家和子貴訪談：如何療愈抑鬱症

主持人：各位家長、各位老師、各位網上的朋友，大家好！今天我們有幸請到家和子貴的李幸福老師為大家講解抑鬱症療愈的相關知識。

李老師，你好，據目前情況來看，全國抑鬱症的發病趨勢非常嚴重。對此，您是怎麼看的？

李興福老師：是的，據有關部門統計，中國青少年的抑鬱症發病率達到8%點多，還有人統計，成年的抑鬱症據說能到2個億多。所以說，抑鬱症是當今社會普遍存在的問題，它已影響了人們日常的生活和學習。

主持人：李老師，您認為華人之所以大面積地患抑鬱症究竟是什麼原因造成的呢？

李興福老師：我想是這樣的，抑鬱症的產生，我認為和我們文化有關係。也就是說，我們這個民族它是一個有優秀的傳統文化的一個民族，這種文化掩藏在我們中華民族每個人的基因裡邊。但是，近一百多年來，我們學了很多西方的文化，接受了西方文化的灌輸，就沒有學習優秀的傳統文化，於是，那麼西方的文化和我們血液基因裡邊的文化相牴觸，實際上是價值觀念相牴觸。比方說，現在大城市那些培訓的，場面搞得熱熱鬧鬧，都是美國的心理學行為科學改頭換面的那一套，實際上不解決人的思想問題。心理諮詢解決不了抑鬱問題，而現實社會發展的速度又那麼快，舊的問題沒有消除，新的問題又不斷產生，於是，她就心裡發生衝突。這樣，有心理問題者的人際關係、事業發展、婚姻、教育等等問題就越來越嚴重，時間久了，持續下去，於是就抑鬱了，基本上是這樣的。這是成人方面的情況。

那麼，兒童這部分，也是說明傳統文化沒有普及，他沒有得到很好教化，因此產生抑鬱，我是這樣理解的。這和剛才講的成人是一樣。我們觀察一下，就會發現這樣一個現象：孩子如果得了抑鬱症，或者有抑鬱情緒，你會看到這個家庭的父母，尤其是母親，從小到大和孩子說的話都是比較錯誤荒謬的，換句話說就是孩子沒有聽到幾句正確的話。因為孩子的認知能力弱，家長說的話假如是錯誤的，他就不能及時辨別。他用自己的價值判斷對家長說的話進行一個自我的解釋定義，於是，把這樣的語言句子定義完之後就儲存到大腦，大腦有個機制，一般儲存好之後就不易刪除了。如果類似這樣錯謬的資訊，在孩子大腦裡邊存了200條，咱們假設了，我們的孩子帶著這些不健康的信念，然後闖入到成人的社會里邊和人溝通，和同學老師溝通起來，就會相互矛盾就會產生激烈地衝突，無法互相接納融合，這個衝突，有的孩子會用暴力的形式表現出來，有的孩子卻不說，然後藏在內心裡邊，時間久了，然後，他就會抑鬱。

換句話說，按理說他們大多是大孩子了，但是他有時也知道什麼對什麼錯，因為他小時候定義的這些錯誤信念時時會干擾他，讓他無法來接受正確的資訊或者是新鮮的事物，它無法在心裡頭來規範這些個信念，於是，就和周圍的人無法進行思想的那種融合，繼而發生衝突。那種自然的行為一旦跟不上，就會大大地落伍，然後，他在班裡那麼就會被邊緣化，回到家裡，家長又不懂他，回家還是抑鬱，學校家裡都抑鬱，時間久了，他就會輟學。這是李老師我對青少年抑鬱研究的一個基本的認知觀點。

主持人：那麼，李老師，現今社會，抑鬱症問題已經是令社會家庭極其頭疼的一件事情，它的發病率高，涉及人群廣。現在社會，由於人們的生存壓力大，我們多多少少都會有一點小抑鬱。那麼，對於抑鬱症的治療方面，可以說手段有很多，方法也有很多，嚴重的有時甚至要使用藥物。那麼，您認為目前社會上的這些抑鬱治療方法，它真的能夠起到作用嗎？

