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1 # 白鹿原下吼秦腔
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2 # 飛飛的揚揚
你說的這些事情,那不是一個家人都應該做的嗎?如果還不明白,建議去看下張國榮版的霸王別姬,你會對傳統師徒制有更深的瞭解。
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3 # 使用者亞歷山大
當年人輕錢重,有此情況也能理解,因為人不為己天誅地滅;如今人重錢輕,為那區區小利就會適得其反,因為人也要與時俱進!
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4 # 家在臥龍崗
問題是岳雲鵬拜師花錢嗎 燒餅花錢嗎其它人不知道誰家還困難 為什麼單收他的錢 好像他們還有點親戚關係吧 殺熟啊 還有一點看照片還租房子住呢吧 為什麼你不找個正規地方學去 非跟這麼一個連飯都混不上的呢
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5 # 在日旅人
不僅僅是相聲行業,傳統行業不都是這樣?手藝學徒的木匠也好,廚師,商行也罷,練武術的,搞雜技的,跳大神的,搞繪畫的,搞藝術的,有師傅帶弟子的大都是這樣。
現代的行業不用了,那是有國家和單位發工資了。老師和師傅有收入了,學生和弟子批次生產了。
打從孔子那時候開始就有教無類,要交束脩的,有多多交,無多少交。否則老師咋活啊?
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6 # 賣飾品的小哥
這個事情老郭已經無數次說明,在分錢上德雲社是最公平的,有多大能耐,吃多少飯,而且有的還多給。三年學藝兩年效力,這裡就不多說了。就拿雲鵬來說你以前是什麼樣的生活,現在又是什麼身份,而且德雲社有些知名大學的才子,都放棄了自己的專業來說相聲,說明老郭的在待遇方面也是沒有問題的。話又說回來那麼多人,肯定也有心理不平衡的,一個老闆再有能力也不可能讓每個員工稱心。但是有某些人,出去之後老郭對他們的好從來沒有提過,多幹一點活到是記住了一輩子。看得出來人心叵測,只有金錢能衡量一個人的價值觀!以上均為個人理解,不針對任何人……!謝謝!
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7 # 專業打龜三十年
小編用剝削一詞不妥。郭德綱不給徒弟吃住嗎?那麼多徒弟在郭德綱家又吃又住的,還給零花錢用。還有就是例如何雲偉想吃鰨目魚時,師孃專門迴天津買來做好送去給他吃(見何雲偉採訪)。在相聲不景氣時還能做到這樣,郭德綱貼錢供大家吃喝住行。從這方面來說,你覺得做的比郭德綱好?你如果做不到,那你連評價的資格都沒有。憑什麼你遠遠做不到的要人家做的最好?再說了,曹金說相聲郭德綱沒給勞務費嗎?那麼多徒弟,如果不給勞務費,為什麼沒幾人出來說(包括出走的那些幾)?無非是心比天大,認為自己收入達不到自己認為的最高價位而已。總收入是固定的,不能為你一個人而讓其他徒弟(比如一些還達不到上場的)喝西北風。在大環境之下,作一些平衡也是有必要的。這是每個管理者的行事法則。
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8 # 老張講問題
不叫剝削!那叫應該!師傅養你長大,管你吃喝,教你吃飯技能,這要花費師傅太多精力,滿師,不應該謝師嗎?中國傳統規矩就是這樣!不信回家問問你家的老人吧!
