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1 # 青青子衿121
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2 # 邏輯文史游
孫立當小彪屈才?題主認為他能當五虎嗎?
許多人為孫提轄鳴不平,覺得他武藝高超有勇有謀,只因宋江為了平衡派系只得把他打壓到地煞中,於是乎同樣是登州派系的解珍、解寶就位列天罡了。當然還有一種解釋更完美,因為他們本來都是妖星下凡,這排名是天註定的跟宋江每一毛關係哈哈哈OK此文終結~
孫立的實力一直是讀者爭論不休的話題,歷史上宋江的三十六人起義中也有孫立的名字,如果硬要強行找緣由,或許是因為他身上有出賣同門的汙點吧,亦或是他知道宋江的某個秘密,這個暫且不在這裡分析。施公其實在原著中已經把孫立的實力有個明確的定位,在三打祝家莊石秀與孫立的佯戰中,施公為大家留下了這麼一句話:
看官聽說,石秀的武藝不低似孫立,要賺祝家莊人,故意教孫立捉了,使他莊上人一發信他。所以孫立的武藝上限是石秀也是基本公認的事實了,但事實歸事實,孫立在此戰過後確實有不少炸裂表現。比如說孫立曾打平呼延灼,也就是這戰讓孫粉有了偶像實力不輸五虎的結論,需要注意一點,此時呼延灼的體力已耗損了不少,單從此戰過分的吹捧孫立實在不可取,但也不能否認孫立的基本功。而後來孫立與寇鎮遠的那次打鬥可以算得上是書中最精彩的單挑文字描述了,沒有之一,二人無論是近戰還是遠端甚至是走位都給讀者留下了極深的印象,最終以孫立的勝出而結束。場面描述固然精彩,仔細來看這二十餘回合的交鋒二人真是有點“眉來眼去”的感覺,孫立在寇跑時先射一箭居然被寇“格擋”,寇又回敬一箭也被孫立躲過,此時的孫立為讀者秀了一下它的馬術和鎧甲的光滑度,等寇策馬奔來時孫立出乎意料的先嚇了寇一下而不是直接將其斬殺,如果主角換成關勝、林沖,甚至李逵我想寇已經在這交代了,當然我們可以認為孫提轄的視野不太好。如果硬要把孫提轄扔進天罡,那他的實力也就是八彪末了不能再高,絕非題主所說的武力極高的感覺(感覺跑題了,點到為止,不分析戰績了)。
那麼黃信為什麼能壓孫立一頭?畢竟梁山的排名很大程度上還是為了迎合招安的,況且你以為黃信這青州兵馬都監和鎮三山的稱號是嚇唬人的?論官職黃信就力壓地煞群雄了,論實力黃信不會比孫立差太多(戰績不一一列舉了,去原著看吧我記性不太好),遺憾的是黃都監由於工作原因一直沒能蕩平三山,否則李忠、周通、鄧龍、孔明、孔亮等人皆會是喪門劍下的亡魂。
所以說你可以認為地煞將中有人的實力足以進天罡,也可以說天罡將中的某些人“德不配位”,但無論哪種情況,孫立和黃信的排名都沒有委屈他們,也不要過分對孫提轄的武力進行拔高,同理,他的師兄欒廷玉的水平也不會比他強到哪裡去。
須知,過度的吹就是黑啊~
地煞中的樊瑞、安道全、裴宣表示自己能進天罡,你們怎麼看?
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3 # 何棄療31330357
孫立武藝高強應該是公認的,和呼延灼三十回合不分上下,武力值自然不低,但梁山排名絕對不是以武力值來排的!綜合各方面因素來看他也只能是小彪將! 來看五虎將八驃騎全部是天罡三十六將,怎麼可能讓一個地煞去替換他們呢!所以討論孫立為什麼排到地煞星更有意思!
