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  • 1 # 翻滾吧腦洞君

    印第安人是殷商後裔的說法實在是無稽之談。不知道從什麼時候開始那支殷商時期神秘消失的軍隊,成了人們熱議的話題。其中不免有腦回路奇葩的人,竟然用腦電波把那支殷商部隊傳送到了美洲大陸,美其名曰印第安人祖先,這腦洞也太大了。

    有些人總是喜歡拿印第安人的相貌、符號、出土的文物和中國商朝時期比較,認為兩者極其相似。卻不知道為什麼在中國商朝時期我們已經掌握的先進青銅冶煉技術、戰車製造技術,印第安人卻沒有。為什麼我們商朝時期的古漢語,印第安人卻不會。為什麼我們從商朝時期就已經開始使用金屬兵器,而印第安人直到被西班牙殖民時還在使用木棒。凡事要講科學,而不是牽強附會,其實最直接證明殷商人和印第安人毫無關係的證據是基因檢測。

    根據基因學來看,印第安人父系祖源基因標記是Q,而中國還有日本、南韓東南亞人的基因大部分都是O,兩者唯一的共同之處就是都是黃種人。

    從現有考古證據發現在一萬年前含有Q基因的印第安人祖先就已經到了美洲大陸,而那時候我們的O基因老祖宗還沒發現天朝這塊聖地呢!

  • 2 # 香茗史館

    應該不是,至少沒有直接證據能夠證明。根據網上流傳的說法,3000多年前,周武王舉兵伐紂,滅掉了商朝,導致當時奉命征討東夷的25萬商朝軍隊無法歸國,於是這些人便在攸侯喜的帶領下東渡至每週,從而成為了印第安人的祖先。這種說法顯然不能令人信服,至少有以下疑點:

    殷商時期美洲已有原始居民

    透過查閱人類的遷徙史可以看出,至少四萬年前,就已經有古人透過白令海峽到達了美洲,這些人才是如今因紐特人和印第安人的祖先,也是美洲最早的原住民。而武王伐紂不過發生在3000年前,比古人遷徙足足晚了幾萬年。即使遷徙成功,也僅能作為印第安人的其中一支。

    航海技術不成熟

    在那個航海技術不成熟的年代,想要橫跨太平洋的難度可想而知,即使從白令海峽東渡美洲,難度也極大,更不要說25萬人東渡了,即使在航海技術已經極為成熟的今天難度都很大。頂多會有部分殷商遺民出海東渡,再也沒有返回大陸,可是這麼點人即使能夠僥倖不死到達美洲,面對人口基數已經極大的當地土著人,也是沒有辦法創造一個民族的。

    不符合分子人類學

    (Y染色體在世界人群中的分佈)

    分子人類學我是不太懂的,不過即使不懂從上圖也可以看出,如今的美洲人種和華人種顯然不屬於同一人種。雖說印第安人有部分黃色人種特徵,但更多的還是棕色人種特徵。在網上查了一下資料,從基因學的角度來講,基本可以判定印第安人和殷商遺民沒有什麼關係。

    綜上所述,美洲存在的部分印記也僅能證明印第安文化部分受到中國文化影響,印第安人是殷商後裔的可能性極小。

  • 3 # 奕天讀歷史

    印第安人是殷商人的後裔,這一說法,是上世紀50年代後才有的,只能說有這種可能。特別是在現代,中國日益強大後,資訊傳播發達,很多印第安人也自認為是殷商人的後代。但是,目前並沒有確切的科學上的證據。

    為什麼會出現印第安人是殷商人後裔說法,主要起源自美洲地區的一些考古發現。

    1953年,美國考古學家,在素有“美洲文明之母”稱號的,墨西哥地區“奧爾梅克文明”地域,發掘出了幾塊刻有符號的玉圭。有學者將所刻畫的符號提取出來之後,經過對比後,認為和殷商的甲骨文類似。

    不過這一說法,已經被後來的學者,在調查後,否定掉了。因為符號數量太少,僅有個位數的符號可以辨別,據說能清晰辨別的僅有1枚4個符號,不足以確切證明就是相同的文字,完全可能是巧合。

