼布楚約》是一份平等條約,但從領土來看,其實是不利於中國的,為何康熙會同意呢?

    尤其是到後來的《中俄布連斯奇條約》、《中俄恰克圖條約》,大清共失去的貝加爾湖東西南北四岸中國國土大約100萬平方公里(具體數字有待考證,但真的非常大)

    一、對國土疆域的錯誤認知。

    清朝初期的東北國界,比我們傳統認識中要複雜的多,東北疆域也比傳統認識中要大得多。

    一般認為,根據《中俄尼布楚條約》規定的中俄東段邊界是:中俄兩國北以格爾必齊河沿外興安嶺至海為界,嶺南屬中國領土,嶺北歸俄國管轄;西以額爾佔納河為界,河以南屬中國,河以北屬俄國。

    這裡就會有錯覺造成: 尼布楚地區似乎很小。條約規定把貝加爾湖以東原屬中國的尼布楚地區讓與俄國,好像很小的一塊國土,實際上,“貝加爾湖以東,尼布楚一帶”是很大的一片國土,這是因為統治者目光短淺、談判中一味綏靖、再加上某些教士偏袒沙俄造成的重大損失。

    二、國家局勢的制約。

    三藩初定,蒙古葛爾丹勢力蠢蠢欲動,欲從中國獨立出去。故中俄談判之初,中方代表堅持以勒拿河為界,後來鑑於平定“三藩之亂”,作出重大讓步,把尼布楚地區大片國土讓與俄羅斯。

    三、康熙自身的原因。

    有一種說法是這樣的,雅克薩之戰是因為沙俄侵佔中國黑龍江流域大片領土,而這片地區是清朝統治者的故土,但對於貝加爾湖卻沒有這樣的認識,而且作為農耕大國,貝加爾湖天氣寒冷不適合耕種,因此康熙對於這塊土地的認知不大。就好像道光帝對於第一次鴉片戰爭中,英華人佔領定海是一樣的認知。

    四、軍隊實力。

    其實雅克薩之戰是大清發動的人海戰術,第一次圍殲戰得益於紅衣大炮的作用,第二次圍殲戰,沙俄侵略軍增加了城防,清軍只得採取圍困。也許是康熙帝出於自身實力的考量,加上戰爭成本太大,也就把苦寒之地的貝加爾湖割讓給了沙俄。

    但是,《中俄尼布楚條約》在一定程度上可以說是中國由盛轉衰的轉折點和中國近代史的起始點。

    我們都知道,俄國從來沒有放棄侵佔黑龍江地區的野心。中俄《尼布楚條約》簽訂後不久,沙皇彼得一世就叫嚷:“俄國必須佔領涅瓦河口、頓河口和黑龍江口”,俄國女皇葉卡捷琳娜二世公然要把奪取黑龍江作為俄國“遠東政策的中心”,沙皇尼古拉一世上臺後,發誓要“實現他的高祖父和祖母的遺志”。在沙皇的旨意下,俄國軍政界“收復黑龍江”的叫囂日甚一日。

    一、該條約使俄國合法地獲得了侵略基地和廣大領土,併為中國的東北和蒙古進一步被滲透和侵略埋下了禍根。

    二、中國喪土失地,失去的絕不僅僅是原屬於中國的貝加爾湖以東尼布楚一帶地方,也不僅僅是貝加爾湖地區,而是整個西伯利亞和北冰洋及太平洋沿岸的一千多萬平方公里的廣袤領土和無盡的寶藏!

    《中俄尼布楚條約》劃定了中俄東段邊界的領土,併為後來雍正帝效仿簽訂《恰克圖條約》完全出讓貝加爾湖地區開了個惡劣的先例。自西漢時期,貝加爾湖就是史籍中的北海,是蘇武牧羊的地方。中國北方各民族就在這一地區生活,雖然中國中央政府很長時間裡無法有效地統治這一區域,但它在法理上早就屬於了中國。而《中俄尼布楚條約》使中國自築藩籬。

    三、中國的一時退讓使俄華人合法地獲得了從歐洲直達北太平洋和北冰洋的廣袤領土,使中國的背後屹立起一個新的巨人,中國北方的地緣環境極劇惡化。眾所周知,晚清時期,沙俄是侵佔中國領土最多的國家,即使蘇聯時期,廢除了沙俄的不平等條約,但是土地自始至終都沒有歸還。

    四、條約分割了蒙古族,使蒙古同胞成為了跨境民族。

  • 9 # 幾無成規

    貝加爾湖當時屬於已經臣服康熙帝蒙古土謝圖汗轄地。1686年12月雅克薩之戰結束後,沙俄由於西線正與土耳其進行戰爭,無暇調動大量軍隊顧及遠東才同意簽約。可惜當時清朝沒有利用沙俄西線吃緊的情況及時進軍貝加爾湖,而是靜靜地等待沙俄前來談判。1688年1月8日,沙俄聯絡噶爾丹一起將土謝圖汗部趕出了貝加爾湖地區。喀爾喀蒙古軍民從楚庫柏興後撤是個標誌性歷史事件,從此沙俄完全佔領貝加爾湖地區。這使清廷在後來的尼布楚談判中處於不利地位。