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9 # 薛薛薛老師
作為一個多年的鋼絲,我覺得還是用發展的眼光去看待。傳統的師徒制一定是從小嚴格訓練,給吃給住,但最終養大的雞得下蛋的。所以我相信德雲社慢慢有了起色之後,這麼多人紛紛脫離團隊,那肯定有郭德綱自身的問題,分配上肯定也是出了一些問題的。
當然很多人看現在郭德綱做得好,這麼多人傾家蕩產跟他學,就覺得當初肯定也都不能是他的問題,這就是脫離了事物發展的本質。好像一個人好,他一輩子就不會幹壞事;一個人壞,那他肯定一件好事也幹不了。
人發達了一定會經歷飄的階段,吃了教訓也一定會痛定思痛,作出改變。換句話說,可能當年這麼多老戰友,徒弟的出走,才讓他反思出一條更加適合德雲社的發展道路。現在幹得好,也不妨礙他曾經也狂妄和管理不善。所以不需要太糾結當時到底發生了什麼。
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10 # 1492wuyan
就剝削你了咋滴?有本事你別叩這個拜師的頭,叩下去了就是男人的承諾!師傅讓你當牛做馬也只能受著。相聲門拜師就這規距,叩了頭返悔就是欺師!
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11 # 李大俠-
吃水不忘挖井人,只要能學到本事,這能叫剝削,學校還一分不少的收費用,你畢業了未必能學到真本事。郭德綱這真不叫剝削。
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12 # 鹹魚茶館
相聲界所謂的師徒制度,是從朱紹文時代開始的,當時是相聲從暗春變成明春,從單口變成了需要兩人配合的對口,於是就有了師父收徒弟一起置杵(掙錢)的局面。
早年間江湖人收徒弟的規矩,不同行業有不同的規矩,有三年學徒五年效力,也有人只要徒弟給自己掙一年的錢就行,更有甚者倒貼錢養著徒弟,出師了就讓徒弟財務自由的極品師父。這些玩法都看師父人性如何,也是徒弟自己的運氣和造化。
但有一個比較固定的行規就是,沒有師父徒弟就不能說相聲。在以前的江湖混飯吃,海青腿兒是被同行看見就驅趕的,只要跟你盤道說不出門戶,或者冒充門戶被發現,直接就是沒收傢伙事兒,有時候挨頓打也不奇怪。所以說當時海青腿兒往往能耐都很大,因為滿地圖跑飯吃,還得來錢快不然一會兒同行就跟城管一樣殺過來了。
所以說舊社會師父不存在盤剝徒弟,人家是給你賞飯吃,讓你一生受用的,讓你給他掙個三年五載的錢,那也沒什麼過分的。
舉幾個相聲界師徒的例子,基本就能說明這行的生態了,而德雲社這種管理模式,其實跟相聲傳統沒一毛錢關係,就是打著傳統招牌的生意罷了。
焦德海收張壽臣,是師父倒貼錢擺知。因為當時張壽臣父親張誠甫去世,張壽臣一家人連喪事錢都沒轍,焦德海跟張誠甫是把兄弟,決定幫著這一家人渡過難關,所以就自己貼錢擺知。
魏文亮第一個師父張文斌,收了魏文亮以後直接跟著魏文亮一家人,吃徒弟的用徒弟的,最後魏文亮父母還打算給張文斌找個媳婦兒,連這事情都管,直接拿他當一家人了。可惜張文斌短命,年紀輕輕就去世了,臨死前魏文亮磕頭管他叫爸爸,讓他帶著欣慰走的。
常寶堃收蘇文茂就更豪氣,常家本來就不缺錢,收徒弟就是愛惜人才。常寶堃是每天拿錢讓蘇文茂去到處聽活,而且也不籤什麼拜師貼,蘇文茂能演出了所有收入自己揣著。而這個習慣也被蘇文茂帶給了自己徒弟,蘇文茂不準徒弟給他送禮,也不準三節兩壽給他慶祝什麼的。
建國後一度廢除了師徒制度,老師教學生那都是上頭指派的任務,收拜師費學費什麼的那都是扯淡,資本主義才玩那套,所以侯寶林馬季姜昆這一脈,直到現在也是這麼操作的。比如姜昆收郭陽郭亮,直接一個電話就變師徒了,非常簡化。
