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1 # 翠雲軒
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2 # 桃花塢主6
梁山泊眾好漢即使沒被詔安,下場也未必能好到哪裡去!
首先梁山實力並沒有想象中的那麼厲害。雖然打敗了高俅,童貫幾次,這對於宋朝來說算不得什麼,真要派來大批精銳之師,區區八百里水泊是抵擋不住的。這一點以前的朝廷將領呼延灼,關勝,林沖等人應該是深有體會的。
再一個梁山內部也不是鐵板一塊,也是派系林立,勾心鬥角,時間長了就會有了矛盾,遲早分崩離析。
即使朝廷現在拿你梁山沒有辦法,調來軍隊圍而不攻,你的糧食從哪來?慢慢你自己就滅亡了。
所以梁山除了詔安,就是被剿滅,要麼就是土崩瓦解,各回各家,各找各媽。
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3 # 說客先生dys123
真實的歷史上梁山泊人馬並沒有被招安,而是被直接剿滅的。書籍描寫屬於歷史演繹,誇大了很多,主要體現一種老百姓反抗昏庸腐敗王朝和階級壓迫的對立性!
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4 # 切兩斤酒
水泊梁山不招安,那麼他們的戰略出路在哪?我們可以來推演下樑山泊集團的戰略發展之路!!!
首先申明,這僅僅是水滸線,而不是歷史線,畢竟歷史上,宋江起義可是被海州知州張叔夜給輕鬆剿滅了。那麼在水滸線上,我們可以推演下,大家先看這張北宋宣和四年的形勢圖。
北宋宣和四年四大寇形勢圖
四大寇實力分析大家可以看出實力差距了吧,同為四大寇之一,水泊梁山其實是最沒有排面。統計下全盛時期資料,兵力上,田虎、王慶、方臘基本都在伯仲之間,都在三十萬朝上。精銳程度上田虎可能最高,畢竟背靠北方,而梁山泊,最盛時總兵力也不超過七萬。地盤上,毫無疑問,佔據江南膏腴之地方臘最為強勁,其次是佔據淮西的王慶,然後是田虎,最後才能輪到宋江。宋江能名列四大寇,大概就是戰將多了點,能夠湊足108將,但實際上,水分大,108將中的水分大家都明白,什麼“白日鼠”白勝、“金毛犬”段景住那都是湊數的,而且108將內部本身也不是那麼和諧,那麼宋江的優勢在哪呢?竊以為是在政治上,比起其他三大寇,宋江的政治旗號是“替天行道”,比起其他三大寇明晃晃地造反對統治階級來說要緩和的多,要不是老巢距離開封太近,不會成為第一個打擊物件。
梁山泊形勢圖
北宋王朝實力分析那麼換一個方向看,同時期,北宋的實力是多少,不用說,在政治,經濟上是碾壓四大寇的。軍事上,北宋採取的是募兵制,由於北宋重文輕武的體制,且宋遼百年和平的影響,北宋軍隊戰力羸弱,但也還保留一支數量龐大,裝備尚可,但戰力不強的中央禁軍和以關西將門為主,常年和西夏鏖戰的西軍兩大軍事團體。可以說,梁山泊早期都是一直和宋朝的地方廂軍和地主團練在戰鬥,梁山泊在發展壯大期基本沒和這兩大集團打過交道。至於這兩大集團的實力,可以從水滸兩大人物上窺見一斑,“豹子頭”林沖和“花和尚”魯智深,前者出自中央禁軍,後者出自西軍中有名的團體“種家軍”。從林沖的遭遇可以看見中央禁軍的鬆弛和羸弱,從魯智深的經歷也可以看出西軍軍閥化、藩鎮化的影子,這也就是梁山在發展壯大期間基本沒遭遇過西軍打擊的原因,藩鎮化的軍隊開拔難,離開駐地越遠戰鬥力下降也快。而中央禁軍卻也是個一戳就破的紙老虎。
北宋禁軍裝備
那麼分析了天下形勢之後,我們來看看梁山泊如果不招安的話,戰略之路又在何方?1、向西直搗開封
梁山泊中“黑旋風”李逵常說什麼“直搗東京,剁了鳥皇帝,宋江哥哥坐皇位。”但其實,梁山中,但凡有點腦子的人都明白這不是一個好選項。先不說梁山的兵力面對數量龐大的中央禁軍和各地的勤王軍甚至是西軍,能否拿下東京,就算是拿下了東京之後,不僅丟掉了“替天行道”這面政治大旗,也把自己弄成了為王前驅的貨色,畢竟,這個時候北宋王朝可以說是氣數遠未到盡的時候,各個地方實力派還在,丟掉了中央權威的北宋分裂就在眼前,但促使中央丟掉權威的梁山泊絕對是第一個被祭旗的物件,這就和歷史上好黃巾軍、黃巢軍扮演的角色沒什麼兩樣了。