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4 # 葦說歷史
總的來講,孫立沒有黃信“關係”到位。
黃信綽號“鎮三山”這個綽號是繼李忠“打虎將”之後,令現代文學者最為吐槽的一個。他要鎮的是哪三山?第一是清風山,第二是二龍山,第三是桃花山。其中二龍山三大當家是魯智深、楊志、武松在那裡虎踞龍盤,其實力是相當雄厚,別說一個小小的黃信,就是加上霹靂火秦明,也不能鎮壓三大超級好漢。
其一,黃信根本不是二龍山三位大當家的對手,即便是三山上的小嘍嘍,交手幾十回合便回敗下陣,就黃信這點能耐跟“鎮三山”這個綽號相比,實在是言過於實了;
其二,其後來被師傅秦明勸說投於宋江後與三山強盜同效力宋江,因而這一綽號在梁山上自然會引起諸多尷尬。可是黃信投於梁山後,作者為什麼仍保留黃信的綽號呢?個人認為作者保留鎮三山這一綽號是有原因的。黃信原是城防司令,他的職務是保證青州府的安全,而不是像游擊隊那樣出城去圍剿強盜。也就是說,他和強盜在身份地位上,還是有一定區別的。
鎮三山黃信,乃青州指揮司總管本州兵馬統制霹靂火秦明之徒。
秦明出場時不過三十四五歲(稱宋江為兄長,以此推算),作為徒弟的黃信年齡該多大?二十?二十五?黃信原任青州兵馬都監(團級),此等職務絕不是一個二十剛出頭的毛頭小子所能擔當的,並且黃信還曾使了一出“鴻門宴”計捉花榮,從黃信的言談舉止和行事看,也不像一個二十剛出頭的毛頭小子所為,可以推斷黃信的年齡應該在三十歲左右。
這就奇怪了,秦明三十四五歲,黃信三十歲左右,師徒之間相差僅四五歲,這叫什麼事?拜一個大自己四五歲的人為師,並手把手教自己武藝,這事擱誰身上都彆扭,虧黃信做得出來。
黃信為什麼會拜僅大自己四五歲的秦明為師呢?是黃信看上了秦明的武藝?可能是,但不全面,這裡面可能另有隱情。我們知道秦明曾任青州兵馬統制,位高權重,級別相當於今天的軍分割槽司令員。黃信拜這樣身份的人為師,自然就有了靠山,日後提拔起來也便容易多了。黃信青州兵馬都監的職務很可能就是秦明一手提拔的,畢竟是自己的徒弟,不提拔自己人提拔誰。如果事實真如此,這黃信可夠噁心人的。
宋江於清風寨被正知寨劉高所抓,青州知府派黃信前去押解,其與劉高合力設計活抓花榮,在押解二人前往青州途中。經過清風山時,被清風山好漢錦毛虎燕順、矮腳虎王英、白麵郎君鄭天壽三人合力攻擊,最後落荒而逃。後其師傅霹靂火秦明攻打清風山被擒並被勸降,並勸說黃信投於宋江。
至此,黃信在梁山落草為寇,宋江的十大心腹也湊足了:前三十六人中,吳用、秦明、花榮、戴宗、李逵和張順;後七十二人中,宋清、孔明、孔亮和黃信。
梁山好漢座次排名,黃信位居七十二地煞第二,其總名次是三十八,就其位次排名情況而言,是偏高的。黃信在上梁山後並沒有衝鋒陷陣動真格,好不容易去攻打祝家莊還不幸被俘虜。其之所以排位偏高有一半的原因是其師傅霹靂火秦明,秦明在上梁山以後位列五虎將,經常衝鋒陷陣,屢破敵營,故而秦明成為其在梁山上重要的交際手段。
因此,我們也就不難看出為何黃信要拜秦明為師了,好在他臉皮不太厚,沒有直接認乾爹。
招安之後,宋江和盧俊義分兵,凡是和宋江關係近的,都隨宋江出戰。吳用、黃信、花榮、李逵、秦明、張順和戴宗,這幾位從來就沒有離開過宋江半步。相反的是林沖、呼延灼甚至關勝,都有和宋江不在一起的時候。宋江身邊這幾個人如果不是嫡系,他老人家也未必放心。黃信後來和盧俊義一道打歙縣是因為盧俊義身邊死了董平、張清、索超等大將,得補充兩個給他,就把孫立和黃信補充了過去。
對黃信來說,梁山聚義和南征北戰的經歷,都算是一場夢了,他也是眾好漢中得善終的一位。
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5 # 林屋公子
論實力孫立在黃信之上應該沒問題。黃信的外號可以說是梁山最名不副實的,他號稱要“鎮三山”,也就是鎮壓清風山、二龍山、桃花山,但實際上大家也都知道了,連個清風山都沒鎮住還投降了,和他一起的還有師父秦明。但秦明是五虎將之一,又是宋江集團早期成員,又娶了宋江心腹花榮的妹妹,可以說也是宋江倚重的人了。所以黃信憑藉這層關係,混到馬軍小彪將之首。