    1975年,美國加利福尼亞附近海域,發現了一具3000年前的石錨。科學家們透過對岩石樣本的化驗結果,確認這種岩石只在中國臺灣海峽附近才有,而美洲地區是沒有的。

    這說明,當時中國南方的居民,可能透過航海,到達過美洲地區。

    對比奧爾梅克文明和殷商年代,的確是殷商在前。商朝建立於公元前1600年前後,而奧爾梅克文明起源於公元前1200年前後。

    個人認為當時兩個地區間,是存在文化上的交流的。但是,就此說印第安人是殷商後裔,有點不準確。

    為什麼這麼說,只需要一點,就是美洲存在比商朝時間更早的文明,直接就說明了印第安人肯定不是殷商人的後裔。

    這個還真有,美洲存在的更早的文明,叫小北文明。該文明位於秘魯中北部海岸線上,是美洲已知的最早的文明,大約在公元前3000年以前就存在了,比商朝早了1000多年。

    但是,因此就說,印第安人跟中國一點關係都沒有,也不確切。

    按照現代的人類“非洲起源說”和“大遷徙理論”,大約五六萬年前,智人遷移到了中國地區;一兩萬年前,智人透過白令海峽遷徙到了美洲地區。

    由此來看,印第安人至少和華人是有淵源的。

  • 4 # 鐵馬冰河戍輪臺

    美洲的印第安人,有著華人相同的黃面板黑頭髮。一些喜歡認親戚的好事之徒,找到了一些文字、語言、遺物來證明印第安人,是什麼莫名其妙的“殷地安人”,這真是“天下本無事,庸人自擾之。”

    可以明確的告訴“庸人”們,印第安人不是華人。非常遺憾,會讓一些人憤憤不平。

    從相貌上來看,印第安人與華人還是有差別的。印第安人的鼻樑較高,佔臉上的比例較大。但是我們今天不講相貌文化,只講基因血緣。

    依據分子人類學的科學結論,華人的主導基因是O3型,另有一部分C型基因。對應的就是中國上古時兩大部落:炎黃部落和東夷部落。炎黃部落是從北到南方向,融合東夷部落和其他上古部落。所以在基因上就表現出:越往北方,華夏族的O3型基因佔比越高,越往南方,東夷族的C型基因佔比就越高。

    印第安人的基因型別和華人的基因型別差別很大。人類到達美洲有兩個時間段。大約2.5萬年以前,古人第一次透過西伯利亞白令海峽冰橋進入了美洲。這批人的基因型別是D型矮黑人種。D型基因是比較古老的基因型別,日本人的D型基因佔比很高,原因就是他們與第一次到達美洲的印第安人是同一批人,只是走向不同的方向。

    第二批到達美洲的印第安人大約在1.5萬年前。這些人同樣是透過白令海峽冰橋進入美洲,後來氣候變暖,冰橋融化,印第安人就永久的隔絕在美洲大陸。在西伯利亞東部地區,O3型、C型、N型融合,形成一個新的民族——著名的阿爾泰民族。阿爾泰民族一部分人到達美洲後,基因發生突變,就成為了現代印第安人的主要基因型別——Q型。Q型基因與華人的O3型基因相差甚遠,倒是與屬於阿爾泰系民族的滿族、蒙古族及其他一些西伯利亞民族相隔更近。

  • 5 # 石頭說歷史

    我聽過有一種說法是這樣的:美洲土著為啥要叫印第安人呢?是為了紀念他們的先祖——幾千年前從中國來的商朝人。因為商朝又叫殷商,這些人長途跋涉來到北美后定居下來,所以稱自己為“殷地安”人。其實稍微懂一點歷史的人肯定知道這種說法是荒誕的,印第安人得名於哥倫布,是歐洲人對美洲土著的統稱。那麼印第安人到底是不是商朝人的後裔呢?我認為不是的,下面就來說說看。

    從長相上來說,擁有黑頭髮、黃面板、鏟形門齒的印第安人確實和華人很像,但也可以說他們長得像北韓人、蒙古人、太平洋海島人因為都屬於黃種人,也就是蒙古利亞人種。透過血源對比,印第安人和太平洋島嶼上的居民關係更為親密,而和東亞大陸的黃種人就比較疏遠了。

