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1 # 逍遙遊ing
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2 # 明天145801721
諸葛亮能入武廟十哲,軍事能力和名將白起,韓信並立,哪是毛主席說最能打仗皇帝李世民封的。諸葛亮有沒有能力,看近代軍事家左宗棠自稱今亮,可見軍事真實能力不帶吹得。諸葛亮強不強,魏國軍事將領不敢應戰,不敢欺負他沒糧食,兩次大規模進攻被打得慘敗得出來的。所以現代人應該跨越時代覆盤性去認識一位偉人,而不是粗陋評價。陳壽評價諸葛亮是結果論,李靖是諸葛亮成就論,八陣圖,諸葛弩,木牛流馬,不是合格軍事家能有如此成就嗎?
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3 # 假裝自己是人
蜀漢只有一州,魏有九州,拿按常理蜀守魏攻,但實際情況是魏守蜀攻,而且蜀沒有內亂,這是用兵的最高境界,上下同欲者勝。
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4 # 老男孩Tony966
陳壽是距離三國諸葛亮時代比較近的人,而且他是蜀漢出身,在晉為官,加上他的身份更容易接觸當時的一手資料,因此他對諸葛亮的評論是比較客觀的,作為公認的良史《三國志》是從比較全面客觀的角度評價三國時代的重要人物的。而李靖等後人距離三國時代較遠,更多的是從二手資料或已經被演義的角度去評價,甚至帶有感情色彩,若說是崇拜諸葛亮的用兵,不如說是推崇他的人格魅力。
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5 # 另類文史
且不說李靖,後世許多軍事家都對陳壽的“結繩記事”表示不滿。陳壽是譙周的學生,譙周一直都是個主和派,劉備據守蜀地後,譙周動輒曹琴練字不問世事,對正是不聞不問,卻熱衷於對曹魏和東吳的使臣們勾肩搭背,暗通款曲。
陳壽在諸葛亮手下做過小吏,直至諸葛亮隕落他都未曾受到重用,究其因是他除了會算賬目外,別無長物,所以他一直都是小吏的身份。
然而偏偏這貨自以為才高八斗,一直都覺得自己懷才不遇,當他受理編纂《三國志》這一官方任務的時候,就可這勁兒的貶損諸葛亮。
而事實上,諸葛亮是天縱英才,豈是他一個小吏所能輕易貶損?
陳壽的做法很聰明,他用抑此揚彼的筆法給諸葛亮製造短板,例如他說諸葛亮"應變將略,非其所長",這種赤裸裸的技術流差評讓讓給人造成陳壽“實事求是”的錯覺。
而事實上,只有李靖這樣打過仗的人才能理解諸葛亮的文韜武略,絕非陳壽那種小人物所能一言蔽之。
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6 # 喝下這口歷史的雞湯
李靖並沒有駁斥陳壽對諸葛亮軍事能力的評價。
其中,有幾處,李靖對諸葛亮的軍事才能高度肯定。
李靖認為管仲、樂毅、諸葛亮戰必勝,守必固。李靖還對諸葛亮的八陣法、治軍思想、王佐之才大加讚許。
最後,李靖還表示自己曾講述黃帝、太公二陣圖、《司馬法》、諸葛奇正之術。歷代史家很少有知兵的,所以他們對這些東西講不清楚。
於是,有朋友把這些內容鼓搗到一起,得出了李靖“駁斥”陳壽不懂軍事的結論了。
然而,並沒有。
李靖只是在講治軍、陣型、奇正等具體問題時把諸葛亮作為正面案例進行推崇。
而對於“史家鮮有知兵者”,也只是針對陣圖講解一節。李靖認為古代史家不能把陣圖講清楚,他來補充一下,如此而已。
其目的,只是為了吸取前人經驗,發展自己的軍事思想。
這裡他所說的史家,包括了司馬遷、陳壽、班固、范曄等歷代史家,並沒有單指陳壽。
最重要的是:陳壽詬病諸葛亮的“應變將略,非其所長”,雙方壓根沒有涉及。
2、《唐太宗李衛公問對》中所講內容不可當史料用。
對於這本書的成書時間,歷來爭論不休。
但毫無疑問的是,此書有後人撰寫的痕跡。
比如,唐太宗曾說“···統於安北都護”。
安北都護,是唐高宗時由瀚海都護府改置,唐太宗怎麼會說出這個詞來?
