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1 # 福林說歷史
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2 # 銳度何老師
大家看看下面的影片,基本上就不用說太多了
這是1815年的滑鐵盧戰役,比鴉片戰爭早了50多年,半個世紀。那時候歐洲人打仗就已經是這水平了。英國的空心步兵方陣可以虐鼎盛時期的法國騎兵,至於咱們的八旗,還停留在弓箭馬刀的水平。問題是經過50年的發展,英法的戰爭機器比上面影片中又高出個臺階,這場仗是沒法打的。
下面要談的恐怕就要傷華人的自尊心了。功夫,是華人的標籤,象徵。但是,前一陣子,雷雷老師被打出翔,這個神話也就基本破滅了。中國不是功夫強,而是文化盛。所謂的中華武功,以前叫民間故事,現在叫成年人的童話。大家一定要明白,武俠小說是給文人看的,喜愛金庸作品的是知識分子階層。功夫、武功、武俠,是一種文化現象,是文人的自娛自樂,當真你就輸了。
古代打仗都是排著密密麻麻的隊形,你來個飛簷走壁試試,剁成餡。
而讀近代史,我們常常認為西方人打進來靠的是洋槍火炮,這是不全面的,有些東西我們不願意寫,譬如:鴉片戰爭期間,白刃戰,我們吃虧更大。槍炮不如人家,拼刺刀的下場更慘!
蘇沃洛夫時期的俄軍口號就是:子彈是笨蛋,刺刀是好漢。歐洲的軍隊實際上是極其重視白刃戰的,在這方面的認識,要甩了我們幾條街。人家當時整個軍隊的炮兵、騎兵、步兵就已經形成了非常嚴密的體系,拿炮把你的陣型轟散了,步槍再齊射幾通,你零星衝上來的人面對的是一整排的刺刀... ...
我們華人喜歡文學,不喜歡數字,所以歷史中的記載大多都是:殺人無數,不計其數,死傷無數.......而即便是清末被打的體無完膚,對敵人的記載也就是:船堅炮利。人家的陣型,武器配置,作戰模式,武器的效能... ...統統不提。問題是你不提不等於人家沒有,這樣的記載,就導致即便是現在2018年,我們很多的華人還以為當年的差距僅僅在槍炮上面,幻想著靠近距離白刃格鬥來取勝。
實際上西方的資料中是記載了當時白刃戰的,主動發起肉搏的是英軍,而中國軍隊反倒是更依賴火器,當英軍逼近,他們立馬一鬨而散。
在鴉片戰爭期間,是有過白刃戰的,我們,完敗。
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3 # 麒麟才子梅長蘇
不是清軍不想跟英法打白刃戰,而是武器差距太大了,基本是先進熱兵器文明對落後冷兵器文明的無情碾壓。那個時候,英法聯軍裝備的線膛式步槍,阿姆斯特朗野戰炮等時代前列的裝備,完善系統的射擊陣列,足以把對手消滅在遠距離範圍內。而清軍裝備的大多是大刀長矛,少數落後的鳥銃和笨重點火引信的老式固定炮。大沽口炮臺之戰和八里橋之戰,清軍悲壯慘敗,英法聯軍輕鬆一路披靡,並沒有機會發生短兵相接。
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4 # 逝去的經典文化
第一:當時清政府腐敗無能,對外國列強的侵略是戰是和,爭論不休,沒有一個統一的決策及指揮。第二:八旗軍隊自上而下貪汙腐化,軍紀鬆懈,買官賣官,吸食鴉片,缺少訓練,即無可用之兵,也無能征善戰的將領。第三:地方軍隊,糧餉供應不到位,即不能保證一日三餐,也不能提供先進的武器,更無報國之念。以上綜合因素導致與外國列強開戰時:大清80萬軍隊,70萬看著,4、5千人打著,戰場上一觸即潰,而且軍隊間互不配合,互不相救,甚至幸災樂禍,相互指責。列強就用遠距離炮轟,近距離槍射的方法,打的清朝潰不成軍。失敗後就鼓吹列強的洋槍洋炮如何厲害,讓未上戰場的軍隊先膽怯三分,之後更是聞風喪膽。 綜上所述:你想和列強近距離白刃戰,可是沒有那個機會呀! 同意我觀點的請關注我,我們繼續探討。
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5 # 鏡鑑青年
真實的原因,比清軍與英軍裝備環節的落後還要殘酷:白刃戰,咱更打不過人家!
其實在鴉片戰爭爆發前,清軍高層的好些政要們,都對大清“弓馬騎射為本”的白刃戰能力信心滿滿。典型擁有“放眼看世界”智慧的林則徐,戰前就在奏摺《英人非不可制嚴諭將英船新到煙土查明全繳片》裡甩了狠話:“夷兵(英國兵)除槍炮之外,擊刺步伐俱非所嫻,而其腿足纏束緊密,屈伸皆所不便,若至岸上更無能為。”也就是說,英華人別看槍炮厲害,其實腿腳屈伸都成問題,敢打白刃戰就打死他!