    另外,從後來出土的一些文物看,印第安人的文物樣式和中國的類似,比如玉圭、石矛等等,還有奧爾梅克文明中最具代表的巨型人頭石像,一眼看上去和商代很類似。但是,要從這些方面就確定說他們就是商朝後裔,就很牽強了。比如商朝先進的冶金技術、大型青銅器、戰車、甲骨文這些都沒有出土發現,甚至直到歐洲人發現他們的時候,這些印第安人仍然不會冶煉金屬、馴服馬匹、製造戰車。如果說印第安人是商朝人後裔,那他們不至於把傳家手藝忘得一乾二淨吧?

    最後題主還提到相似的圖騰,估計題主是把瑪雅人的羽蛇神和中國的龍相比較了吧。其實很多早期文明對蛇、蜥蜴這種爬行類動物都有崇拜,後來經過異化想象,在不同文明中以不同的形象出現。比如瑪雅人給蛇添上了滿身的羽毛,賜予它飛翔的能力;中國則變成了佈滿鱗片、上天入海、吞雲吐霧的龍;歐洲的龍則是長著巨大翅膀、健壯四肢、噴塗火焰的邪惡形象,但其原型都是一樣的。可是商朝時的圖騰並不是龍,而是玄鳥,如果印第安人是商朝人後裔,他們應該崇拜的是玄鳥,而不是羽蛇神。

    所以從北美留下的印記看,不能證明印第安人就是商朝人的後裔。但不能說北美文明和中國一點關係沒有。數千年以來,應該會有一些中國古人透過陸橋和海洋到達了北美地區並定居下來,或多或少的影響了當地的文明,所以某些出土文物和中國的類似,也是很正常的。但是,我們不能單憑這些就認定北美印第安人是中國古人的後裔,否則我們不就成了南韓人了麼?

  • 6 # 騰飛說史

    印第安人是殷商人的後裔,有一個重要的歷史現象是說不通的,那就是印第安人不會騎馬,沒有發明車輪。

    歐洲人到達美洲之前,印第安人是不會騎馬的,也沒有發明任何騎乘工具,更不會使用車輪,車輪發明的時間很早,中國早在殷商時期,就開始大規模使用馬拉戰車了,我們都知道一個物理學常識,滾動摩擦與滑動摩擦相比,其阻力大大減輕了,人類發明了車輪之後,社會生產力與軍事技術得到了一次質的飛躍,人類是受到什麼樣的啟發,發明了車輪呢?可能是受到磨盤的啟發,當人們在進行勞動生產的時候,有些磨盤不小心滾落到了地上,向前跑了很長一段距離,於是,人們在這樣的現象不斷出現的啟發之下,發明了車輪。車輪發明以後,交通變的便利了,人們的活動範圍也大大擴充套件了,同時戰爭的規模也擴大了。

    (印第安人後來學會了騎馬,是因為受到了歐洲人的啟發。)

    商朝人的生產生活離不開馬車,戰爭也離不開馬車,在先秦時期,車戰兵一般都是主力部隊,如果殷商滅亡之際,有一部分商人不小心漂流到美洲,那為什麼印第安人不會使用馬車呢?美洲即使沒有馬,印第安人如果真的是殷商人的後代的話,他們也會使用車輪,為什麼在歐洲人到達美洲之前,印第安人不會使用車輪呢?交通是用跑的,連車都沒有。

    說到這裡,也許有人會說,商人到達美洲之後,有可能把這項技術給遺忘了,若是單個人或數個人漂流到美洲,技術可能被遺忘,但是,單個人或數個人即使到了美洲,也會很快消失在歷史的視野中,因為人類的繁衍需要有一定的種群數量。印第安人既然是殷商人的後代,那麼當時的殷商人漂流到美洲,一定是有很多人同時遷徙到了那裡。

    當然,殷商文化與美洲的印第安人創造的文化有很多的相似性,這些相似性,只能說明在很久很久以前,印第安人和殷商人可能有一些淵源關係,因為印第安人很有可能是從西伯利亞遷徙到美洲的,不排除殷商人的祖先與印第安人的祖先曾經接觸過,或者他們有著共同的祖先,而不能說明印第安人就是殷商人的後代。

  • 7 # 濁世清風

    只去過南美兩個博物館:墨西哥城的人類學博物館和秘魯的利馬拉科博物館。因此瞭解不算太多,說說自己的看法。

    先上幾張當地人的圖片,看看是否與華人相似?