而郭德綱經營的德雲社為什麼大肆鼓吹擺知儀式,三年學徒五年效力,三節兩壽磕頭什麼的,這都是一種商業炒作罷了。郭德綱專門去劃分一個主流非主流陣營,把自己裝裱成傳統化身,主流相聲演員是毀滅傳統的惡魔等等,都是一種人設打造,也就是為了圈錢罷了。
當年德雲社跟個草臺班子一樣,曹雲金潘雲俠都是交了拜師費的,曹雲金還要跟郭德綱夫婦平攤生活費和住宿費。而且郭德綱也不是每個徒弟都這麼操作,他屬於看人下菜碟,何雲偉是本地人而且人家自己有技能,所以他沒交拜師費,但郭德綱讓何雲偉告訴曹雲金自己交了三千元拜師費,然後曹雲金就交三千元,之後又讓曹雲金騙潘雲俠交的是五千元,於是潘雲俠交了五千,這就是俄羅斯套娃的操作,郭先生當年玩得可六了。
後來德雲社能掙錢了,也開始給員工發出場費,也簽了勞務合同,算是比較規範的管理。但演出費很低,曹雲金攢底也就一百五,何雲偉李菁最高也就三百元一場,只有于謙最特殊可以跟郭德綱五五開。這種分配製度也跟師徒什麼的沒關係,就是公司定下的薪資分配模式罷了。
後來德雲社籤新合同,十年期限一百萬違約金,還不準接外活,於是何雲偉曹雲金等一股腦都退出了,之後也一直陸陸續續有人退出,郭鶴鳴趙雲俠戴九安韓鶴曉高鶴彩閆雲達杜鶴來侯鶴廉等都因為不同的原因跑路了。
其實曹雲金也好,何雲偉也好,還有後面陸陸續續退出的人,就是對自己得到的利益不滿罷了,郭德綱這人本來胃口就大,而且吃多少都不嫌多,所以他才會一直打造“獨力養活德雲社”這個人設。但實際上哪些人出走對他打擊很大,外界也很容易辨認,就是郭德綱一直追著罵的幾位,這些就是真給他賺了錢,而且獨力發展以後威脅到他的,也就是何雲偉曹雲金李菁了,其他人是走是留都一樣。
現在如果岳雲鵬張雲雷孟鶴堂這些有流量的人也退出,到時候郭德綱肯定會罵得更厲害的~
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13 # 展翅恨天低
不能說剝削吧,也就有名氣的幾個,曹金,何偉等學出來了,覺得自己賺的少了,才有了出走這事。當時德雲社管理確實是有問題的,那時候老郭還是傳統老藝人管理模式,覺得自己家孩子,不用給太多,很多還是固定工資。後來郭德綱也慢慢改變管理模式,能者多勞,多勞多得,才有了今天的德雲社。
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14 # Loki仔
說什麼剝削,我想請問,誰學東西不交學費,難道只有無私奉獻才能算作是正常的?老郭是自己吃肉,讓徒弟們吃肯他吃剩下的骨頭了,還是沒管飯吃呀?在當時那個世道,能把相聲帶到大家面前,需要花費多少人力物力,沒有老郭,有誰能知道出走的德雲四少是誰!別總拿你的道德標準去要求別人,未經他人苦,莫勸他人善!
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15 # 葉千榆
不扯相聲界,就說說普通師父吧。
我老公曾經也是學徒。
我老公10多歲就去給別人當學徒了。他的師父是本家的一位叔叔。
一開始去就是打雜,做最辛苦的活,吃最差的飯,拿最低的報酬。
大概一年之後,師父才開始教一些東西。如果你幹活勤快人又機靈忠誠,師父會開始教你一些技術性的東西。
學的快的,三五年出師,再打磨幾年,自己就能當上師父了。
有個別學徒嫌棄師父給的工資低,學點皮毛就跑了,日薪會漲那麼一點點。但10年20年過去,技術還是非常毛躁。
他們這個行業,一般不帶陌生的徒弟。大多數師父帶的徒弟就是自己的兄弟侄兒,或者自己老家的遠房親戚。
現在帶徒弟的規則也出現了變化。
有人問,時代在發展,一些破規矩能不能改變了?