替天行道
2、向北前往河北
向北奪取大名府以河北為根據地,且不說大名府彙集的精兵,雖然宋遼之間也有百年和平了,但邊境地區畢竟還集結著一定兵力。而且,即使奪取了河北之地,由於北宋丟掉了燕雲十六州,整個河北無險可守,宋江除非冒著徹底和遼國翻臉而被宋遼夾擊的風險全據燕雲,否則他就可以考慮是否要當石敬瑭第二了,甚至是前遼後金的“兩姓家奴”的石敬瑭,這種自絕於天下的路線想必宋江不會選擇。
燕雲十六州
3、向南前往徐州
遠離東京,向徐州發展奪取兩淮之地,兩淮之地可以說較為富庶,且朝廷的兵力也不強。但選擇此地有一個重大的問題,這樣宋江就變成了夾在朝廷和方臘之間。不自覺地把自己變成了方臘的屏障,朝廷要安定江南,轉運江南的賦稅,必定先進攻宋江而後方臘,另一方面,也把自己變成了方臘的戰略目標,一旦方臘安定江南,第一個進攻的便是宋江,畢竟“守江必守淮”的古訓在,而且,自古以來據有徐州的軍閥在戰略上一直處於被動,下場也不太好,基本都是被吞併的命,可以參見三國的徐州軍閥陶謙和五代的感化軍時溥。
4、向東前往青州
最後也是稍微有一點點戰略希望的方向,向東,遠離東京,前往山東半島,封閉沂蒙山區自守。但是山東半島此時相對中原來說地狹人稀,而且和徐州一樣,這不是一個相對較好的戰略位置,參見三國的青州孔融和五代的青州王師範,基本都是新中原霸主的第一個祭品。但是相對徐州來說,有相對安穩的戰略環境,可以有時間來夯實自身的爭霸之機,然後靜待那麼一點點的天下之變。
梁山好漢
當然這僅僅是戰略方向的一種推演,要達成這個戰略方向,首要條件就是放棄梁山泊作為根據地,梁山泊內部從不和諧,大的有宋江的招安派,獨立派,小的有二龍山、元從派、舊官僚派等等林林總總。一旦梁山泊放棄替天行道的政治口號,轉而進行爭霸天下,不管是東進還是南下,分裂是必然的,梁山團體還能不能保持完整就是一個未知數了。當然,有出就有進,只有這樣的爭霸團體,才能保持活力,而不是為了所謂的“上應星宿”強行去捏造一個水滸108將,某種意義上這是封死了後來者的上進之路,這樣的團體又怎麼會有前途呢。
梁山泊靈魂人物宋江
結語假使宋江放棄招安,梁山泊走向爭霸之路,在我的推演中,受限梁山泊戰略死地的先天劣勢,戰略方向上也只有向東那麼一點點靜待天下大變的機會。所以從某種意義上來說,招安確實是一個很好的路子,但是招安之後怎麼發展就有待商榷了,成為朝廷的打手無疑是最下乘的,選好根據地,據地自守,騰龍換鳥無疑是一種新的,充滿變數開局。當然要達成這一步很難,但爭霸天下的路有不難的嗎?更何況這是一條由寇轉梟之路。
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5 # 文化一家人
這是個好問題。
八百里水泊梁山,進可攻,退可守,不僅掃蕩祝家莊曾頭市這樣的地方武裝如摧枯拉朽,即便與朝廷前來清剿的官軍對陣,也照樣打得對方屁滾尿流。兩贏童貫,三敗高俅,直到把高俅這個大奸臣活捉上山。當時的梁山,已進入攻無不克戰無不勝的鼑盛時期。
於是,有人便認為,面對如此的大好形勢,如果梁山不接受招安,前途肯定會一片光明。
但是,愚以為,這是一種只見樹木,不見森林,只看眼前,不看長遠的短視行為。梁山如果不接受招安,很快就會被官軍剿滅,結局只能更加悽慘。
理由如下:
一、梁山的政治綱領已決定它必然短命。
要奪取政權,無非有以下幾種情況:
1、和平演變。比如顏色革命之類。
2、軍事政變。比如玄武門之變,李世民殺兄弒弟,奪取皇位。
3、長期的武裝鬥爭,最終奪取政權。
和平演變和軍事政變對梁山來說都不存在。
而武裝鬥爭是一項長期的交鋒。梁山一個彈丸之地,與強大的北宋王朝相比如同螞蟻和大象,暫時的勝利不代表有能力長期鬥爭。只要朝廷舉全國之力把梁山圍困起來,用不多久梁山就會彈盡糧絕。
更何況梁山只是大碗喝酒大塊吃肉大稱分金銀過快活日子,並沒有奪取政權的政治綱領。因此,梁山的路能走多遠,還不是一目瞭然嗎?
