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1 # 白Two
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2 # 休閒人談歷史
當時的華夏一共有12個州,曹操的地盤主要是:幷州、幽州、冀州、青州、兗州、徐州、豫州、涼州8個州,還有司隸。相當於今天遼河以南的華北地區,最東已經過了鴨綠江。
劉備主要的地區就是益州,也就是今天四川和重慶。
孫權主要的地盤就是揚州、交州和荊州。
據三國的官方統計人口:曹魏 約500萬; 東吳 約250萬; 蜀漢 約 100萬。
所以曹魏所能動員的軍隊超過東吳、蜀漢兩家的總和。
以1:10的比例徵兵,則曹魏能夠徵兵50萬,東吳為25萬,蜀漢僅為10萬左右。
況且當時的天下戰爭已經幾十年了,百姓民不聊生,打心裡是不願意在打仗的,他們也希望天下能夠儘快的和平的。
所以說,那怕曹操佔據劉備的地盤,北伐也不一定就會成功的。
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3 # 糊塗是福00000
假設換成曹操在漢中有幾點可圈點,伐吳曹操不會因私廢公,赤壁時劉孫對龐統以貌取人,而曹操聽說龐統來訪趕緊出門迎介面中說到賢人在那裡孟德迎接來遲萬忘贖罪,北伐成功否有多因素,但識才及自身才華曹操明顯高出許多。
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4 # 兔吐2
健盤俠這話問的好,劉備帝王之胄,不是曹操連獻帝面都見不著,差距太大,劉備破落子弟,整天遊手好閒,販席賣履,遊走江湖,漢末天下大亂,劉備看到了機會,就想幹點大事,和曹操同時起兵,不過草根起步檔次就低。
在說曹操一直在都城工作,接觸的都是政治上的核心人物,對政治駕輕就孰,懂得社會的好惡,怎麼會到邊疆去?那不是把自己政治抱負給斷送掉,還談什麼理想。
只有無路可走的軍閥才到資訊封閉,進出艱難的地方,苟安偷生,做一方諸侯。要想再起,稱霸中原,還要經過一翻爭鬥,又要重新洗牌,各方各面就看你政策出不出眾,能總覽全域性,深得民心麼?
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5 # 潘不安講究史
關於這個問題,很多三國粉絲可能會有無限的遐想,但是我可以肯定即使是換成曹操,也絕對不會成功!
如果對中國歷史有大致瞭解的朋友可能知道,中國曆代統一程序基本上都是從北向南,從西向東。從南到北統一中國唯一成功的只有朱元璋,出川蜀爭得天下只有劉備的先祖漢高祖劉邦。
宋朝因為是延續北周“先易後難,先南後北”的國策,也勉強可以算是從南到北,從東到西,但是在周世宗柴榮英年早逝,而繼任者趙匡胤也在壯年莫名去世後,失去了統一的最佳時機。之後有宋一朝再也沒有收復過北方的燕雲十六州,同時宋朝也是至漢以後中國唯一一個丟失河西走廊,對西域失去控制權的大一統王朝。
歷史的經驗告訴我們,在曹操統一北方後,劉備就已經失去了統一的機會,包括諸葛亮的隆中對,其先決條件也是天下有變,北方大亂的情況為前提。不僅僅是換成曹操,哪怕換成有成功例子的劉邦,朱元璋,或者是“位面之子”的劉秀,以及任何一個人,給他最頂峰時期的蜀漢,沒有夷陵之戰也不會成功。
對於這個問題來說,與其問換成曹操能不能成功,更準確的應該說是蜀漢為什麼不能成功。
首先,益州和荊州相隔千里,又有群山阻擾,幾乎形成了兩個獨立的戰區,既很難相互之間形成快速有效的配合,也不能相互支援,甚至長時間後可能會出現獨立的危險。荊州為四戰之地,要同時防備吳魏兩國,北方襄陽又在魏國手中,又決定了曹操不可能定都於荊州。所以劉備才將荊州交給關羽鎮守,而如果換成曹操,鎮守荊州的人選也是一個重要的問題。
