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1 # wangyizuog
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2 # 愛似暖陽
這其實是政治問題。這與技術和軍事沒多大牽連。哪怕沒有能力,沒有技術,也不能輕易低頭,這就是外交的藝術與門面!丟了這東西,想再立起來那是太難太難太難了!所以就再“忍耐”吧。但,很難,與錢無關,但與政治有關。
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3 # 兔哥哨位
兔哥回答;武器並不需要祥祥都具備,符合國情就是最好的,我們在談論這個問題前,必須從實際出發,只有這樣才能夠比較貼近俄羅斯的武器發展脈路。俄羅斯的經濟是制約其海軍水面艦船發展的最主要的因素,所以,也必須從經濟的角度來談論這個問題。自蘇聯解體到現在,俄羅斯建造的水面戰艦隻有22350型護衛艦,這型護衛艦的排水量也沒有超過5000噸級別。俄羅斯所需要的裝備很多,但有限的經費必須要有一個統籌的安排。
俄羅斯目前來說能夠擁有兩棲攻擊艦,造兩棲艦的能力是有的。但和兩棲攻擊艦比,俄羅斯顯然更需要大型驅逐艦,護衛艦,這是俄羅斯海面眼前所需要的。航母也是俄羅斯夢寐以求的,自從庫茲涅佐夫號航母因維修期間發生事故,俄羅斯已經沒有航母可用了,這並不只限於沒有航母這麼簡單,航母的製造牽扯眾多的企業。而沒有航母同樣會使重多的企業的製造能力萎縮,而且航母艦載機,艦載機飛行員,航母上的艦員都是依靠航母的運作來提高技術水平。航母上是一個技術工種密集的工種,如果沒有航母,很多的人員將到退役年限,一旦這樣即便是將來有航母,一切都將從頭再來,這樣就勢必影響到下一艘航母的入役。
和兩棲攻擊艦比,俄羅斯顯然缺少航母。但一艘航母無論多先進,也只能是像徵意義大於實際意義,如果能夠擁有多艘的能力就造航母,如果只能建造一艘航母就暫時不要造。但對於俄羅斯來說,即便是隻能造一艘也要造,只有這樣才能留住人才,留住艦載機的發展,也能留住航母上的技術人員。所以俄羅斯目前的情況下會選擇建造航空母艦,不會優先發展兩棲攻擊艦。
不急於建造兩棲攻擊艦的另一個原因就是作用,兩棲艦並不能為俄羅斯的海軍實力帶來本質的提高,也不如航空母艦那樣的意義。兩棲攻擊艦俄羅斯曾經購買了兩艘法國製造的西北風級,因美國的阻撓而破產,隨後俄羅斯也表示出了放棄購買。當時有庫茲涅佐夫號航母在,一艘航母外加兩艘攻擊艦也是一個不錯的攻擊陣形,然而,沒有了航母,靠一兩艘攻擊艦能起到多大作用,俄羅斯並不需要去登陸作戰,而海外利益需要航母+兩棲攻擊艦組團來完成,沒有航母這個團就不強大。
071雖然是兩棲艦,但艦型屬於兩棲運輸艦,或者說是船塢登陸艦,並不是攻擊艦型。這種艦雖然能夠實現兩棲登陸作戰,但攻擊能夠並不強,需要有來自空、海力量的保護。按照俄羅斯的作事風格顯然不適合,它更需要直通甲板的兩棲攻擊艦。俄羅斯說不定能搗鼓出一款垂直起降戰鬥機來,很可能銷路不錯。所以,俄羅斯並不需要兩棲艦,當然這是從俄羅斯目前的經濟角度考慮的,如果有錢,什麼都想要。
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4 # 孔乙己亂彈
俄羅斯對“兩棲攻擊艦”早已是……夢寐以求!
可憐的娃娃…俄羅斯提起來“兩棲攻擊艦”那是:“孩子麼娘、說起來話長”……
“兩棲攻擊艦”的重要性俄羅斯人是心知肚明,問題是曾經強大的艦船製造業已經“四分五裂”現在,連修理一條船的能力都有限。
為了滿足基本的作戰需要、俄羅斯人與法華人達成一項合作協議,聯合生產法國的“西北風”兩棲攻擊艦艇。(看看這“倒黴”的名字……西北風)、根據合作共贏的“原則”、協議“龜定”俄羅斯與法國/分段建造、在法國合籠組裝、然後交付俄羅斯……理想很豐滿現實真殘酷!
