回覆列表
  • 1 # 理性蘑菇

    政治這個東西,講求的是個八面玲瓏,左右逢源,能滿足大部分人都需要,還要讓不滿足的人安定。事情要辦得讓人舒服,社會生產力還要發展起來,太難了。

    不是一個貪汙廉潔能講清楚的。

  • 2 # 無欲則剛4563

    寧用循吏,不用清官!能跟百姓一起吃糠咽菜算什麼本事?你吃肉讓百姓喝肉湯都比這個強………但~很多百姓願意跟官員一起吃糠咽菜,也見不得官員吃肉,他喝肉湯!挺矛盾!

  • 3 # 大浪淘張

    回答這個問題,首先要從中國官場的一些沿襲數千年的體制內思維來說:

    這不是一種為了集體(朝廷、國家等)的思維。也不是一種為了個人的思維,而是一種在為了集體的口號掩蓋下為了個人的思維—表面為集體,實際為個人。

    但這也只是一般官吏的想法。對於身處中高位的官員,他們的想法還要更高階一點,那就是:公私兩便。

    因為他們知道,天下為公,沒人願意去幹完全為私,也幹不長久。而朝廷的體制是有很多空子可以鑽的,它不像有些完善的體制,公就是公,私就是私,朝廷的體制公私是混在一起的:公里面可以夾帶點私,私裡面也可以混淆一點公。

    正是因為這樣,帝國對於一個官員的評價常常是把道德和能力混在一起,只要他親民,有事總在一線,不怎麼貪,不亂搞男女關係,就是好官;如果還能成天對貪官汙吏黑著個臉,為民做幾回主,那簡直就是青天—傑出代表就是包青天包大人、海瑞海筆架。

    至於這個高官的能力問題,反而讓人忽視了也就是說,對於封建朝廷體制內的人物,特別是高層人物,只有“合眾人之公以成一己之私”的思維,才是最高明的思維。

    而張太嶽雖然貪腐,但是對體制思維和習氣駕輕就熟,只有這樣,同流合汙,手中才能真正握有實權。才能放手改革,造福百姓。因為經過自私的嘉靖地折騰,明中期體制腐爛已經到骨子裡了,想徹底推翻體制反而容易出力過猛,過猶不及。

    而反觀海瑞,有正氣、有抱負。卻被孔孟儒家理論洗壞了腦子,雖然清廉無他,但是卻掌握不了實權,實質上也給底層百姓帶不來什麼實惠的福利。而且本人也經常被很多朝中勢力所利用。

  • 4 # 尼古拉斯零零柒

    只要能辦實事,為民謀利,你吃肉了,人民也有好燙喝,貪也是可以接受的。最怕那種又貪,又無能,還危害百姓的!!!

  • 5 # 金譂子

    海瑞屬於酷吏,對外光風霽月,對內刻薄寡恩,以度己為生。

    張居正屬於蕭何型別,和光同塵,以度眾生為己任。

    一個度己,一個度人。

  • 6 # 嗨披薩sir

    說明貪官往往也是有本事的,治國與修身是兩個概念,張居正的貪順應當時的環境,海瑞這是官場另類,他是理想主義者

  • 7 # 風雲行者V

    這問題不對等,他們所處地位不同,做出的影響肯定不同,同等級的比較才有意義,而且這問題有誤導,清廉和貪腐也要分情況看的

  • 8 # 在路上晃悠

    能力問題!貪腐的不一定沒有能力,只是說明其道德低,清廉的不一定有能力,只是道德好。本來就是兩回事,不能混為一談。

  • 9 # 南面看北斗

    說明唯有實幹方能興邦。

    海瑞也在救大明,是從思想層面救大明。他樹立起的清廉典範、道德典範,作為宣傳標杆,讓老百姓對朝廷的信心沒有喪失殆盡,也給朝廷百官樹起了一道高線,起碼尚未喪心病狂的官吏在喊口號時還知道“官樣”該是什麼樣。

    張居正是從根子上救大明。一條鞭法等針對政治、經濟、軍事的改革得整頓,充實了府庫財政,增強了國防實力,推動了商品經濟發展,緩和了社會矛盾,造就了萬曆中興。

    道德和思想的力量是有限的,甚至會起到反作用。清談誤國,也有可能導致亡國。明不是亡於閹黨,而是亡於東林黨。東林黨心中只有自己的腐朽理念,只有朋黨集團和自己所代表的南方大地主仕族的利益,誰坐江山,他們其實在內心深處並不在意,這些人的忠君愛國觀念只停留在口頭上,一讓落到實處就會退縮、抗拒。這些人及其背後勢力,從張居正改革開始就在阻撓,明末他們置身事外、誰當權就認誰當主子,清雍正改革他樣再次對抗。這就是群禍國殃民的賊子!

    正確的治國理念必須得有,否則國家和民族將陷入實用主義的短視泥淖。崇高理念和高尚道德的引導也必須得有,否則,一群壞人聚在一起,越勤奮意味著幹得壞事越多。但是,國家和民族,自亙古至今,都是實幹者頂住壓力,甚至冒著身死家敗、遺臭萬年的風險,滾石上山般推動著向前發展的。所以,對於張居正這類人物,不論私德如何,我們都要以敬仰之心瞻仰!對於海瑞這類人物,自古爭議不斷,但他們對理念的執著、對自身建設的苛刻,還是值得我們樹立成典範的。

  • 10 # zhp1030

    簡單就是能力不同,海瑞能力有限,能保證自身清正;張居正能力強,面對現實誘惑沒有抵擋住。真要評價海瑞能力有限但人品沒得說,張居正能力強,後期墮落了。

  • 11 # 老莊1983

    水至清則無魚 不過張居正也不是你說的什麼大貪官 是一個一心為國的能臣 海瑞這樣的適合做個縣長 市長 不能再大了

  • 12 # 氪魯魯

    海瑞一生最高不過三品官,大明的問題還輪不到他管。他在任期間打擊豪強,疏浚河道,修築水利工程,力主嚴懲貪官汙吏,禁止徇私受賄,並推行一條鞭法,強令貪官汙吏退田還民,最大限度履行了自己的職責。

    張居正位極人臣,上位時皇帝年幼,對他言聽計從。萬曆中興也並非他一個人的功勞,萬曆年間他當政總共不過十年,是張璁桂萼高拱龐尚鵬張居正等三朝人共同努力的結果。

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