二、從歷史的經驗可以斷定,不接受招安是沒有其它出路的。
李自成領導的農民起義軍已經攻下了明末的首都北京,推翻了明王朝,建立了大順政權。但轉瞬就在清軍的進攻下土崩瓦解。
太平天國已經建立了政權,擁有了大片根據地,但仍然被腐朽沒落的晚清王朝剿滅。
他們失敗的根源除了自身腐敗之外,沒有一個正確的政治綱領來指導發展是其主要原因。於是便走入了一個惡性迴圈,一時的輝煌如曇花一現,很快便凋零了。
所以,梁山如果不接愛招安,其滅亡的下場只是遲早的事。
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6 # 漢關駝鈴
梁山泊如果不接朝廷招安,其結果就是滅亡。看看方臘的起義結果就知道了,方臘起義的規模要比宋江起義大的多。再看看南宋初年的鐘相楊么在洞庭湖起義,那時候金兵南下入侵,朝廷那麼亂,起義軍一度發展到二十萬人,可最後等趙構一穩定住,便派岳飛給鎮壓了。
說句實在話,古代農民起義幾乎沒有勝利的,絕大部分都被鎮壓了。就拿勝利者劉邦和朱元璋來說,劉邦不算真正的農民起義,朱元璋則是利用民族矛盾,並且聽取了地主階級的建議,變成地主階級。其它如李自成、黃巢、洪秀全,雖然已經接近成功,但最終又被剿滅。
宋江的梁山泊起義規模很小,歷史書上就沒有顯現,若不是《水滸傳》小說讓他們揚名立萬,真沒人知道。宋江的梁山泊根本不算什麼農民起義,說白了就是一群犯罪分子大聚會。108位好漢完全是湊數的,真正稱得上好漢的只有3位,那就是林沖、魯智深、武松。而真正被逼上梁山的就只有武松一人。
且不說宋江起義有沒有正確的政治綱領,就拿宋朝來說,宋徽宗時期農民的生活遠沒到達水深火熱之中,老百姓的生活還很穩定。並不象其它朝代末期那樣天災頻繁,農民飢餓相食,流民四處流竄,聚集在一起吃大戶。宋江起義農民根本不響應,除了幾個毛賊跟著外沒有老百姓跟隨。
108條好漢實際上沒有幾個不罪大惡極之人,象李逵,在地方上就是一個惡霸,殺人放火無所不幹。孫二孃作人肉包子,聽著就滲人。所以說他們這一群人多虧有宋江這個有思想的人領著,不然除了為害一方不會幹啥好事。說白了他們就象現在街上的流氓混混,平時欺壓良善,欺行霸市,攔路搶劫,典型的黑社會。
《水滸傳》其實講的是瓦崗寨的故事,晁蓋就是翟讓,宋江就是李密,林沖就是單雄信,但吳用卻不是徐茂公。吳用雖稱智多星,可實屬無用,一不能運籌帷幄天下大勢,二不能提出革命的正確綱領,三不能指出梁山泊的正確出路,只會一些小聰明、小陰謀,實在算不上大智慧。而且他本是晁蓋的人,卻見風施舵投靠了宋江。
晁蓋外號托塔天王,但徒有虛名,一無當老大的魄力,二無掌管全域性的智力,除了搶劫生辰岡後帶領七星上了梁山,再無任何表現。待到宋江帶上山後,便活脫脫成了罷設,最後因反對招安義氣用事,被宋江、吳用聯手設計,中箭大敗,在不甘心將梁山領導權交給宋江的情況下憋屈而死。這情節與李密進瓦崗寨奪權,後來殺死翟讓的情節何等相似!
