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1 # 鵬程日誌
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2 # 豫見好心情121
滿清餘孽才能提出這樣的問題,政權更替版圖滅亡多正常的事,明朝300w怎麼算的?那麼滿清投降後所有國土算民國的,請問滿清算不算一寸土地都沒了?另外打贏抗戰,打贏帝國主義劃分中國是民國的功勞?怎麼能算滿清維護國家領土?另外明末滿清佔領的領土算不算中國國土?不算的話,滿清又為什麼稱自己為中國?既然都稱中國就是民族內部矛盾。滿清末年,劃山東,割臺灣,投降日本東北自治,西藏獨立,又怎麼能說960w土地是滿清打下來的?如果不是民國全國各民族抗戰成功,早就被帝國主義瓜分。這份功勞怎麼算在了滿清身上?滿清餘孽不消停,別忘了你們是怎麼對待明朱後代的。活著就要認清這個時代,感謝黨。別動不動還把中華拖入無底深淵的腐敗政府,歌功頌德。
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3 # 藏像
大家不要脫離國家概念和王朝時代的不同而沒有標準,尺度來談論這類問題。王朝時代的基本特徵是世界文明分片發展,彼此之間聯絡較少。更沒有國際法之類的國家相互之間劃定邊界。
現在國家之間都有明確的邊疆線,用界碑或鐵絲網非常醒目界線宣示國家主權。
真正與強大的工業化國家直接對話的是清朝。從清朝末年開始,一個國家滅亡另外一個國家往往不再是兩個國家之間的事了。如果蒙古,如果新疆,如果西藏,如果西南土司沒有在哪個時間段被滿清滅掉,而是獨立建國,並參與國際事務,得到世界列強的承認。比如越南,緬甸等。那麼他們很可能永遠獨立,成為國際認可的合法國家了。
滿清的功績就在於在正確的時間段將有可能獨立建國的地區納入國家的版圖。
元朝大,可是元朝還沒有現代意義上的國家概念。
現代國家是有現代國家的要求的。最主要的是統一的國防權,外交權,行政權。
俄羅斯霸佔阿拉斯加,是因為那時的阿拉斯加是無主領地或阿拉斯加的原住民被屠殺殆盡。俄羅斯擴張的時代與工業革命,地理大發現,國際關係的建立幾乎是同步的。所以阿拉斯加成為俄羅斯的領土。美國只能從俄羅斯手中購買。通過買賣關係,阿拉斯加成為美國的領土。這個就是現代國家關係。
科威特被伊拉克滅國,是不被國際法承認,所以他沒有消失,依然存在,而伊拉克受到國際打擊和制裁。
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4 # 深度軍事
也有人認為,明朝領土不止350萬平方公里,羈靡屬性也應該算領土。但是,只有駐軍才能算真正的領土。
明朝真正駐軍的地方,最北就是遼寧鐵嶺,最西邊就是哈密(1514年失守,退入嘉峪關一線),在青藏高原則沒有過明朝駐軍。在北方明軍駐軍停留在長城一線,這就是明朝的實際控制區。
清朝在滅亡的時候,有1100萬平方公里,是有駐軍的領土。在1911年清朝滅亡的時候,在青藏,新疆,內外蒙古,東北都有清軍駐紮,也有直接清朝管理部門。這才能稱為實際控制領土,也就是國土。
清朝管理內外蒙古等塞外,是因為清朝皇帝繼承了蒙古大汗的位置。這就是為什麼,清朝可以解決千年遊牧民族南下侵擾的一大關鍵。清朝皇帝即是北方遊牧民族的大汗,又是關內的皇帝,身兼兩個身份,而且還掌握了宗教權利。
青藏內外蒙古幾大活佛的金瓶摯籤,都是由清朝皇帝決定和承認的。所以,清朝皇帝以這三大身份,才有有效管控整個1100多萬平方公里土地。明朝皇帝只有一個身份,還在塞外這些地區沒有駐軍,所以就只能管控關內。
