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  • 1 # 世界人文通史

    不能,諸葛亮會輸得更慘,幽州的人口的經濟都不如益州,而且沒有益州的險要關隘。

    幽州的土地貧瘠,地廣人稀,邊境又有鮮卑、匈奴、烏丸等少數民族作亂,可謂前有豺狼、後有猛虎,是一塊“易攻難守”的凶地,並不是一塊合適的立足之地。

    幽州物產貧瘠、民風剽悍,是一塊四戰之地,歷史上割據幽州的軍閥大都不能成事,即便稱雄一時最終也會覆滅。即便蜀國佔據的是幽州而不是益州,也難以對抗強大的曹魏,只會失敗得更快。

    在三國之中,蜀國的大本營在益州,而吳國的大本營在揚州,並且奪取了劉備的荊州和士燮的交州,魏國則控制了雍州、司州、豫州、青州、涼州、徐州、冀州、幷州(東部)、幽州(西部)。

    從國力和人口上看,魏國幾乎比吳國、蜀國加起來還強大,單單隻給一個幽州給諸葛亮根本不能匡扶漢室。諸葛亮只有同時佔據了冀州、幽州、幷州、青州,才有足夠的人口優勢、經濟優勢、地理優勢在北方站穩腳跟。

    (晉朝從益州拆分出了梁州,從幽州拆分出平州,吳國從交州拆分出了廣州)

    那麼,幽州地區有什麼優劣呢?

    東漢時期的幽州其實包括了今天的河北省北部地區、遼寧省大部分地區以及北韓半島北部地區。在漢末三國時期,割據幽州的軍閥是公孫瓚、公孫度這兩位。

    幽州當時相當於漢朝的邊境,人口稀少、經濟落後,雖然當地生產良馬和騎兵,但是非常貧窮,需要依賴富裕的冀州提供稅收來養幽州的官吏。到了東漢末年時,白馬將軍公孫瓚控制了幽州的西部(河北省北部),以此為大本營對抗袁紹,結果反而被袁紹打得大敗,兵敗自焚而死。

    另一位軍閥公孫度割據幽州的東部(今天的遼寧、北韓北部),因為遠離中原群雄(倒不是因為公孫度實力強大,而是因為公孫度遠離群雄混戰),所以連續傳了子孫三代、四位君主。

    公孫度自稱為遼西王,擁兵數萬,夢想與中原對抗。在這個在三國時代之外的“第四國”,公孫家族先後經歷了公孫度、公孫康、公孫恭、公孫淵四代君主。

    可是,幽州畢竟地廣人稀、土地貧瘠,而廣袤的大東北在當時也沒有得到開發,遠遠不是後世的東北糧倉。因此,公孫度子孫三代、四位君主一直都是割據一方的偏霸,人口資源都非常有限,國力甚至遠遠不如三國之一的蜀漢王朝。

    蜀漢王朝的大本營是東漢十三州之一的益州,處於西南地區。益州的人口密度在漢末三國也很小,尤其是雲貴高原一帶,可是益州地勢險要、地盤遼闊。蜀國佔據益州,曾多次北伐魏國,雖然沒有成功,但是益州的地理環境也保護了蜀國。

    蜀國的益州地理險要、群山拱衛,因為益州的東部是重慶的山地丘陵,山高路遠;北部是劍閣、漢中等群山環繞的要塞,一夫當關,萬夫莫開。如果蜀國割據的地盤是幽州,恐怕堅持不了幾年就被魏國滅了,更不要說匡扶漢室了。

    當年東漢光武帝劉秀是統一了黃河以北,才站穩了腳跟。他以經濟發達的冀州作為大本營,以幷州、幽州防禦少數民族,並調動幷州(防禦匈奴)、幽州(防禦鮮卑)的騎兵南下,逐步消滅了南方的諸侯。

    東漢末年的軍閥袁紹也走到了這一步,基本統一黃河以北,史稱“南據黃河,北守燕、代,兼沙漠之眾,南向以爭天下”,無論是經濟還是人口數量都超過了黃河以南的軍閥曹操,可是昏庸的袁紹反而輸給了狡猾的曹操,這是人的問題而不是資源不足的問題。

    一個貧瘠的幽州並不能幫助諸葛亮匡扶漢室,最起碼要將幽州、幷州、冀州、青州四個州連成一片。經濟上靠冀州,軍事上靠幷州、青州、幽州這三個州,對外結好鮮卑、匈奴,對內安撫諸將、士族,諸葛亮或許就能實現當年光武帝中興漢朝的路線。