    前兩張是墨西哥的,後一張是秘魯的。

    墨西哥城博物館的文物來幾張。

    瑪雅文字跟甲骨文有類似之處嗎?我看根本沒有。

    這球類運動跟中國的古代"蹋鞠"也根本沒有共同之處。

    上面這個是古印加人(印第安人一種)古代的計數工具,據說至今無人破解。

    拉科博物館的面具,你說跟中國三星堆有點類似也行,不過有些牽強。

    其實,文明之間有一些相似的地方是必然的。不過你把它聯絡起來,說某某文明就是中國文明,恐怕就需要更多的依據了,而不是簡單的幾點共同就能證明的。

    說說異同:

    1.中國商代文明銅器冶煉技術非常發達。南美基本沒有鼎狀器皿;

    2.古代南美鐵器沒有發明,無論是耕作還是戰爭所用器物,都屬於石器時代;

    3.生產力水平低下,與中國古代相比,差一個數量級;

    4.瓷器雖然也有,但沒有高溫燒製技術,瓷器的製作水平還比較差;

    5.信仰太陽神等宗教,與中國古代宗教有差異;

    6.近親結婚。比如印加人皇帝是兄妹結婚。與中國儒家所提倡的背道而馳;

    從古代的航海技術來說,從中國沿海到南美大陸大量人口的遷移難度基本為零。

    所以說,殷商後代與印第安人之間的聯絡我認為基本很小。

  • 8 # lipuren

    傳說殷商人東渡美洲是約3000年前的事,而考古挖掘研究確認美洲印地安人的祖先,是2-3萬年前從亞洲經百令海峽(在冰河時期可能成地峽)遷移到美洲的。如果真有殷人東渡到達美洲,那也只是融入到美洲原有人群的某個部族之中,怎能說“美洲印地安人是殷商人後裔”呢。好好學點歷史,別提這樣低智商的問題吧。

  • 9 # 金一風雷

    不知道怎麼證明,但是殷商時期快上千年的統治時間可以跑很多地方統治很多地方,一個地方是大本營一個地方征戰天下一個方式探索天下這個可以解釋,但是不說美洲和中國沒關係山海經傳承路徑對不上號。

  • 10 # 五味社

    美洲印第安人遺留的甲骨文可追溯到公元前1300年,比哥倫比發現新大陸早了2800年,因此有人認為美洲印第安人是中國殷商的後裔。

    這樣的論點來自美國學者魯斯坎普。

    他稱在新墨西哥州阿爾布開克市的巖壁畫,是中國殷商末期使用的甲骨文。在新墨西哥州的部分巖壁畫中,不僅是殷商時期的甲骨文,而且也效仿中國古代從右往左的書寫習慣。

    除了在新墨西哥州,在亞利桑那州、加州、俄克拉荷馬州、猶他州和內華達州等處,均發現有殷商甲骨文或中國象形文字的巖壁畫。

    當然,魯斯坎普並不是提出“中國發現美洲”的第一人,之前就有學者宣稱,根據DNA分析,早在15000年前的冰河時期,就有一批亞洲人透過白令海峽遷徙到北美。

    對於“印第安人是殷商後裔”的論據除了甲骨文外,還有中美洲最古老文明之一的奧爾梅克文明和殷商文明存在藝術相似的地方,以及很多印第安語和中國古語非常相近等依據。

    最關鍵的是,在墨西哥奧爾梅克遺址的祭祀中心,曾發現了玉圭,玉圭上刻有殷商文字,破譯出來是殷人的祖先,蚩尤、少昊、帝嚳等。

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