但林則徐們萬萬沒想到的是,到了前後兩次鴉片戰爭的慘烈戰場上,這信心滿滿的戰前判斷,就連續被打臉啪啪。首先一條嚴重事實是:英華人哪裡不會打白刃戰?簡直是太會打白刃戰。那支林則徐滿以為“屈伸皆所不便”的草包英軍,卻是一支歷經訓練實戰磨鍊,白刃戰實力爐火純青的可怕對手!
比起裝備戰術等巨大差距來,英軍首先一條遙遙領先清軍的優勢,就是軍事訓練強度。享受近代後勤保障條件的英軍,不但薪金與伙食營養遠遠領先清軍,更可以做到每週四次訓練,精銳的英軍部隊甚至可以做到每週六次訓練。同時代的清軍呢?即使是中國古代訓練強度空前的明代戚家軍精銳,也不過是隔一天一訓練。鴉片戰爭前的清軍主力,更基本是練一天歇兩天。單是比拼力量體能,就比英軍差了檔次。
而在白刃戰的戰術素養環節,英軍更是領先一籌的高水準。特別是手持當時先進滑膛槍的英國步兵,更有成熟的空心方陣拼刺刀戰術。每次碰上刺刀見紅的血戰,通常都是先發起兇悍的火力打擊,然後步兵以嫻熟的隊形挺起刺刀血拼。甚至還有側翼斜形包抄戰術,可以繞到敵人陣地的側翼發起突擊。在第一次鴉片戰爭裡,英軍這種戰術,對上缺少側翼防護的清軍炮臺,更是屢試不爽。
最典型的,就是第一次鴉片戰爭裡的廈門大戰。當時的閔浙總督顏伯燾,也是滿以為英華人白刃戰很弱,特意用花崗岩修了堅固城防,足能扛住英軍的戰艦重炮。誰知英軍殺來後,先是瞧著這強大防禦連連驚歎,驚完後就是一個側翼包抄,從側面亮起刺刀爬上城頭,嚇得嚴陣以待的清軍分分鐘跑光,不到三個小時就拿下號稱“鐵壁”的廈門。
以這情景說,哪裡是清軍“不跟英軍打白刃戰”?那是根本不敢打白刃戰!
難道清軍真的無能到這地步?這就是鴉片戰爭前,包括林則徐在內的能臣們,都嚴重無視的另一個無情事實:以白刃戰能力說,清軍簡直退化到令人髮指的地步。
早在之前的“康乾盛世”年間,號稱“弓馬騎射”的清軍部隊,火槍的裝備比例就高達一半以上,戰術卻變得簡單粗暴,經常就是遇到敵人後,擺開陣勢一頓槍炮齊轟後完事。刺刀見紅的搏殺?別說戰場上敢不敢打,平時就基本不練,就是成天練一些類似“伏虎開山陣”之類的火槍戰術,噼啪開一頓槍後糊弄事。
乾隆時代尚且如此,到了鴉片戰爭開打時,清軍的白刃戰能力,更是墮落加速度。絕大多數的參戰部隊,都是窩在炮臺上開槍放炮,英軍只要側翼包抄殺上來,常見就是跑得比兔子快。整個第一次鴉片戰爭期間,清軍基本沒和英軍打過一場可歌可泣的白刃戰。唯一一場還算像樣的白刃戰廝殺,卻還是廣東民團發起的的三元里抗英。以英軍軍官的說法,論戰鬥精神,清軍的官兵,大都還不如這些勇敢中國老百姓!
而到了第二次鴉片戰爭戰場上,清軍倒是終於鼓起勇氣,跟英法聯軍打了一場硬碰硬的白刃戰——八里橋大戰。名將僧格林沁集結了大清最精銳的騎兵軍團,向著英法聯軍的陣地發起決死衝擊。但在英法隨軍人員的筆下,清軍騎兵的白刃戰能力卻十分低下,甚至還有一名英國軍官連續格殺七八名清軍士兵的事情。以英華人的話說:“他們(清軍騎兵)很難抓,但抓住就沒什麼危害了。”
當然,對這類歷史景象,很多“專家”也持不同意見,有人認為這是因為英軍火力太生猛,白刃戰前已經給清軍巨大殺傷,導致清軍提前喪失白刃戰能力。也有人乾脆認定,這就是英法侵略者們赤裸裸的醜化。不過,當清軍遇上比自己武器裝備還落後,且理論上軍事訓練比自己還差的捻軍太平軍隊伍時,到底是不是醜化,那就更清楚了!