  • 2 # 劉坤忠120

    如果把益州換成幽州,諸葛亮能成功匡扶漢室。就是說益州幽州的人力物力財力不變,只換了地理位置。也就是按蜀漢的國力計算,外加一個漢中,也相當半個冀州。以冀州為南下視窗,諸葛亮北和諸戎,內加治理,出十五萬大軍南下,奪濮陽,取許昌,攻洛陽,定中原。就可以匡扶漢室,再平定各地諸侯。若以幽州偏遠之地,物產稀缺,人口又少,又沒有冀州附加,僅憑幽州之力,諸葛亮就是大羅神仙也南下不了,在冀州之地就會被消滅。攻伐進取,要天時地利人和加勢力,才會成功。

  • 3 # 清山雅舍

    前言

    我的觀點是不能成功。很遺憾,但是事實比較嚴酷,除非有奇蹟。

    如果說諸葛亮依託益州還尚有一分匡扶漢室的希望,那麼置換成幽州那就半分希望都沒有了。

    曾經在幽州割據的劉虞、公孫瓚、公孫度在漢末群雄爭霸的舞臺上都沒有拿到什麼好成績。受種種條件約束,在當時的社會條件下幽州絕不是龍興之地。下面就從兩個方面切入為大傢俱體分析幽州為什麼不如益州。

    一、經濟因素

    幽州地處東北偏僻一隅,乃是燕國故地。“燕趙乃苦寒之地”這可不是一句虛言。幽州相對益州而言面積狹小不說,寒冷的氣候也使得二者在農業上有著明顯的差距。益州素有“天府之國”的美譽,是公認的沃野千里,魚米之鄉。所謂“兵馬未動,糧草先行”,經濟實力決定了戰爭潛力。顯然,益州在經濟方面完勝幽州。

    二、地理因素

    前面我們說了幽州的地理位置很偏僻,戰略位置很不利。遼東地區首先剔除,基本指望不上,因為那裡當時更加苦寒,而且東漢末的遼西走廊還是一片泥濘的鹽鹼灘,從遼東進軍中原必須要經過錦州一帶然後再穿越燕山山脈,這樣的行軍在當時是比較危險和低效率的,光是糧草和寒冷這兩個難題就能使長途跋涉的軍隊陷入險地。

    如地圖所示,幽州剩餘的部分北邊有燕山天險可守,鮮卑當時又比較弱,因而北部邊境蜀漢還是應付得來的。但在南邊是一馬平川的華北平原,無險可守,何以與曹魏抗衡?大家看看地圖,曹魏的勢力很大,天下十三州獨佔三分之二,而且曹魏佔領的州都是開發度排在前列的,有著深厚的戰爭潛力,絕對不是幽州一隅就能夠抗衡的。

    本來蜀漢在益州崇山峻嶺的掩護下易守難攻,曹魏和東吳想進攻卻苦於兵力難以施展。可是換到了幽州,這就完全暴露在了曹魏的鐵蹄之下,不想踩都不行。

    有人可能說那就出城一戰,幽州的騎兵也不是吃素的。難道要在平原上和曹魏拼騎兵嗎?曹魏的虎豹騎名頭還不夠響嗎?幽州那點薄薄的家底夠拼幾次呢?顯然出戰勝算不大,縱使諸葛亮再厲害,曹魏霸府裡的老人們還都在呢,曹魏從冀州正面平推,蜀漢終究是擋不住的。

    那就只能防守了,顯然這是個悖論,因為無險可守啊。有人說死守城池唄。如果蜀漢被曹魏圍起來那就真完蛋了。曹魏可以從冀州源源不斷地運送補給和兵源。而蜀漢一旦被圍在幾個主城裡,連經濟都崩了還怎麼耗下去?

    結語

    綜上所述,無論怎麼樣,在幽州蜀漢都是沒有前途的,諸葛亮別說匡扶漢室,就是連自保都難。還是益州有一絲希望,可惜容錯率太低了,一兩個失誤便是“出師未捷身先死,長使英雄淚滿襟”。

  • 4 # 折緣

    幽州確實是個好地方,這個地方放在明清是京畿直隸省,擱在現在是京津冀,可了不得了。放在西漢,也是個民風彪悍的地方。從西漢始建幽州以來,這個地方就是西漢歷代皇帝的防禦塞北遊牧民族的重要區域,常常再次組建強大的騎兵。

    特別是西漢末年,中原比較亂,而幽州相對安定,劉秀起家的政治經濟力量依靠的南陽的河北(這裡的河北指的是中原黃河以北地區,也就是今天的河南啦)豪強主力集團,而軍事上是以誕生於幽州的突騎為支撐的。雲臺二十八將之中,吳漢、耿合異、寇恂、景丹、蓋延、王梁都與幽州的突騎分不開關係。