反觀孫立武藝超群,能夠和呼延灼戰平,雖然呼延灼體力有消耗,但孫立能追上馬軍八驃騎的水平還是沒問題的。但是孫立有一個弱點以及一個錯誤。弱點是缺乏主見,雖然他表面上是登州集團的領導,但登州集團的組織者實際上是顧大嫂,孫立本人也是半推半就投誠的。錯誤就是出賣了同門欒廷玉,這在梁山重兄弟義氣的觀念裡是不能容忍的,所以排到馬軍小彪將第二,還被獵戶出身的解珍、解寶超過。
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6 # 巫女阿滿
我來回答這個問題。
孫立的排名問題一向是水滸迷們津津樂道的一個問題。論武藝,他絕對夠得上八驃;論能力,他上山前也是一州提轄;論功勞,他算得上是破祝家莊的首功。可是到排名的時候,連兩個表弟都能位列天罡,他反而被排進了地煞,這是很明顯的歧視了。
個人覺得,孫立排名如此之低的原因有以下幾點原因。
1)梁山不缺騎兵將領,步軍將領倒是很缺。解珍解寶單純的論武藝未必怎麼樣,可是他們獵戶出身,無論是帶領步兵還是訓練弓手都是一把好手,在梁山上屬於稀缺人才。而孫立雖然個人能力更突出,但是在梁山之上比他強的也是大有人在。
2)孫立做事沒什麼主見,這從營救二解兄弟就看得出來。
3)孫立其實也是被逼上梁山的。被自己的弟弟弟妹逼的,心裡要說沒點怨恨是不可能的。登州系的人比較多,足足八位,如果讓他們成為鐵板一塊,那就是山上的小團體了。最好還是防一點,把能力最強的孫立放在地煞,也可以讓他對二解兄弟有所怨恨,這是一個小小的分化。
4)孫立破祝家莊雖然的確是立了大功,但是他背叛同門師兄弟,卻也犯了江湖大忌,加上之前營救解珍解寶表現也不太好,這人基本上已經被定義成了不講義氣之人。這在以義相合的梁山大寨,多多少少是會受點排斥的。
以上這些是孫立排名比較低的主要原因,至於為什麼會被黃信壓一頭,那是因為黃信的條件確實要比孫立好。
黃信的武藝跟八驃中比較弱的比應該也差不了多少,而且他上山早,也算是宋江的心腹,加上有師父秦明位列五虎高位。另外黃信本人上山前地位也不低,所以他排名比孫立要高,其實也很正常。
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7 # 清山雅舍
病尉遲孫立,地勇星,梁山排名39位,地煞第3。
孫立的武力不凡,進天罡綽綽有餘,所以很多人為他鳴不平,認為他被扔到地煞是屈就了。
更可氣的是,一向被認為比較“水”的鎮三山黃信還在他的上面,更讓人有一種“虎落平陽被犬欺”的感覺。
那麼孫立為何會被如此安排呢?
是天意?
抑或是宋江之意?
還是施耐庵之意?
彆著急,下面給大家講講我的看法。
宋朝的話本《大宋宣和遺事》被認為是《水滸傳》的藍本,其中就有“宋江三十六人”的名單,孫立在其中位列第24位。
在宋人龔開寫的贊詩《宋江三十六人贊》中,孫立也在其中,位列第9,贊詩為“尉遲壯士,以病自名,端能去病,國功可成”。
這兩個較早、較權威的資料都說明了孫立的形象起初便有,而且排位比較靠前。
施耐庵是何用意?
其實,孫立的排位首先就是受作者的影響最大,你看現代作家寫的《水滸新傳》中,就又把孫立排回了第9,星號改成了天嚴星,角色的設定就是作家一個念頭的事。
那麼到了元末明初,施耐庵在彙集各種資料資訊去創作《水滸傳》的時候,為何就把孫立排到了後面呢?
雖然施耐庵自己沒有解釋,但我們可以透過水滸的內容去推測。
我個人認為,這其中有三種可能:
1、在《大宋宣和遺事》中,有孫立的配套故事,孫立和楊志同為朝廷的指揮使,而且二人還有交往,楊志的賣刀殺人事件就有孫立的參與。從此點可以看出,早期版本中,孫立和楊志的形象有一定的重合性,施耐庵在創作時可能選擇了弱化孫立,把他放到其他故事中去。既然是弱化,排名自然也跟著下降。
2、隨著時間推移,民間傳說故事中,孫立的排位逐漸下降,原因不明。施耐庵可能對此沒有過多矯正,直接選擇順勢而為。
3、施耐庵創作水滸,在“宋江三十六人”的基礎上,大肆擴張到了108好漢,上應108星宿。那麼,每個好漢的星宿對應,也要儘可能地符合人設。孫立分到了地勇星,一個勇字何嘗不是對孫立武力的認可。有人問為何不能是天勇星?天勇星是關勝啊,想必孫立自己都是服氣的。另外,地煞前二,一個是天魁星朱武,一個是地煞星黃信,品一品不難知道,還是地勇星符合孫立的氣質。
宋江是何用意?