如果沒有清朝在1644年的入關,那麼關內李自成,張獻忠,南明不知道,還要內戰多少年。而且再有20年,佔據了蒙古,青藏,新疆,哈薩克等地,準噶爾汗國的大軍就要發動侵襲了,到時候,四方大混戰,還不知道會是什麼結局。
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5 # 村中無人對局
蒙古退出之後,自然蒙古與明朝是敵對關係,滿洲雖然是明朝的蜀國,但已經具備了很強的力量。我們看到,近代史之後,我們連三韓都失去了,如果沒有清朝,任憑這種關係不強的附屬關係,東三省基本就跟今天的北韓半島一樣了。
西北部更不用說了,葛爾丹時期,同時對抗康熙大帝和俄羅斯沙皇葉卡捷琳娜二世,遊刃有餘,烏蘭布通一戰,葛爾丹距離北京700公里,康熙根本無力消滅,只是葛爾丹內訌,自己才亡國了。而康熙對葛爾丹,和親,招撫等等,所有手段都用了。如果交給明朝去辦,一個葛爾丹都搞不定。
西藏都不必說了,雍正時期的羅布臧丹增就是因為清朝想實質管轄人家,遇到了抵抗,自己清朝自己差點頂不住。葛爾丹也是西藏培育的,不臣之心明確,而且六世達賴倉央嘉措坐床引起的達賴正統之爭,清廷用了100年才解決。如果讓明朝去做這件事,只怕也要被打到北京的。
雲貴之地,土司根本不聽明朝的,雍正時期改革也是用了很長時間戰爭才搞定。如果沒有這場戰爭,這結局就跟越南一樣了。
不僅如此,當初如果中國只有核心的200多萬平方公里領土,缺乏足夠的緩衝,八國聯軍來了說不定就跟印度一樣了。明朝驅逐韃虜功不可沒,滿清開疆闢土,也是我中華重要的時期。
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6 # 志士仁人S
清朝只是前提,清軍東征西討佔領大部分少數民族地區,為我們以後在法理上繼承有了根據。
中國能有960萬平方公里土地,關鍵在於兩次世界大戰我們站隊成功,一次世界大戰和德國站隊的奧斯曼帝國橫跨亞歐非三洲,被肢解成現在的中小國土耳其,歐洲龐然大物奧匈帝國被肢解為奧地利、匈牙利和一堆小國。二次世界大戰和德國站隊的義大利,丟掉所有海外殖民地,日本丟掉臺灣列島、北韓半島、藩屬國偽滿洲國(日本擁有時期二戰還沒爆發)。
如果我們在積弱積貧的時候站隊錯一次,我們很可能就和奧斯曼帝國一個下場,只能說天佑中華,每次事態的發展都逼著我們選擇正確答案。
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7 # 小小嬴政
明朝的領土絕不僅只有350萬
朱元璋從一個放牛娃當上了農民軍的首領,後來還建立了明朝,將蒙古人趕出了中原地區。明朝在經歷了洪武之治和永樂盛世之後,在領土方面達到了頂峰時期。
那麼為什麼有個說法是明朝的領土只有350萬呢?
其實想想也很簡單,每個朝代都有興盛的時候,也有衰退的時候。一個朝代快要滅亡的時候發生農民起義或者四分五裂的情況是正常的。
明朝天啟年間至崇禎年間,明朝內優外患,國家的內部有闖王李自成等農民軍勢力的不斷擴大,山海關外清軍正在不斷向南推進,意圖佔領中原。
此時此刻,明朝的領土嚴重縮水,確實是僅有350萬。但哪個朝代要滅亡的時候領土面積不是往下降的呢?顯然用這個時候的領土來判斷整個明朝時期的疆域是不嚴格的,也是不準確的。
在乾隆統治時期,清朝的疆域達到了巔峰狀態,有1316萬平方公里,和今天的版圖相比,有外蒙古,庫頁島和外興安嶺,往西到達中亞的部分地區,瀕臨貝加爾湖,西北方向靠近巴爾喀什湖。
即使是後來因為列強入侵割地賠款,仍然保留了1100萬平方公里,中國現在的版圖很大程度上是清朝奠定下來的基礎。
沒有清朝就沒有960萬?既然清朝為中國現代的領土版圖奠定了基礎,那麼我們是否可以說沒有清朝,就沒有960萬平方公里的土地呢?答案是否定的。