    1689年8月19日沙俄代表戈洛文抵達尼布楚,雙方在尼布楚談判。在談判中,清廷首席代表索額圖指出:黑龍江流域和貝加爾湖以東地區自古以來屬於中國,提出以勒拿河和貝加爾湖為國界。後又做出重大讓步提出以尼布楚為界,後又同意暫時擱置喀爾喀蒙古地區劃界。在做出一系列重大讓步後,尼布楚條約簽訂。貝加爾湖地區從此被沙俄正式佔領。

    談判中,沙俄代表強硬提出以黑龍江一直到海為界,中國代表堅決拒絕。最後簽約時,俄方也認為自己做出了重大讓步,因為他們認為貝加爾湖地區和黑龍江流域是無主之地,而他們比清廷先進入這一地區。這種清廷從未聽過的理由,當然會被清廷拒絕。談判本質上就是一個互相讓步的過程,軍事上的實際佔領才是重要依據。喀爾喀蒙古退出楚庫柏興後,清廷不太可能透過談判索回貝加爾湖地區;同樣雅克薩戰後,沙俄也不太可能透過談判索取到黑龍江流域。

    中國那些主張黑龍江流域和貝加爾湖地區是無主之地、沙俄最先進入、沙俄在尼布楚談判中做出重大讓步的人,都是拿當時西方殖民者邏輯來看待中國歷史的傻逼。中國自古沒有西方殖民者那種無主之地的觀點,只有化外之地的觀念。化外之地只要臣服納貢於我,不生事端,中國就沒有必要實際佔領直接統治,還可以對其提供軍事保護。這就是中國的朝貢體系。但西方不承認,認為中國朝貢體系下的化外朝貢地區都是無主之地,因為那裡沒有被他們承認的政府,而中國政府並沒有以他們承認的方式實際佔領,為此他們有權對他們認為的無主之地進行佔領和屠殺。西方大航海之後歐洲列強對非洲美洲大陸土著的征服和佔領,都是以無主之地為名,自認合法地佔領那裡,因為那裡沒有被他們承認的政府,就算有政府或有部落,但不被他們承認也是無主之地。沙俄來到中國北部貝加爾湖地區和黑龍江流域也是這麼幹的,他們對這些地區各族人民的血腥殺戮野蠻佔領,都被他們認為是合法的。而我們看待歷史時,如果承認他們的無主之地觀點,就是無視中國歷史上的朝貢體系。1840年以後,在西方列強的打擊下,直到北韓丟失,中國的朝貢體系徹底崩潰,成為歷史。當今中國不會再以朝貢體系做為國際關係準則。但在歷史上,朝貢體系就是中國對抗西方侵略的合法理由。沙俄對貝加爾湖和黑龍江流域的入侵,是西方殖民者無主之地觀點與中國朝貢體系的第一次對撞。這第一次對撞以尼布楚條約為結果,當時清廷認為這個結果還不錯。1840年以後,中國的一切恥辱,大多來自於西方殖民體系與中國朝貢體系的對撞。中國由於全面落後於西方,節節敗退,朝貢國附屬國一個個丟失,自身還要割地賠款,再也籤不上尼布楚那樣的條約。

    當今中國不會再以朝貢體系看待當今及以後的國際關係。但我們看待歷史時,絕不能自動無視和放棄歷史上的朝貢體系,直接承認西方的無主之地觀點。那等於全面否定中國歷史上對抗西方侵略的一切行動,全面否定歷史上所有對抗西方侵略英勇獻身的各族人民。同時,也等於全面承認歐洲列強對非洲美洲及東南亞進行殖民掠奪的合法性,否定這些殖民地人民擺脫西方列強統治爭取獨立的合法性。我們必須明白,二戰後,西方以無主之地為名透過野蠻征服建立起來的殖民體系開始崩潰,他們自己也認識到了殖民統治的非法性,在風起雲湧的殖民地民族獨立和解放運動中,亞非拉大多殖民地獲得獨立。但很多西方的殖民成果也同樣保留下來並獲得國際承認而合法化。國際承認,這是沒有辦法的事,並不等於他們獲得合法性以前的所做所為公平合理。對待貝加爾湖地區和黑龍江流域,我們也應堅持這一態度:那是沙俄侵略的結果,因被當時的中國政府承認而合法化。後來外蒙獨立,使中國更無理由對貝加爾湖地區提出主權要求。但是,據我本人與外蒙官員實際對話交流得知,外蒙古至今仍對貝加爾湖地區的丟失耿耿於懷,他們可不認為沙俄進入時那裡是無主之地。那些主張貝加爾湖地區是無主之地的人,恐怕同樣會遭到外蒙古人民的痛罵。因為,這完全是殖民者邏輯。

  • 中秋節和大豐收的關聯?
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