拋開作者的用意,單從書中內容邏輯來看,有的說梁山排名就是天意,不是人為的,上天就是這麼安排的。
所以,我們就談一談人為的情況,也就是宋江和吳用設計出來的排名。
顯然,如果是宋江來排名的話,肯定是綜合考量,絕不單單看武力。
我個人認為,宋江將孫立排到地煞,有三種可能:
1、天罡位置吃緊,優先關係戶和大戶。看看天罡那些好漢,要麼是個人能力極強的大戶,比如盧俊義、公孫勝、林沖、魯智深、武松等人;要麼是背景不一般的大戶,比如關勝、呼延灼、秦明、徐寧、索超等朝廷降將;要麼是有資本的大戶,比如柴進、李應;要麼是與宋江親近的關係戶,比如花榮、朱仝、戴宗、李逵等人。
當然,關係戶也都是有本事的關係戶,就算解珍解寶兄弟,那也是稀有的山地步軍頭領,具有不可替代性。反觀孫立,屬於騎兵頭領型別,稀有性較低,在梁山比較內卷,外加和宋江也不親近,所以被排出天罡就不奇怪了。
2、登州派一共八人:孫立、孫新、顧大嫂、樂和、解珍、解寶、鄒淵、鄒潤。
這個派系人數不但多,關係還鐵,比如孫新是孫立的弟弟,孫新和顧大嫂是夫妻,樂和是孫立的妻弟,解珍、解寶又是顧大嫂的表弟。總之,這一家都是沾親帶故的,可能會讓宋江有些不放心。於是便有意壓低孫立,削弱他的影響力,同時拉攏解家兄弟,以此來降低登州派的凝聚力。
3、“義”是《水滸傳》的核心主題,也是宋江常掛在嘴邊的“殺手鐧”。不講義氣的,人人得以唾棄。孫立就幹了一件不講義氣的事,攻打祝家莊時,他為了立功,出賣欺騙了同門師兄欒廷玉,助梁山攻破了祝家莊。
這個事功勞絕對是不小的,但是手段令人犯嘀咕,誰知道你孫立今天能出賣師兄,明天會不會出賣梁山兄弟。孫立還不像宋江會演戲,做得毫無顧忌,乾脆利索。要是能像宋江那樣做之前難受掙扎一番,那也能讓旁人改觀不少。
所以說,宋江作為義氣的倡導者,自然要維持自己的標準,必須一定程度地打壓孫立,好讓其他好漢明白,不是為了立功就可以不講義氣的。
為何屈居黃信之後?
至於孫立為何在黃信之後,原因不復雜,簡單一說。
黃信確實相對比較“水”,鎮三山更是鎮了個寂寞。但是黃信的師傅是秦明,秦明可是宋江親信,黃信自然也是。
另外,黃信原來可是青州的兵馬都監,是秦明的副手,相當於方面軍副司令,而孫立只是登州提轄,相當於方面軍旅長或團長的角色。
不管從關係上還是職級上來看,用來壓孫立都是正合適的。
至於武力,那並非是最核心要素。
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8 # 無雙溪水Yk
孫立的排名問題一向是水滸迷們津津樂道的一個問題。論武藝,他絕對夠得上八驃;論能力,他上山前也是一州提轄;論功勞,他算得上是破祝家莊的首功。
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梁山打破祝家莊,功勞最大的無疑是孫立和他的登州派系,孫立本人也是武藝超群,原文描述:
孫提轄下了馬入門來,端的好條大漢!淡黃麵皮,落腮鬍須,八尺以上身材,姓孫名立,綽號病尉遲,射得硬弓,騎得劣馬,使一管長槍,腕上懸一條虎眼竹節鋼鞭,海邊人見了,望風而降。怎見得?有詩為證:鬍鬚黑霧飄,性格流星急。鞭槍最熟慣,弓箭常溫習。闊臉似妝金,雙睛如點漆。軍中顯姓名,病尉遲孫立。孫立上山之後,屢立戰功,是個不可多得的戰將,可為什麼只做了個馬軍小彪將呢?主要是因為孫立過於圓滑,立場不分明造成的,仔細讀水滸就會發現,梁山各路人馬多個山頭其實是分派系的,基本上是晁蓋系和宋江系兩大陣營,所有好漢都和宋江晁蓋有著直接或者間接的關係,唯獨孫立的登州派,是自己主動投奔,投奔的原因也只是登州派鄒淵認識梁山上的地煞歐鵬楊林等人,可以說是毫無背景,所以在晁蓋宋江並存的時期,沒有任何跡象表明登州派傾向於哪一方,晁蓋死後,宋江當權,搖擺不定的登州派被打壓也是情理之中的事,宋江是個有心機的人,打壓孫立的同時,卻提拔孫立的兩個小弟解珍解寶,這意圖就很明確了,明升暗貶,內部分化,最終結果,被宋江拉攏的解家兄弟雙雙陣亡,圓滑的孫立帶領其他登州派系,左右逢源,出工不出力,結果全身而退,全部生還,得以功成名就。登州派是梁山各派系生存人數最多的,基本沒什麼損失,這應該不單純是偶然吧。。。