老公行業師徒的規則也出現了巨大的變化。
以前是師父招人,師父教技術,師父給待遇。
現在是老闆招人,老闆發工資。
原有的制度上,徒弟會給師父創造至少差不多兩年的價值。現有的制度上,師父沒有從徒弟身上得到任何好處,教授技術的最終結果就是給自己培養出來競爭對手。
所以,老公行業內很多師父都不願意帶徒弟。
這個時候能不能學會技術,全看師父心情。當然,如果徒弟頭腦靈活,可能能偷到一點技術。
這樣的規則制度下,徒弟對師父沒有什麼可抱怨的,因為工資並不是師父發放,吃住也不是師傅負責。
但弊病就是,大部分的徒弟學五六年七八年之後,技術都始終不如師父。
一日為師,終日為父。
行業內的師徒關係跟教育上的師徒關係大有不同。
很少有一個老師把一個孩子教到什麼都懂。但一個行業裡,師父一般要把一個學徒教到能夠獨立賺錢。
前者是階段制,後者基本上是終身制。
我老公出師20多年,至今對師父是畢恭畢敬。雖然在同一行業,但介紹活計的時候也會幫師父介紹。
我老公有個徒弟,跟著他有6年了。這6年是老闆發放工資,師父只負責安排活計。
那個人四十多歲了,至今還沒有獨當一面。
因為他就是新制度下的徒弟,老闆負責招聘,師父負責帶人,沒有給師父創造任何價值和利益,簡單的活安排給徒弟做,複雜的活還得師父自己上手。而最終的工資,徒弟一個月比師父只低二三千塊。
有人認為:你郭德綱教徒弟就是為了剝削徒弟,我憑什麼讓你剝削?
拜託,如果徒弟不能給師父創造價值,誰願意給自己培養競爭對手出來?大家又不是聖母。
有人說,大不了我給你交學費呀。
實話實說,你會花幾十萬去學技術嗎?而且花這幾十萬並不能夠保證你未來一定能夠創造出幾十萬的價值。
有很多技術,不是培訓班,三兩個月就能夠出師。
有很多技術,師父把教你的時間拿去自己賺錢,賺的遠比這個多。
一個人如果不想被人剝削,那就要做好長期的準備,可能20年下來,你碰到的只是皮毛。
一個人如果學成歸來,就想去跟師父競爭,打壓師父,甚至大罵師父,這樣的人人品是絕對有問題的。
我老公所在的行業,如果要出去攬活,很多人都會遇到自己以前的師父。大家都是客客氣氣,絕對不會因為自己技術好就忘本。
學藝沒有你們想的那麼容易。記得某一年,我們想讓老公跟著另外一個同村的師傅學藝。兩個技術之間其實是有很多關聯的,教我老公遠比教其他沒有基礎的徒弟容易。
但是,儘管我們全家齊上陣,給師父說好話,好酒好煙招待,並表示要交學費,師父都沒有答應。
誰想教個人出來搶自己的飯碗??
這年頭,就連林心如旗下的藝人都拿不到好的角色,何況某些傳統行業?
沒錯,相聲在我眼裡,就是那種很傳統的行業。
假設我愛人好不容易教會一個徒弟,結果這個徒弟出去到處搶他的活幹,還開出比他低的價格,還到處談論他的技術不好,他還會願意教徒弟嗎?