就以太平天國爆發初期,受命去廣西鎮壓太平軍的清朝名將烏蘭泰的原話“駐防八旗已多不習刀矛”。這還是清朝訓練強度最好的駐防八旗,刀矛等肉搏戰武器都生疏了。
待到真打起來,那何止是“不習刀矛”?比如太平天國早期的永安戰役,被圍的水洩不通的太平軍突圍時,七名太平軍戰士抄傢伙一個猛衝,就把幾百人駐守的清軍炮臺一氣拿下,後來的太平軍北伐時,僧格林沁麾下的精銳騎兵,就是後來與英法血拼的部隊,被太平軍挺著長矛一個衝鋒,就嚇得立刻鳥獸散。好些“精銳”寧可裝乞丐要飯回北京,也絕不打白刃戰。
如此戰鬥素質,當然被英法聯軍瞧不起,也當然被殺得一潰千里,連圓明園都叫人家燒了。
而且需要指出的是,清軍“白刃戰差”這個毛病,捱過兩次鴉片戰爭的打,還是沒怎麼改掉,後來的甲午戰場上,日軍吐槽清軍的一大毛病,同樣是不敢打白刃戰。刺刀見紅的精神,清軍其實就極少有過,落後捱打的命運,當然也就不意外。
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6 # 深度工場
有網友問:為什麼鴉片戰爭期間,清軍跟英軍不打白刃戰?這是因為從乾隆時代開始,清軍就已經開始荒廢白刃戰。乾隆皇帝在位中期,一直在號召清軍練習弓馬騎射,其實是一個基於現實的決定。
說白了,就是要恢復當年滿洲的戰鬥力,當初最終的時候八旗軍是什麼樣的呢? “奴之勇敢善射,耐飢渴,喜戰鬥,上下巖如飛,浮馬渡江河,不以舟楫,此自其習然。”
也有說:“皆勇悍善射,耐飢渴,喜戰鬥”。而從乾隆中期開始,清軍無論是八旗,還是綠營戰鬥力都開始出現了斷崖式的下滑,最為主要的就是不再進行格鬥訓練了。乾隆說“弓馬騎射乃建州之本”的意思,在於督促軍人,不能貪圖火器使用方便,而去廢棄了尚武精神。
從乾隆中後期開始,清軍大部分部隊都已經不再進行白刃戰訓練,只是滿足於釋放槍炮,幾乎所有清軍,都達到了50-60%的鳥槍裝備率。沒多少人再願意每天去舉大石,練腰力,訓練摔跤,劈刀和長矛扎刺了。
一個月去1次,釋放5槍,就結束1個月的訓練,這才輕鬆愜意啊!我們從第一次鴉片戰爭第一次廈門戰鬥陣亡的9名清軍來看,林喜成,鳥槍手,35歲,吳燦生25歲,鳥槍手,吳觀賞43歲,鳥槍手,王大獻,29歲鳥槍手。
胡滿才,47歲,鳥槍手,周瑞安25歲,鳥槍手和張世澤59歲,鳥槍手。另外還有1個弓箭手和1個24歲的藤牌手。9個人,7個是鳥槍手,年齡從25-59歲都有,還有1個弓箭手,白刃戰士兵就只有1個人。
而且,清軍是分散駐紮,一個營地一般只有十幾個人,最多百多人,乾隆後期,這些人從來不進行連排營以上級別的白刃戰訓練。基本上對付國內和邊境國家的戰鬥,抽調一大幫帶著火炮鳥槍的八旗綠營。再從,四川屯練土番,黑龍江吉林調集布特哈八旗和蒙古人就夠了。
清軍此時已經基本放棄了白刃戰這種戰術。遇到敵人,就靠一陣陣的鳥槍抬炮齊射,四川屯練土番越壕翻牆,布特哈和蒙古騎兵一陣衝擊基本都能結束戰鬥。
一直到道光時期,英華人來了,此時的清軍已經有超過半個世紀不再操練白刃戰了。英國龍蝦兵此時無論從技術,紀律,組織和戰術來說,可以說都是世界白刃戰第一的水平。那是可以在30米距離與拿破崙老近衛軍互相排槍槍斃的,經受過拿破崙騎兵的亡命衝鋒。
更何況,清軍雖然有80萬軍隊,但是在鴉片戰爭參戰只有10萬人,還是分佈在各個戰場,英軍其實大多數情況都是以多打少,或者基本處於1比1水平,這種情況下,清軍怎麼可能白刃戰可以獲勝?
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武器落後只是一個最表層的原因,也是大部分人認為的主要原因,所謂“大刀長矛對洋槍洋炮”,所以題主才會想打白刃戰來抵消武器差距。
更深層次的差距是制度、文明的差距!一個是近代工業國,一個是封建農業國。
工業國打贏農業國理所當然,農業國要打贏工業國除非開了掛。
舉幾個由此產生的巨大差距例子:
1.軍隊戰術:
英軍作戰時各種武器的使用是一個完整的戰術體系,在海上有艦炮,上岸後遠時有野戰炮、近點有火槍,近戰上刺刀肉搏。
清軍很難打到白刃戰的距離,就算白刃戰也會輸得更慘!無它,封建軍隊和近代軍隊巨大的組織度、訓練度差距決定的。
2.兵力調運:
清軍空有80萬大軍,每次戰鬥卻只能投入幾千人。英軍卻能從4萬里外調派一萬多人的遠征軍,大多數戰鬥中英軍兵力都佔優。
(具體原因可以看我主頁裡文章《還原鴉片戰爭系列4:鴉片戰爭——70萬大軍坐著,10萬大軍跑著,只有幾千人打著》)
3.後勤伙食:
鴉片戰爭時英軍每天可以吃到一磅肉、一磅餅乾、外加啤酒乳酪等副食。 清軍的發到手的糧響連自己都養不活。