李興福老師：是這樣的，一個孩子如果得了抑鬱症，特別是比較躁狂這種，他肯定是要用藥物。年齡大的患者砸傢俱，還會傷人，那你不用藥物來控制就不行。但是，用藥物它只能起個緩解作用。就是說，這個藥物服進去了之後，它起個舒緩的作用，暫時就把它那種躁狂的情緒，那種不開心感覺消除了，但是他的根本問題還沒有解決。再說，廠家在研究這些藥的時候，就沒有向你保證說這個能根治抑鬱症。所以說，我們會發現很多抑鬱患者就是在醫院住的時間長，回來要長期服藥但卻不能根治，而這藥物對人體還有害，這是一方面。還有一個就是心理諮詢，這個已經沒有什麼希望治癒。我剛才前面講了，心理諮詢師學的都是歐美的那一套，我們華人的骨子裡是排斥的，但是他們不知道他排斥，因為他你看他諮詢完了，他沒有改變，它改變不了，實際上他內心是在排斥這些的，不接受他的文化體系。這樣，心理諮詢還是幫不到抑鬱症患者，以前我就知道這個事情是這樣的。

主持人：那麼，李老師您認為怎樣才能真正地解決這個抑鬱症的問題？

李興福老師：我想這個問題是這樣的，如果一個家庭有了抑鬱症患者，比方說孩子中學抑鬱了，首先我們家長一定要知道這個孩子是怎麼抑鬱的，問問我們的家庭環境或者夫妻之間的關係，以及我們平時對他的價值觀的教育是否正確，這個你要徹底分析。要知道，他是由於錯誤的資訊太多導致的。你要能這樣這點的話，我想這個問題就已解決一大半了。現在很多得抑鬱症的青少年不從家庭根源上來解決是沒辦法治癒的。也就是說它是怎麼得病，我不知道，我們就怪罪他，不學習就怪罪他；不上學就怪罪他；砸傢俱，就怪罪他；玩手機，就怪罪他。這樣就只能是停留在抱怨這個層面上，永遠解決不了問題。嚴重的還是把孩子或者成人送到醫院，醫院也是這樣一個情況，醫院他也不解決你信念的問題，他只解決你抑鬱舒緩問題，讓你不發作而已。

依我之見，孩子之所得抑鬱症，成年人之所以得抑鬱症，是他大腦的信念體系出了問題，也就是它容納的信念和社會格格不入，無法來接軌，溝通不了，於是他就會抑鬱。當然了，還有一些是突發事件引起的，比方說女孩遭到性侵，類似這樣的惡性突發的事件，也算一種，但大多數就是孩子大腦儲存了太多的不健康的信念，而且這些信念已經定義在大腦裡邊，換句話說，它已經儲存到細胞的記憶當中。我們家長首先要下來把孩子送到課堂上來學習。當然了，有的孩子是不樂意的，十個抑鬱症患者當中可能有兩三個需要動員，只要他能來學習，消除細胞中的有害記憶，我想是完全可以治癒的。

抑鬱症最佳的治療方法還是心理治療為好，對於輕中度的抑鬱患者，可以採用心理治療加中醫中藥，對於中度以上程度的抑鬱症，最好應用西藥治療或者心理治療加西藥治療並用，心理治療包括認知行為治療、人際關係治療、音樂療法等等，視病人的情況而定，藥物治療主要有選擇性，五羥色胺再攝取抑制劑，代表藥有舍曲林、帕羅西汀、氟西汀等等，

至於自我調節

戰勝心理疾病首先跟身體，心情有著密切的聯絡，當我們心情愉悅，身體健康，積極向上，經常參加社交活動，很可能負面情緒就會被慢慢消除掉，下面有幾種方法可以自我調節，堅持做一定有得身心健康。

1、堅持鍛鍊，特別是早晨時期的鍛鍊，很多抑鬱症患者有行動遲緩、邋遢、懶惰的狀況，長期這種狀況不僅嚴重損害身體機能，更會加重抑鬱症患者消極、負面情緒。俗話說，一日之計在於晨，早晨的空氣可以說是一天當中最清新的時刻，它可以充分調動人體潛能活化身體細胞，當身體放鬆了，內心也慢慢就會放鬆下來，情緒自然就會有一定的緩解。

2、外出交際，抑鬱症患者常表現為情緒低落、自我評價低、不如他人、什麼都做不好等負面症狀，這些感受導致他們興趣匱乏、遇事退縮、減少社交活動、封閉自己，這使得抑鬱症者處在惡性迴圈之中，不斷的強化了自我症狀。改變這種惡性迴圈的前提必須強迫自己走出去，多接觸朋友，參加社會活動或出去旅遊，儘管開始內心會很痛苦，但是隻要堅持一段時間後，負面的情緒感受就會被外部環境慢慢消融，你的自信心就會重燃起來。

3、冥想法，冥想是身心靈脩習的一種很好行為，現在已被廣泛的應用到心理治療和心靈成長活動中，冥想可以減少緊張、焦慮、抑鬱等情緒，有規律地練習冥想會增強意識，有助於抑鬱症患者獲得啟迪。