如果用毛主席的話說“其始誤於隆中對,千里之遙而二分兵力。其終則關羽、劉備、諸葛亮三分兵力,安得不敗。”
其次,川中地區雖然在秦國時期經過都江堰等水利工程變成天府之國,但是蜀道難難於上青天。軍糧的運輸卻是大問題,就如諸葛亮歷次北伐都是因為軍糧不足,但這不是因為量不足,而是由於難於運輸。古代運糧,路上損失三分之一是非常正常的,再像蜀中的地形,損失二分之一都不止,更不要說萬一碰到風雨惡劣天氣。所以蜀中的環境防止了敵人進攻的同時,自己也很難出去。
第三,雖然蜀中在宋後是出才子的地方,但是直到三蘇之前,川蜀地區可一向是古代科舉的貧困區,一年出一個進士都是不得了的事。這是因為川蜀地區遠離了中原的文化中心,文化交流困難,另外當地道路崎嶇,孩童啟蒙學習非常困難。劉備諸葛亮當年賬下人才也基本上都是從荊州帶來,或者也是當年避戰亂而逃進來的。曹操到後期也會遇到和他們一樣人才不足的情況。
第四,川蜀地區人口分散,行政徵兵困難,少數民族眾多,難以管理。如果沒有諸葛亮對於少數民族的管理手段,即使是曹操估計也是會非常頭疼的。而且當地的世家大族結寨自保,基本上和土皇帝沒有區別,而以曹操的出身和對世家大族的政策,很難得到支援,局面甚至會不如劉備。
以上種種的先天不足,決定了即使換成曹操,也不能用益州和三分之一的荊州戰勝擁有九州和部分荊州之地的魏國。
而至於劉邦為什麼成功,在於項羽定都無險可守的彭城,又以戰敗無鬥志的三秦防備劉邦,等於將大半北方拱手想讓。所有在劉邦能在明修棧道暗度陳倉之後,快速的完全佔據整個關中地區。而項羽本身在各諸侯間疲於奔命,一邊與齊國交戰,後方又有英布彭越的騷擾,在戰略局面就已經輸了,前期只是依靠戰術勝利暫時打敗劉邦而已。
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這個假設我的理解是把劉備這個政治符號改成了曹操而以,其實人還是原來的人事還是原來的事!
其一:劉備為什麼佔據了西南的地盤呢,因為劉備弱嘛,好的地盤都被強人先佔去了,這塊弱的地盤,還是劉備耗了幾十年時間搶來的呢,按當時曹操的力量,不去先搶肥的地方,先跑西南來爭弱的地方,那官渡之戰根本不用打了嘛,奠定這麼多的優勢卻打出這麼爛一手牌,曹操也就不成為曹操了,袁紹還差不多。
其二:曹操的核心戰略是挾天子以定諸候,去西南行不通嘛,皇城在長安、洛陽,把天子搞成都去,漢獻帝能同意,漢代末年計程車大夫能同意?沒有天子在,曹操能力再強,也是反臣,怎麼可能會有這麼多優秀的人才跟隨呢,沒人才,如何能爭得了天下!
其三:孫權,江東世居,好幾代的基業,魯肅,江東士大夫的代表,他們結成了利益共同體,三國最後一個被滅掉的就是東吳,袁紹祖上可是四世三公的地位,天下沒有無緣無故就落頭上的,要麼有根基,要麼靠打拼,要麼二者皆有。劉備要是沒有個皇叔身份,只怕是請不了諸葛亮。而曹操的祖上是太監身份,條件還沒劉備好,沒了挾天子以定諸候,西南只怕都打不下,劉備是怎麼搞定劉表跟劉璋的,這裡面都姓劉的因素大了去了!
其四、戰爭勝負最最關鍵一點還是經濟實力,諸葛亮的《後出師表》已經道盡了北伐的原因,在這塊土地上想統一中國成功,單就經濟實力一點,是比較艱難的,如果再失了人才優勢,就更沒有可能的了,所以蜀國最後失敗是必然的。
曹操如果佔據了劉備的地真成事實了,地還是那塊地,限制條件一個也不會少,換劉備守中原,曹操哪還能佔得了便宜,攻守全變了,諸葛亮打不贏司馬氏的可能又有幾成呢。所以說,曹操是沒有可能成功北伐的。