再比如,此書多次提到李勣。
李勣,是唐高宗時才改的名。在此之前,唐太宗表示“不連言者勿避”,不用過分避我李世民的名諱。
從書籍價值的角度來說,《唐太宗李衛公問對》所述道理基本與《衛公兵法》相近,有參考意義。但此書顯然不是李靖所作,至於其中言語的細節,當然不可當作史料。
3、李靖對諸葛亮較為可信的評價。
李靖名號太大,後世著書者多愛“碰瓷”。
不過,《衛公兵法》被《通典》大量引述,被公認應為李靖所作。
此書中,李靖高度讚許了諸葛亮“治戎”之能。
他認為諸葛亮“戎卒欲輯,另行禁止,兵利甲堅,氣銳而嚴,力全而勁,豈可速犯之耶?”
李靖認為遇到白起、諸葛亮治下的強軍,不可速犯。
顯然,不論是在《衛公兵法》還是疑似偽作的《李衛公對》中,李靖對諸葛亮的讚許,仍然偏重於對諸葛亮治戎之能、王佐之才,這與陳壽的評價基本一致,而對陳壽“應變將略”的詬病,李靖未作評價。
對諸葛亮軍事才能的個人看法1、“應變將略”不足,只是相對而言。
《三國志》中,陳壽對諸葛亮”應變將略“不足的評價是有前提的。
陳壽提到:當時魏蜀眾寡不敵,“攻守異體”(弱者攻強者,當然要出奇制勝),而諸葛亮的對手又都是當時人傑,而諸葛亮“應變將略”沒有優勢,故不能取勝。
由於是以弱擊強,所以對出奇制勝的要求極高;但由於對手又是人傑,所以很難出奇制勝。
這個說法基本上比較客觀。
諸葛亮的“應變將略”的不足,只是相對而言。
同樣是突破天險,曹操與馬超在潼關相持,曹操正兵對峙,令徐晃出蒲關渡水就完成了突破。
但諸葛亮的對手可比馬超厲害!一般的動作可瞞不過對手!
舉個例子:第5次北伐前,魏軍眾將都認為諸葛亮很快會再出祁山,唯司馬懿認為諸葛亮“必出隴東”,遂在該方向加強備戰。如此,魏軍才掌握了諸葛亮第五次北伐時的主動權。
可見,若非對手是司馬懿這樣的人傑,諸葛亮的“應變將略”是可以出其不意的。
諸葛亮“應變將略”不足,只是放在“人傑”這個圈子裡比較的結果,與“不知兵”有天壤之別。
2、諸葛亮的軍事才能不容否定。
歷代對諸葛亮軍事才能的讚許,與《三國演義》一毛錢關係都沒有。
對於諸葛亮在治軍、陣戰、兵器方面的造詣,歷代兵家,就像西晉馬隆、東晉桓溫,包括上面的李靖,無不讚許、推崇。
他們可沒讀過演義···
總之,李靖沒有加入“諸葛亮牛逼不牛逼”的論戰,他只是學習其精華,以為實用。
這一點,我們應該學習他。
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7 # 汐水柔情
司馬炎曾特令《三國志》作者陳壽,替自己整理《諸葛亮集》,並在閱畢後大讚:「善哉,使我得此人以自輔,豈有今日之勞乎!」認為西晉開國滿朝文武,無一人才具能與諸葛亮相比。
鎮南將軍劉弘到隆中諸葛亮故居祭祀,祭文雲:【推子八陳,不在孫、吳,木牛之奇,則非般模,神弩之功,一何微妙!千井齊甃,又何秘要!】高度讚揚了諸葛亮的眾多軍事貢獻。
到了唐朝,開國軍神李靖李衛公,對諸葛亮的軍事才能更是無上推崇,完全推翻了陳壽著《三國志》關於“奇謀非長、將略為短”的結論。
李靖批點諸葛亮用兵之術的要點,「戎卒欲輯,令行禁止,兵利甲堅,氣銳而嚴,力全而勁,豈可速而犯之耶」,其軍隊的戰鬥力可與秦國軍神白起麾下的虎狼之師相提並論。
而司馬懿面對諸葛亮的不戰據守,正如廉頗拒守白起一樣,“蓄盈待竭,避其鋒勢”,是兵法唯一抗拒這種強兵的對策。
這也正和李世民在《晉書·宣帝紀》裡評價司馬懿“閉軍固壘,莫敢爭鋒,生怯實而未前,死疑虛而猶遁”遙相呼應。兩大戰神級人物的一致共識:不是宣王不給力,而是對手太強大。