晁蓋死後阮氏三兄弟和林沖便靠邊站,公孫勝重歸山林,宋江所帶的人馬徹底控制了梁山,他們這些人都不是被逼的,而是確實幹了殺人越貨的事情,他們的家人都活的好好的。而另兩個好漢魯智深和武松,看到了林沖的下場寧在二龍山當頭也不去梁山,所以他們與梁山只是合夥關係。
縱觀梁山一夥沒有為老百姓幹過啥事,祝家莊其實是無辜的,好好的一個扈三娘本應該和林沖是絕配,卻便便配給矮腳虎王英,王英要是品德好了還好說,卻是一個強姦犯。扈三娘父兄、未婚夫都被宋江殺了也不敢報仇,背地裡只會抹淚,和林沖的命運多相似。
宋江主張招安的理論是正確的,因為這是一群無組織無紀律的人,他們首先想到的是自己大碗喝酒、大碗吃肉,並不是為老百姓著想,既不除奸,又不懲惡,搶了東西也全都是拉回梁山。為了拉人入夥什麼手段都用,還個小孩都不放過。朱仝本沒有任何罪行,李逵為陷害他卻生生的將一個無辜的小孩摔下崖去。盧俊義也非大奸大惡之人,卻在吳用一連串的設計下搞的家破人亡。你說用這樣人神共憤的手段逼人家上山,人家心裡能甘心情願嗎?能立志去推翻朝廷嗎?
宋江心裡很明瞭,只有招安他們這一群人才是他們唯一的出路,雖然不會有好結果,但還可以落個忠烈的名聲,否則就是一群暴徒,到處燒殺搶掠,最後被朝廷剿滅。因為他知道這一群人沒有打天下、坐天下的遠大理想,就是想個人活的痛快。
自古農民起義就是攪亂天下,雖然鬧的轟轟烈烈,推翻了朝廷,但出來收搶拾天下的基本都是貴族、軍閥、地主。如新莽時的的綠林赤眉起義,雖然推翻了王莽,可得到天下的卻是劉秀。黃巾大起義最後勝出的是靠剿滅黃巾軍的曹操,隋末瓦崗寨舉兵起義,可贏的是從沒有與隋軍作過戰的李淵父子,李世民打的全都是農民軍。黃巢、李自成雖然攻入首都滅掉了舊朝廷,可最後卻是為軍閥朱溫和清軍多爾袞作了嫁衣。
因此來說,宋江若不招安,最終的結果也剿滅,就其它農民起義一樣。而且歷史上真實的宋江,也確實是被張叔夜剿滅的,他們的規模很小,只有三十六人,不到一個月就被剿滅了。
其實古代農民起義的失敗不單單只是沒有正確的政治綱領的問題,是壓根就不知道政權是怎樣建立運作,對經濟發展的規律更是一無所知。只知道搶大戶、分大戶和絕對平均,但搶完了分完了卻不知道該怎麼力。其實完全是一種天然的無政府主義和公平思想,再加上個人的自私行為。開始在能見到搶劫的好處時一轟而上,可當奪取政權後卻不知道怎樣建立稅收體系,又因權力分配不公而內訌。實質上就是隻會破壞一箇舊世界,不會建設一個新世界。
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7 # 飛哥健身
不會有好的結果,最終會被剿滅。不管你嘴上說得再好聽,什麼“替天行道”,但終究掩蓋不了梁山一夥是賊寇的事實。所謂的梁山起義,帶動了戰爭,致使百姓生靈塗炭,而且108將中終究有許多窮兇極惡之徒(更不用說手下計程車兵魚龍混雜),就如李逵。不管這麼說,梁山泊只是一股很小的勢力,就算朝廷被小人矇蔽一時間沒有出力對付梁山泊,但一旦回過神來,朝廷想要剿滅梁山泊這一股小勢力還是輕而易舉的。
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8 # 朝歌一攝
假如梁山泊沒有招安,結果只有一種:梁山好漢集團滅亡。
梁山好漢我們暫且把他看作一個集團,他們沒有提出自己遠大的奮鬥目標,也沒有什麼政治信仰。雖然打著”替天行道”的大旗,聽起來很高大上,但從他們的所作所為來看,沒有什麼大的作為,殺了幾個貪官,消滅幾個惡貫滿盈的壞人,為老百姓辦了那些好事,通篇找不到。雖然也暴打不平,但都是小打小鬧,也只有這一點得到廣大讀者的認可和好評,被稱為“英雄”“好漢”,除了這些大多是“搶劫”,為了自己“大碗吃肉”“大口喝酒"冠冕堂皇的藉口,沒有得到老百姓的支援和擁護,也沒有得到統治階級中下層人的理解和同情,更得不到統治階級高層的支援,成為社會的一個另類,沒有有生力量的遠遠不斷的加入,集團不可能發展壯大,行穩致遠的,光靠“騙”“搶”幾個能人,不能從根本上解決隊伍發展強大的問題。