因為清朝所取得的領土疆域的成就是在前面各朝代,甚至好幾個朝代共同積累下來的結果,中國最早的朝代夏商西周時期的領土也絕對沒有像現在這樣大,是在一個又一個朝代的努力之中,不斷擴大的,像漢朝時期設立了西域都護府,西域,也就是現在的新疆開始成為中國的一部分。
其他的很多地方,也是在漫長的歷史中逐步變為中國的一部分。
因此清朝取得的1300多萬平方公里是建立在明朝的基礎之上,而明朝能有這麼大的疆域也是建立在元朝的基礎上。領土的開闊,有依賴於,中華民族一代又一代的努力。愛自己的國土,也是愛國的表現。 -
8 # 劉軍易溯科技
警惕極端民族主義!!!現在的中國是個多民族融合的中國,國土疆域也是歷史多民族融合的產物。不要再用什麼大漢民族,崖山之後再無華夏的極端言論混淆視聽。對待歷史我們要客觀,還要有發展性的眼光對待,千萬不能狹隘的,片面的去挑起話題。現代人類起源於一個人種,叫智人,起源地在非洲。難道非洲人就要學棒子國一樣滿世界喊,全世界都是非洲的?對於世界來講,國家,民族,人種,膚色都是狹隘的,我們同種同宗。我很不理解國內一些黑元朝,黑大清的所謂公知,是帶有一種什麼目的去發表華夏論的?難道九百六十萬平方公里的國土就應該縮減到周天子的大中原時期才算是中國該有的疆域嗎?現在的中國主權是不是應該把東三省(北狄),西北(西戎),東西南(南蠻),江浙(東夷)都清出去嗎?這到底是在弘揚中華文明還是在刻意分裂國土,給分裂勢力提供政治理論基礎?用心何其險惡?人類在遠古時期就是在入侵和爭鬥之中融合的,現代智人裡也有其它古人類的少量基因,證明現代人滅了其它古人類人種產生了新人類建立新文明。從石器時代的部落入侵,到古代地區諸侯國相互入侵,少數民族入侵,無時無刻不在融合和淘汰舊文化和文明。秦始皇大一統,書同文車同軌,同意度量衡難道不是終止了其它六國的個性化文化和文明嗎?五胡亂中華,南北朝十六國,五代十國,哪個時期又不是一次民族大融合和疆域的重新洗牌?文明進步的代價就是侵略,殺戮,最後融合同化。漢文化博大精深讓很多不先進的民族為之神往,通過學習被漢化,北魏孝文帝改革就是少數民族漢化的典型,到底誰侵略了誰?日本和南韓,越南和緬甸也被漢化過,到現在很多古文化風俗甚至要到外國去找遺存證據。文化侵略和武力征服到底是割裂開看還是放到一起看?佛家提倡“當下”二字。中國現在國力昌盛,獨立自主,作為國民可以享受作為一個主權國家的優越性,不是亡國奴,不是二等公民,成天把民族主義掛在嘴邊不知用意何在?唯恐天下不亂。
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這個問題有點問題,
首先明朝的疆域不是這麼小,永樂年間也有900多萬平方公里,在東北的疆域和南方的疆域也不小!不過南方的越南等處是一種國家聯盟的形式,(注:越南有一部分領土在明朝疆域沒)領土上並沒有劃入明朝疆域!明朝的在疆域上沒有把北部的內蒙外蒙沒有納入進來!明朝對新疆和西藏的領土也沒有實質的統治,新疆很多地方都不在疆域內,西藏也是一種鬆散的統治,明朝也不是很重視這塊地方!
不過明朝在後期的統治過程中,確實也有國土不斷的流失,在崇禎時期明朝的土地就已經不到400萬平方公里了!
從領土這個角度來說,清朝還是不錯的,一直到了清末的時候,領土被幹掉的也不是很多,有一些是帝國主義的半殖民地區域,或者叫勢力範圍,但是領土還是大清的,而把清朝領土幹出去最多的就是沙俄和蘇聯,前前後後一共幹掉了可能有近200萬平方公里,外蒙和東北是被幹掉最多的地方!
後來的中華民國和共和國應該說都把清末的領土給打了回來,對清末的疆域還是做了比較好的繼承,除了外蒙古和東北的外興安嶺之外的很多地方!