我愛人出師二十多年,帶過無數老闆安排的徒弟,但最終能夠學出去當師父的,只有一個。
這小子雖然學徒時期沒有給我老公創造過價值,但最起碼的會偶爾打電話問候一聲,請吃飯。有時候遇到待遇比較好的工作,還會問我老公要不要去。
就算你是一匹千里馬,沒有伯樂,你也就是普通的馬。
你遇到的人多了,難免會有那麼兩個渣子,你帶的徒弟多了,難免有那麼兩個白眼狼。
我老公曾經帶過一個徒弟,老闆負責發放工資。因為是認識的,老公還讓老闆多給徒弟開一點錢。
結果,才學了一點皮毛,徒弟就開始覺得這點工資對不住自己,各種暗示我老公要找老闆漲工資。
因為我老公沒有責任義務幫他要求漲薪,所以第2年開始,他沒有再跟著我老公一起幹。
如今,十年過去,他還是半吊子水平。
做學徒,不能這樣。
娛樂圈比較知名的歸國四子,就是在前公司捧出一定的名氣以後解約的。娛樂圈解約的藝人也比較多,有些是好聚好散,有些撕得比較難看。
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16 # 帥公子
1.郭德綱當年是不是真的剝削它的徒弟們咱不知道,但根據公開的資訊以及當時的經濟條件,所處的近況來看,確實經濟比較拮据,不可能讓徒弟們都好吃好喝伺候著,這處於患難時期,無可厚非。就傳統來看,徒弟也不可能富養,經濟上也不允許,老郭當時都還吃不飽,雙方屬於共度患難。
2.相聲行業的傳統咱也不清楚,但是老郭對這個行業還是有很大貢獻的,本來已經沒落的一門藝術,老郭硬是領頭走到今天的地步很不容易,徒弟們也都受益,內部徒弟發展相差甚遠,但是老郭也不可能同時把各個徒弟都捧成大碗,德雲社是一個團體,捧紅的徒弟抽傭偏多也無可厚非。
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17 # d王b
我覺得娛樂公司才叫剝削吧,那些剛出名就解約的小明星,哪個違約金不是掏的天價?可不解約讓他白給公司打工他又不願意,這不比郭德綱還黑?眼瞎心盲的人太多了!
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18 # 黑哥162939434
做過商業的人都知道,企業的發展壯大是有個過程,而企業發展有高潮有低谷,只有沒有眼光的人才是今天掙多少,就得分多少!發展壯大是要留儲存備發展資金的!老郭可能是不想全分的!也是想著留著低潮時,賣不出票怎麼辦!我只能說是,有人不理解,達不到共識罷了!當然,人各有志!該走的都走了,沒走的都留下了!在以後發展中遭受到各方擠壓,也差點夭折,他的徒弟也有賣了自己的房子來幫助師傅來支撐德雲社的生存!共渡難關!這充分反映出在創業奮鬥中的不同的“人性”問題!“眼光”深與淺!如今的“德雲社”沒有平時的公共“資金積累”,哪來的今天的壯大!
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19 # 修者竹也
剝削,指的是無償地佔有別人的勞動或產品。
老郭當年真的剝削他的徒弟們嗎?換個說法:老郭當年真的白使喚了他的徒弟們嗎?把徒弟們當成不給報酬的傭人?
拉長時間線看,沒有。徒弟給老郭幹了買菜、遛狗這些活,老郭給的報酬是教會了徒弟說相聲。
縮短時間線看,可能有。張雲雷說跟著老郭第一年,老郭什麼都不教,他像個小跟屁蟲一樣跟著老郭端茶遞水。如果這一年內,張雲雷離開了,那就是老郭剝削了張雲雷,白讓他幹活卻不給報酬。
再看題主的問題,曹雲金說他到郭德綱身邊四年之後才拜師,那麼這四年時間是不是就是被郭德綱剝削?
不是。
這裡有一個概念需要釐清,跟老郭學相聲不等於是老郭的徒弟,沒拜師,不等於沒跟著老郭學相聲。
相聲行業裡的師徒名分,更多意義上是“從業許可”“行業身份認可”,是被承認了是這行的人,不是海清,是寫在相聲家譜上的人。
那麼,從開始學習到拜師之間的這段時間,是不是剝削,就看老郭教的那點東西的價值,抵不抵得過曹雲金乾的活產生的價值了。
是價值,不是價格。
而且,即使沒開始正式學習,這一段時間裡,曹雲金有沒有跟著聽?有沒有浸?有沒有燻?