4、整理感受，抑鬱症患者更多時候是沉浸在自己的消極感受中，雖然在他們的認識層面上有時也認為自己的想法或情緒是不合理的，但是自己仍是無力擺脫，要想真正轉變這種認識的方法之一，就是把自己的感受整理在一個專門的筆記本上，無論是多麼荒唐的或者在你認為是可笑的，你所要做的就只是完整的把它整理在筆記本上，不要急於去分析它、認識它，你可以在鍛鍊或者身心狀態有所緩解之後，再去看它，要知道，只是去看不必分析，因為這不是鍛鍊你分析和認識的能力，你也不缺乏這種能力，而你一定會有不同的感受。

5、閱讀書籍，開卷有益，多閱讀一些心理學、哲學、包括道家、佛學方面的書籍，可以提高我們的智慧，讓我們對自身對生命有更深刻的認識，超越過去的思想侷限。

看起來自我調節的方法很多，但是在實際的心理諮詢臨床過程中，輕度抑鬱，可能還能夠堅持這些自我調節的方法，重度和中度，最好還是依靠心理諮詢師的幫助和藥物的介入。

這是因為，心理疾病不是一朝一夕形成的，時間在心理疾病中是一個重要的考量指標，這時間的推移，心理疾病病症會呈現逐漸加重的狀態，而由於來訪者自身先天因素，環境因素以及周邊的社會支援系統各方面的原因，單靠自我的力量是很難發生實質性的改變的，尤其抑鬱症，需要強大的心理建設，否則，即便是症狀消除，也會有復發的情況。

還是我之前說過的，抑鬱症，是要有非常明確的生理表徵的，持續而明顯心境低落。主要症狀是臨床可見的心境低落，情緒的消沉可以從悶悶不樂到悲痛欲絕，有些患者常常伴有注意力不集中、記憶力減退、反應遲緩和、失眠多夢等症狀。自卑抑鬱，甚至悲觀厭世，可有自殺企圖或行為；嚴重者可出現幻覺、妄想等精神病性症狀。每次發作持續至少2周以上、長者甚或數年，多數病例有反覆發作的傾向，每次發作大多數可以緩解，部分可有殘留症狀或轉為慢性。多部分人是有抑鬱的情緒，但不一定是醫學上的抑鬱症。

所以我們不要過分妖魔化，只要出現情緒低落或者焦慮就認為是抑鬱症，也不能忽略和迴避，認為是矯情，尤其是對一些特定人群(產後抑鬱出現的悲劇還少嗎？真心希望公職部門出臺準爸爸考核上崗制)。只是有中、輕度症狀和情緒，是可以透過自我調節或者外部輔助調節來實現恢復正常的。

抑鬱症是怎麼產生的。大部分人認為抑鬱症與個人性格有關，臨床發現確實和某些性格特徵有一定關係。這些特徵可以稱之為“抑鬱性格”，大致有以下這些：過於敏感、愛挑剔、容易對自身或環境產生不滿；容易產生擔心和焦慮情緒；有悲觀傾向、遇事消極心態、多愁善感；對自己過於嚴苛，沒有自信、比較節制等等。

我要說的是這些只是人的某些性格特徵，不是缺陷，更不是造成抑鬱症的必然原因，比如你的朋友心態很消極、遇事過於敏感，並不代表她就會抑鬱。性格特徵從來都沒有或者不好，萬事萬物皆有陰陽。抑鬱類的性格並不等同於抑鬱症，不論是自己還是親友，不要看到有這類性格就蓋棺定論，這對大家的不公平。

因此我認為認識自己、找到自己的性格特徵，並且接納它，如果連自己的性格特徵都只能接受自認為好的一面，又談何接納他人呢？接受自己的不完美吧，就像鋼琴之所以能夠彈出動人的旋律，也是因為它有高、中、低不同音色。自我認知就是預防抑鬱的手段之一。

如果已經開始有了一段時間的抑鬱狀態，而透過自我調節沒有得到完全改善，可以多找積極心態的朋友聊天、看一些積極向上的電影（《阿甘正傳》是我非常喜歡的電影，多看看）或者喜劇影片，有條件的話出去走走，換個環境；找心理諮詢師進行週期性的諮詢，電話溝通或者面談都可以；提醒朋友們，在這期間，一定會遇到很多對你不理解的、嘲笑的、不屑的人，不要太過於在意，還記得趙本山老師的笑話嗎？癤子長到哪不疼？別人身上！