【兵之情雖主速,乘人之不及。然敵將多謀,戎卒欲輯,令行禁止,兵利甲堅,氣銳而嚴,力全而勁,豈可速而犯之耶?”答曰:“若此,則當卷跡藏聲,蓄盈待竭,避其鋒勢,與之持久,安可犯之哉!廉頗之拒白起,守而不戰;宣王之抗武侯,抑而不進,是也。】——《通典·李衛公兵法》。李世民和李靖的問答被輯錄成書,被北宋官方列為《武經七書》之一的《唐李問對》,同樣對諸葛亮的用兵之術推崇備至,贊其“戰必勝,守必固”。
【靖曰:「武侯有所激云爾。《孫子》曰:‘教道不明,吏卒無常,陳兵縱橫,曰亂。’自古亂軍引勝,不可勝紀。夫教道不明者,言教閱無古法也;吏卒無常者,言將臣權任無久職也;亂軍引勝者,言己自潰敗,非敵勝之也。是以武侯言:兵卒有制,雖庸將未敗;若兵卒自亂,雖賢將危之,又何疑焉?」靖曰:「觀其文,跡其事,亦可差別矣。若張良、范蠡、孫武,脫然高引,不知所往,此非知道,安能爾乎?若樂毅、管仲、諸葛亮,戰必勝,守必固,此非察天時地利,安能爾乎?其次王猛之保秦,謝安之守晉,非任將擇才,繕完自固,安能爾乎?故習兵之學,必先由下以及中,由中以及上,則漸而深矣。不然,則垂空言,徒記誦,無足取也。」】——《武經七書·唐李問對》
唐肅宗時期,朝廷官方設定武廟,以呂尚為武聖,張良為亞聖,諸葛亮與孫武、吳起、樂毅、司馬穰苴、白起、韓信、李靖、李勣等著名軍事家同列“武廟十哲”。宋朝時對“武廟十哲”人選有所更易,而諸葛亮依舊位列其中。
杜牧在《注孫子序》中評點從西周至唐末的古今二十名將,也將諸葛亮名列其中,認為他們皆是「考古校今,奇秘長遠,策先定於內,功後成於外」之人。
【有齊太公,秦有王翦,兩漢有韓信、趙充國、耿恭、虞詡、段熲,魏有司馬懿,吳有周瑜,蜀有諸葛武侯,晉有羊祜、杜公元凱(杜預),梁有韋睿,元魏有崔浩,周有韋孝寬,隋有楊素,國朝有李靖、李勣、裴行儉、郭元振。如此人者,當此一時,其所出計畫,皆考古校今,奇秘長遠,策先定於內,功後成於外。】——杜牧《注孫子序》
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8 # 飛越滄海新史觀
李靖之所以駁斥陳壽看低諸葛亮的軍事能力,是因為李靖讀懂了諸葛亮!
李世民和李靖在李衛公問答裡,對諸葛亮的評價是非常高的,因為這兩人都是善於知兵、用兵的人。李靖更是一代名將,而李世民除了自己帶兵打仗,他還是全域性大盤的操盤手。
因為他知道要取得戰略上的勝利,甚至是全域性上的勝利。並不能單純靠軍事用兵在某一場戰爭上的勝利。而是要依靠各領域聯合參與發揮作用才能取得最終勝利。
作為一個全盤操盤手,他對政治經濟軍事後勤等等各方面是瞭如指掌的,所以他深知諸葛亮之用心和謀劃,一個舉止佈署用兵是達到軍事目的還是政治或經濟上的目的或其它,看似無用功,明面上是不露痕跡看不出的,但暗裡卻得償所願。
李靖作為征戰沙場的名將,深知兵法。他對諸葛亮的用兵、出戰、佈署的一些謀劃運用是什麼層次,處於某種境地是不是最好的選擇或已是唯一的選懌,他有著更專業的解讀和剖析,不是外行人能懂的。所以他才說陳壽"史官鮮克知兵,不能紀其跡焉"。
唐朝把諸葛亮列入武廟十哲,尊崇與白起、張良、韓信等同列,是讀懂了諸葛丞相所有的良苦用心!
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職業高手下棋以不出漏著為幸,業餘低手以偶出巧手為喜。孔明與李靖可謂英雄識英雄。至於陳壽,不僅于軍事一無所知,且亦賣國諂媚之徒,不值一論。