如果有,那就不能算老郭什麼都沒給。
所以,這段時間是不是剝削,就還是看,曹雲金燻、浸、聽所產生的價值,抵不抵得過曹雲金乾的活產生的價值。
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20 # 深海的寒
我不能代表別的行業,但作為一個廚子,我想我可以說說自己身邊朋友的經歷。朋友國內學廚是跟著師傅學的,這個師傅絕對的跟著傳統走的路子,也可以說是擺過酒奉過茶的。
學藝五年,每個星期休息一天(有時候因為去師傅家幫忙幹活,只能休半天)。苦活累活髒活都是按照入門順序來分配,稍微不注意就是被罵,捱過幾次揍。給了師傅紅包五萬(2000年左右的事情)算是拜師的辛苦錢吧。反正師傅對他還算是仁義,幫過他不少,但他也付出的更多。
總體來說,現在的廚師都是去學校學手藝,但學校裡的東西都是最最最基本的,甚至有一些都是純粹湊課程的沒用知識。真正走到了社會上的廚師純粹靠個人努力好學或者運氣好跟了一個好的老大肯真心教你,不然你混一輩子也還是個二把刀。
在我個人的理念和認知中,幾乎所有傳統行業都是師傅帶徒弟,一輩一輩言傳身教。相信相聲也更是如此吧?且不說當年德雲社怎樣,拜了師傅就是如亞父,有時候自己親爹都不一定能比師傅照顧的到位。給師傅孝敬點錢可以理解,畢竟這輩子誰都不欠誰的?
再說剝削,你當徒弟的在師傅家吃喝拉撒睡這些年,幫著師傅師孃乾點活應該是義務吧?你不願意做可以走,沒人逼著你留下,那你到最後還是學完了藝,你達到目的了嗎?師傅用心教了沒?壓箱底的絕活給了沒?如果把你教的很好,何來的剝削一說?人家盡到義務了呀!再說了,現在上高校還有很多實習都是不給工資的呢,師傅讓徒弟在自己園子裡練活兒,還給錢,同時你還吃住在人家裡,給多給少哪怕不給都是應該的!
所以我認為郭德綱當初對那些徒弟,不能說仁至義盡,但也不會牽扯到剝削上去!畢竟人家當年也被打壓的很慘,徒弟在家吃住好幾年,也真的不容易!那些網上叫喚的人,把你自己放在郭德綱當年的境地,你他媽的說不定更狠更不是個人呢!
做好自己,對得起良心,下雨天打雷不怕挨劈!別為了一點錢就昧著良心說話,這世道真有報應的,不信你看蒼天饒過了誰?
曹雲金曾說他到郭德綱身邊4年之後才拜師,而這四年時間就是被郭德綱剝削,像買菜、遛狗、擦狗屎這些活,郭德綱都讓自己幹。郭德綱當年真的剝削他的徒弟們嗎?還是相聲業內就是這樣?
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曹雲金離開德雲社六年中不管接受採訪還是在聽雲軒說相聲,從來對君子劍嶽不群尊敬有加,有數不清的影片為證。沒有嶽不群深夜摘字引不來曹雲金六千字迴應。其後我們發現,師父說徒弟從來對自己不聞不問,徒弟拿出了簡訊,師父說收徒弟錢是詐騙,徒弟拿出了發票,師父這就改口啦!師父又改口啦!發票是假的,財經網以及生死之交田學明發聲,發票確有其事。這就再一次改口啦!竟然再一次改口啦!說那是辦文憑的錢,這師父嘴裡是陀螺嗎?前面說發票是假的是脫褲子放P嗎?好吧,算是吧!田學明藝術團一個演出團體,不是什麼教育機構,他能辦個什麼野雞文憑不敢為人所知呢?所以,誰的話可以相信,唯獨君子劍嶽不群的話不能信!