    可以這樣說,幽州這塊地方,其他可能不太給力,但真的盛產騎兵。公孫瓚大名鼎鼎的白馬義從,不就是幽州騎兵嘛。

    可是,坐擁四州之地的公孫瓚都敗給了袁紹,而袁紹也敗給了曹操,這說明此時的幽州要想爭霸天下,本錢還是不足的。

    我們翻看整個中國古代史,就能發現一個很明顯的問題,沒有一個政治集團是以幽州為大本營統一全國的。中國古代改朝換代有幾個很明顯的特點,其一,除了朱元璋以外清一色以北征南結束亂世,其二,最後統一全國的政權,發家的地方無疑不是整個中原地區經濟最發達,人口最稠密的地區。畢竟,打仗打的是人口和錢糧。

    秦統一天下,是因為關中人口經濟反超六國太多,劉邦戰勝項羽,關鍵在於佔據關中,以此與項羽形成對峙,最終韓信打野消滅關東(函谷關以東)諸侯之後合圍項羽才有大漢天下三百年,劉秀起家與南陽盆地,這裡全國經濟僅次於關中的地區,再加上幽州的彪悍騎兵,以及對手不給力種種自然原因,才有了漢武中興。唐據天下,也是以關隴(關中隴西)起家,宋結束五代,依靠的是河南汴州(開封)在亂世之中長達百年安穩的經營,元滅南宋,是佔據了中原之後的事情,明伐元勝,乃是擁有江蘇地區這塊當時全國的經濟中心為後盾的,清滅南明,一樣是從李自成哪裡撿便宜,完成遊牧帝國向農業帝國轉型後,依靠中原山東之地的賦稅根本,才能支撐得起長達20年的戰爭。

    幽州在歷史上從來都是中原王朝抵抗遊牧民族的最前線,這裡的軍事設施相當齊備,物資上也算充裕,但是,卻缺乏相應的農業生產潛力,所以一開始以幽州起家的勢力會表現得非常強勁,比如安祿山,可後續乏力,經濟上根本拼不過,安史之亂後這一地區的藩鎮也是唐王朝最強之藩鎮,割據150年,然而卻從來沒有公開反叛唐廷,只是不尊朝廷而已。可見,幽州真的不是一塊適合爭霸天下的根據地。

    說實話,幽州跟益州的情況剛好相反,益州天府之國,經濟潛力很大(東漢三國還沒有開發出來,要到安史之亂後,四川跟江南承擔了唐王朝主要的賦稅來源),相當擁有發展潛力空間,但是,軍事上就十分尷尬了,幽州的防禦縱深是防北方遊牧民族的,而南下一馬平川,騎兵浩浩蕩蕩指哪裡打哪裡,然而益州呢,四川盆地,說好聽點一夫當關,萬夫莫開,可是自己想要打出去就不容易,運送糧食就是個大問題。自古以來在益州割據的政權多如牛毛,卻沒有一個打出去的,可見這個地方的軍事力量真的一言難盡。

    兩相比較,對於劉備來說,都是半斤八兩,儘管能夠憑藉幽州的軍事力量,把華北平原山東之地拿下,可是也進不了三晉,拿不下關中。為什麼這麼說呢?因為題主的假設是劉備只據有幽州一地而已,就跟戰國七雄之燕國一樣,能有什麼發展前途,按照這種設想,長江以北地區,是不是除了幽州以外都是曹魏地盤了?幽州根本沒有防禦中原的山川險隘,攻破幾個軍事重鎮之後,立即就可以出關佔據遼東幾個邊郡,何況幽州還有來自外部夷人的威脅。

  • 5 # 歷史文武君

    如果真的把益州換成幽州?那我認為諸葛亮不但不能匡扶漢室,而且蜀國滅亡的會更快。這是為什麼呢?

    首先來做一下對比,為什麼幽州不如益州。

    一、地理位置對比。

    幽州和益州在當時都是偏遠地區,幽州位置處於當時統治區的最東北角,而益州是最西南角。

    在這一點上兩者來說並無差異。

    二、面積對比。

    幽州:河北南部,北京市,遼寧西部以及北韓西北。11郡,90縣。

    益州:四川,雲南以及貴州大部分,還有甘肅,陝西,湖北的小部分範圍。12郡,118縣。

    這一點上益州完勝幽州,因為當時的益州是最大的州,幽州只能說排在當時十三州的中下游水平,如果益州單換幽州那肯定就虧了。

    三、地形對比。

    幽州:完全處於平原地區,在這一點上很多人會覺得益州會略遜一點,因為平原地區人口較多,而且適合種田,這兩點是當時打仗的必備啊,但是實際上並不是,當時的幽州並不像後來唐朝或者宋朝時期那麼重要,當時的幽州並不是繁華地帶。