真的到了嚴重的抑鬱症狀，則需要到醫院找精神科醫生了，需要配合物理治療和藥物治療。到了這一步，也不是最無助的， 最怕自己都放棄自己。記住，只要自己有改變的意願，變回Sunny的自己一定可以實現。你和所有人都一樣，只是在人生的路上，走了一段與眾不同的路。

“抑鬱令人痛苦，它是夜晚奪走你安眠的那條黑色惡狗，是讓你始終無法入睡的那個詭譎念頭。它是白日裡只有你才能看得見的魔鬼，是那片只會籠罩在你頭頂的陰雲。”

首先是不是抑鬱症不能自診，除非你有足夠的專業知識，絕不能因為個人在網路上看到某些資訊就對號入座，目前網際網路關於抑鬱的相關資訊越來越多，其實除了天下文章一般抄的膚淺內容之外，沒有太多的價值。碎片化的資訊並不能幫助你解決問題。

即使在專業人員哪裡，目前也存在漏診、無法識別，或者存在過度診斷、過度用藥的問題。一般對於專業醫生來說，典型嚴重的問題通常不會有多少誤差，而抑鬱情緒、抑鬱狀態、惡劣心境與輕度抑鬱症之間並不像數學度量衡那麼容易劃分臨界點，有時不同的醫生或許觀點也不一致。如果對生活影響不大，程度不是很嚴重就不用太在意這個標籤，按抑鬱方向治療就好。

如果確診無誤抑鬱症，需要系統化的治療。目前國內基本是藥物治療為主，SSRIs或SNRis，這個需要臨床處方權，用藥需跟醫生商討。

自我調節，沒有什麼碎片化的資訊讓你能夠直接學會怎麼應對，日常生活一些建議，飲食、運動之類，不說大家也心知肚明，如果真是抑鬱，說了也做不到。

心理治療方面需要心理動力學或認知行為療法，都需要專職人員。比較靠譜的自助方法就是正念認知，請參考圖片這本書籍，是適合非專業人員閱讀的，抑鬱基本是和情緒和情感有關，需要學會應對。

抑鬱症的產生往往有外在方面的原因，也有內在方面的原因。外在原因就是各種不如意的事件或是各種挫折等等，內在原因就是生起了種種妄想、妄念，而這些妄想、妄念又不能被覺察到，不能得到及時有效的處理。

要對治鬱抑症可以從情緒層面和心智層面兩個層面著手。情緒層面的抑鬱情緒可以運用情緒釋放療法（EFT）來處理，一邊敲擊身體的九個穴位，一邊說出相應的肯定句。例如:

“雖然我感到抑鬱，我依然選擇全然地接納我自己。”

“雖然我感到抑鬱，我依然選擇全部地愛我自己。”

根據情緒釋放療法（EFT）的創始人加里·克雷格的說法，抑鬱的情緒淤積於承泣穴，要想消除抑鬱，就要按摩承泣穴。承泣穴正是EFT的九個穴位之一，所以運用EFT的時候可以多敲擊這裡。

至於心智層面的問題就是妄想、妄念的問題，這些問題可以運用轉念作業處理。

還有一種很好的方法可以幫助調節，就是多看看可愛的小蘿莉，這樣心情也會迅速改善的。

以前我也不知道我是不是有憂鬱症，就是對什麼都不感興趣，吃飯都懶得做，有時就懶得吃，禮拜天總待在家裡，哪兒也不想去，甚至連睡衣都懶得換，總覺得自己一無是處，就喜歡待在沒人的地方，懶得和別人說話，覺得很吵鬧，總覺得人和人只有不建立關係才不會有矛盾或傷害。有一次，二嫂向我推薦了畢淑敏的書《你要好好愛自己》，真是寫的太好了！我壓根都不喜歡看書的人，我竟然讀了一大半，後來我下載了喜馬拉雅，那上面有我好多喜歡聽的節目，比如有武志紅的書《家會傷人》，你如何擁有一個自己說了算的人生！還有閆剛老師，他是專門做心理學培訓的，我在那個群裡呆了有幾個月了，我不知不覺的感覺自己變了，變得開朗，變得愛說笑了，慢慢的喜歡自己美的好看的樣子！覺得自己很重要！覺得天也變高了，變藍了，Sunny照在身上很溫暖。現在我每天都買一樣的新鮮水果給自己，吃好每頓飯，過好每一天，感覺每天都是新鮮的。祝福自己祝福身邊的每個人，也希望你有一天像我一樣！