沒有擺脫“小民思想”。沒有遠大的奮鬥目標和政治信仰,梁山好漢只想著吃喝自由、生活簡單快樂、哥們義氣,思想單純狹隘,不注重向外發展,擴大戰果,只在梁山泊周圍噗通,人少地盤小,經不起朝廷的圍剿,一次不行兩次,兩次不行三次,終究有被剿滅的一天。
在管理上沒有一套行政有效的管理辦法。在梁山怎樣進行論功行賞、怎樣發展生產,怎樣與外界打交道都沒有寫,只是憑“義氣”二字維護者。從“忠義堂”到“聚義廳”,都離不開一個“義”字。這種鬆散的管理方式不能長久,時間長了就會生變。
面臨人員枯竭問題。梁山好漢大多是“武人”,平時注重練功,提高自身武藝。過去有一種錯誤的認識,練武之人要不近女色或少近女色。梁山好漢大多沒有結婚,有的雖有妻子,也是無性婚姻。從戶俊義的妻子出規、潘巧雲出規能夠看出(這裡不是為她們出規辯解),就連坐第一把交椅的宋江也沒有孩子。這樣長此以往,梁山泊好漢不打自滅。
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9 # 花田魚樂
梁山好漢這個稱呼存在於小說,野史,評書,閒談等非正式文字中。在歷史上或者政治舞臺上,梁山好漢其實就是農民起義軍,和小說中被梁山剿滅的方臘一樣。
無論哪個朝代哪個皇帝,都不會允許這樣的農民起義軍存在的,朝廷一定會派兵討伐。加上農民起義軍裝備落後,紀律渙散,民心不穩,能最後取得勝利的少之又少。
所以即便梁山最後沒有接受詔安,宋徽宗也不會容忍梁山的長期存在的,梁山最後的命運也只能是滅亡、
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這個提問我試著回答一下。
假如梁山泊沒受招安,他們能不能進一步把事鬧大?我看不能,因為其人才機制已經走進死衚衕。一百零八將人人上應星宿,排排坐定,不但堵死了外來者的晉身之路也消滅了內部升降調整的激勵機制。據《大宋宣和遺事》記載,宋江一夥是讓濟州太守張叔夜剿滅的,也就是說讓一個地區行署專員就給搞掂了。《遺事》有這樣一句話”宋江等三十六人縱橫海濱“顯然,這是一個封閉的人才結構,缺乏擴張的動力和機制。這樣一個全封閉的利益集團,打江山肯定沒戲,受招安已是最好的出路。 梁山泊在人才機制上一直沒理順。三任領導,王倫是個個體戶,比我有能耐的休想進來;晁蓋有點像家族企業的老闆,過分維護老弟兄的利益,外來投奔者看著不順眼,就嚷嚷著推出去砍了;宋江相當於某些國企領導,一朝權在手,把自己人在不同崗位上安排好後,就一勞水逸準備大碗喝酒大秤分金了。梁山拍人才機制的核心弱點,在於每個人都看不到個人發展的前景和希望,你來的時候是什麼地位,你就永遠是什麼地位;最後一百零八人聚義,不過是對這種既定秩序的確認,沒作任何調整。這樣僵化的人才機制之所以暫時沒出毛病,不是什麼義氣的約束,而是生存壓力太大,官軍三天兩頭來圍剿,打仗還來不及,沒工夫窩裡鬥,也形不成這樣的氛圍。
幾百年來的評論者注意到,像林沖、魯智深、武松這些人物,為什麼單幹的時候一個個光彩照人,而上梁山就都蔫了。我想根本原因在於一個僵化的機制裡失去了進取精神,也就是說利益驅動不足。也許林沖火併王倫當時還不這麼想,但他很快發現,自己被水遠掛在以晁蓋為核心的七人生辰綱集團的權力邊緣,認命了。
如果梁山泊是個企業,這個企業一定完蛋。