    益州:著名的四川盆地就是這裡,雖然不像中原地區那麼高產量的糧食收穫,但是四川盆地向來是易守難攻之地,秦朝的司馬錯在這就下了不少功夫才拿下巴蜀之地的。再後來劉邦以此為根據地才取得天下的。

    從這一點上來看,益州完勝,因為三國時期諸葛亮在隆中對時候就向劉備說明,倚仗巴蜀之地,可三分天下。

    四、周邊影響。

    幽州:在東漢末年,無論是鮮卑還是烏恆甚至是高麗都是外族,而且始終保持著對外作戰,無論是公孫瓚還是曹操,所以對外作戰太多會分散很大的精力的。

    益州:益州挨著西涼、青藏高原、還有云南貴高原這些地方都是人煙稀少之地,即使有外族也不會像鮮卑、烏恆等遊牧民那樣,搶了就跑始終需要高度警戒,而蜀漢最大的反叛就是雲貴之地的孟獲,但是也被收拾的老老實實。

    這一點上來看,益州的後顧之憂並不多,但是幽州就不同了,自古這裡都是少數民族南下的第一站。

    綜上幾點可以看出,對於蜀漢或者諸葛亮來講,益州換幽州無疑增大了難度,可能會使蜀漢更早的滅亡,因為倚仗益州之險得以使得曹魏進攻蜀國都要掂量掂量。

  • 6 # 電視劇裡看歷史

    如果把益州換成幽州,這個問題就不是諸葛亮能不能成功匡扶漢室,而是諸葛亮能不能保住劉備政權了

    東漢末年,中央政府腐敗無能,既不能平定黃巾起義,也不能誅滅閹宦勢力,再加上天災不斷,百姓苦不堪言,國家因此大亂。董卓之後,各地勢力不聽中央號令,開始各自為政兼併土地,經過數十年的戰爭,中華大地上終於呈現魏蜀吳三國鼎立局面

    蜀漢的立國基礎是益州,如果換成幽州,局勢恐怕更為糟糕

    當時的益州是東漢最大的一個州,不但幅員遼闊且人口眾多,沒有受到中原戰亂的波及是真正的帝王基業。其實諸葛亮能以益州抵抗曹魏北方九州,除了自己的謀略,益州人口眾多且地勢險要是最重要的原因,如果換成幽州,先不說能不能養活十萬軍隊,就說沒了山川之險,蜀漢還能敵得過曹魏的數十萬精銳步騎嗎?我看很懸

  • 7 # 漩渦鳴人yy

    幽州,那豈不是輸得更慘。

    益州換成幽州,其實怎麼講呢?問題太多了,也不知道從哪兒開始吐槽。

    首先地理位置就沒有辦法相比幽州位於北方,一般來講從中國歷史上來說,北方騎兵很容易統一,全中國雖然是這麼個道理,但是你的視力不能太小啊,只贊助幽州這個地方,你頂多就是一個公孫瓚的勢力,而當時的袁紹佔據著冀並青三個大洲,然後就把公孫瓚給滅了,公孫瓚佔據著幽州實在是太苦了,太窮了,以至於養一隻白馬義從那已經算得上是頂天了,其他的軍隊那都是雜兵。

    而且這個地方地理位置交通條件都不是太好,雖然其他人來勁公里的時候面臨這些問題,可能進攻你的時候要稍微花點心思或者是根本就沒辦法進攻,但是如果你去進攻別人,你也得考慮到這些因素,所以佔據著幽州一不方便出兵二,這地方太窮,你被軍隊太少。

    益州雖然也是偏安一隅吧,但是這個地方號稱天府之國,經過秦國的建設以及歷代對於這個地方的建設活動之後,這個地方養兵10萬,那是沒有任何問題的,所以說一週和幽州在地理位置上也沒有辦法相比。

    況且一週所掌控的漢中地區,這是天下之巔能夠擁有這個地區,無論出兵哪個方向都能夠擁有很好的選擇,如果到了幽州的話,你出兵的方向基本上就已經固定了。

    第二個方面,身處一週這個地方,他有潛力可原,畢竟劉邦就是依靠著這個地區發家,然後拿下了關中地區,最後統一了天下,所以諸葛亮當時向劉備推薦這個地方的時候也更好的能夠說明三分天下的計策,漢高祖劉邦就是依靠著這個地區起家的,我們也可以這麼做,其他的不說咱先塗一個口頭彩,這樣的話以後出去辦事兒,也更加吉利一點兒。

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