不管清朝對文化的約束是多麼的大,包括開始的剃髮易服,和後來的 文字獄,以及乾隆皇帝的四庫全書對文化的閹割,但是在疆域這個方面確實還是做了很大的貢獻的!
下面就說道說道:
清朝的對於疆域的貢獻,清朝的疆域,最大的時候,是一個“秋海棠”,1300多萬平方公里,被沙俄幹出去的領土是最多的,外蒙就是沙俄和蘇聯攛掇著獨立的,東北和西北也有大量的領土被沙俄佔有!這都是清末的時候被列強欺負的結果,沙俄就動了最大的腦筋!
蘇聯沿用了沙俄的策略,要有足夠大的疆域,就是典型的大國沙文主義,蘇聯在對戰德國的時候,充分的意識到了國土空間大的優勢,空間換時間,拖住德國坦克就能取勝!和中國之間也要有個緩衝帶就是外蒙,不能喝中國直接接壤,這是蘇聯的上層的共同意識,尤其斯大林,外蒙就再也沒有回到祖國懷抱的可能了!
再看看清朝對的現在疆域的貢獻!
明之前,內蒙古,蒙古都沒有納入到中華版圖內!清的滿蒙和親聯盟使得蒙古徹底進入中華版圖!元朝最大的問題把漢人作為南人最低等的人!所以也很快就被趕跑了!明的無法拿到蒙古人的草原地盤!沒有這塊地方,就沒有了中國的大草原,也是重要的戰略要地和資源豐富之地!
明之前,東北三省尤其黑龍江和吉林等也都不在疆域範圍內,苦寒之地,漢人也不太願意過去!清中期之後,人口大增長開始規模浩大的闖關東,民國時日本人首先開發,才發現東北真是個大寶藏,清的龍興之地,絕對不能丟的!清貴族對此地是最為重視的他們最後的堡壘!也正是這樣。東北這塊地方真正的納入了中華版圖!明之前是沒有的!建國後,才發現這塊地方太重要,戰略地位尤其重要!而且也是共和國長子最重要的重工業基地!鞍鋼中國鋼鐵老大三十多年!本溪鋼鐵,北滿特鋼等都是重工業的龍頭!大慶油田,工業學大慶!長春,長春電影製片廠,囊括了所有的小時候的抗戰電影的記憶!哈工大,哈軍工,東北大學,大連理工,都是東北的工業支撐院校,支援全國,向全國輻射,寶鋼也是他們援建的!
青藏高原,也是清朝真正意義上統一下來的,打掉了他們的土司制度!現在看來,這塊地方戰略地位太重要了!三江源,中華最重要的母親河長江黃河的發源地都在這裡,還有嘉陵江,怒江,滄瀾江,恆河,印度河,湄公河,獨龍江,等十餘條重要河流都發源於此地!想想,如果被國外或者外國佔領有多可怕!為什麼印度一直虎視眈眈嗎,太重要了,他們的母親河發源地也是這裡!青藏高原上!這個地球的世界屋脊!最高峰!聖山!
可以說,青藏高原的戰略重要性要多重要就有多重要!!
還有新疆,這要大大的感謝清末的名臣左宗棠,沒有他的話,新疆就真的丟掉了!
還有臺灣,沒有康熙,臺灣真的就是人家的了,或者說是鄭家王朝,又是另一個小國家了! 臺灣的戰略位置要多重要有多重要!就是中國向外的箭頭!否則美國日本不會那麼在乎臺灣這塊地方了!
想想,沒了青藏高原,沒了東北,沒了臺灣,沒了內蒙,沒了新疆,這有多可怕!!
最噁心的就是沙俄和蘇聯,佔有了東北西北大量清朝領土,還把外蒙分裂出去了!
所以,中國必須強大,強大了才能不被欺負,才能保護自己的人民,保住自己的疆域!給人民和平幸福的生活!必須有強有力的軍事軍人武器!否則就等著捱打吧!
看看清代的時候,大清的GDP差不多是世界的1/3,太牛了,富得流油,所以西方必須要來大清搶錢啊,貿易總是逆差,怎麼辦,就動了歪腦筋,開啟了鴉片戰爭,開啟了中國受辱的歷史!
所以強大不止要有錢,更要有力量!有結實的拳頭!