當合作進展一切順流的時候、法華人的“老大”美華人不高興了、作為“小弟”角色的法國哪裡敢得罪“老大”??法國單方面“不玩了”……
這就是現實版的“虎落平陽被犬欺”被人看不起的可悲下場。
眼看著兩條即將完工的“西北風”真的成了“一風吹”讓法華人忽忽悠悠、忽悠瘸了……俄羅斯人徹底“傻眼了”……
被逼無奈只能回過頭接著”玩、登陸艦”……可憐的“北極熊”活的不如……一條狗,“西北風”讓可能的新買主埃及人檢了一個“大便宜”。
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5 # 裝備空間
兩部分回答問題:首先,071型也是塢登艦啊,跟兩攻艦沒什麼關係,俄羅斯自己也有類似艦艇現成的圖紙和生產技術,沒必要買;你可能想說的是075型兩棲攻擊艦,但是該型艦自用版本的首制艦都還沒造好,你就開始考慮出口了,著實有點太心急了朋友,075型兩攻艦短期內是不可能有對外出口版本的(那種並非基於075型,天生為出口而作的外貿“模型艦”不在此類);其次,在國際軍貿中,類似兩棲攻擊艦這種“重大、關鍵”武器,別人就算明知道買的出口版要比原版“縮水”不少,但是也得先看看你的自用情況,而中國以前沒有研製過兩棲攻擊艦,075型又是第一次設計建造,所以短期內別人也不會考慮買。
此外,鑑於有些人說,俄羅斯“不需要”兩攻艦,以及俄羅斯“會/不會”造兩攻艦的問題,我們接下來再說說看。
▲法國為俄羅斯建造的“西北風”級兩攻艦,現在歸埃及所有
俄羅斯需要兩棲攻擊艦嗎?答案是肯定的,曾經的海軍強國,蘇聯血脈的“嫡系”繼承者,拋下面子,強砸14億元,普京和韋德梅傑夫輪番訪問巴黎,訂下了兩艘法制“西北風”兩棲攻擊艦,應該能夠充分說明俄羅斯對兩攻艦的需求。當年,對於俄羅斯的“西北風”採購案,俄國內對此的爭議比我們“所謂的疑問”要大的多,各界名流、杜馬議員,各個設計局和造船廠對此都持“堅決反對態度”。例如,俄羅斯宇航員思維斯克亞在杜馬會議上質詢“俄羅斯難道已經淪落到要從國外購買重型裝備了嗎,這將對俄國防工業造成消極影響”;俄羅斯國內艦船設計師稱“俄有能力設計、建造此類艦艇,並且能用同樣的價格,造出更先進的兩攻艦”。
我想國內有疑問的朋友們,似乎也都和上面那些俄羅斯持有“相同看法”。面對俄國內巨大的質疑聲音,時任俄羅斯副總理的謝爾蓋·伊萬諾夫做出了直接回應:“俄羅斯在目前情況下沒有其他選擇,只能從國外購買自己不能生產的武器裝備”。就在2010年前後,俄羅斯核法國敲定購買“西北風”的日子裡,俄羅斯國防部統計“每年使用的武器零配件只有35%可以依靠俄羅斯自產,其他部分都需要從國外進口。
俄羅斯自己有沒有能力造”兩攻艦“?我認為,俄羅斯設計出堪用的兩棲攻擊艦是沒有問題的,但是製造就另當別論了:
1、蘇聯解體後,原本結構完整、配套齊全的造船工業體系已經分崩離析。
2、長期的經濟低迷,導致俄羅斯大多數船廠的裝置落後,人才流失。
所以,對於當下的俄羅斯來說,即使到了今天的2019年,每年俄羅斯除了核潛艇的建造以外,水面艦艇頂多也就建造一些幾千噸級的護衛艦,一直沒有恢復萬噸鉅艦的建造能力。
例如:
A:俄羅斯北方造船廠在為印度改裝維克拉瑪蒂亞號航母的時候,工程技術人員在計算所需電纜長度的時候能把2400千米,算成700千米。大家都說俄羅斯在改裝的時候拖延工期、漫天要價,然而實際上是俄羅斯相關工程技術人員缺乏大型艦船的組織管理、設計施工經驗,對大型艦船的結構佈局也不夠了解,導致的低階錯誤、施工事故頻發,而不得不拖延工期,這玩意兒真不是故意的。
▲兩棲攻擊艦建造施工
B:在合作建造西北風級兩棲攻擊艦的過程中,法國工程技術人員發現俄羅斯造船業的整體技術水平還處在上世紀90年代水平。比如日韓歐等國的造船企業造分段建造,總裝大合攏間隙能控制到5mm左右,而俄羅斯船廠的分段大合攏間隙高達20-50mm,俄船廠的精度控制可見一斑;俄羅斯船廠的船舶塗裝工時消耗率大約為0.85小時/平米,日本則為0.25小時/平米,可見工作效率之低下。
綜合上述所說,俄羅斯的相關設計局,在借鑑了法國西北風級的設計之後,開發研製出兩棲攻擊艦應該不再話下,然後再花錢添置裝置、改造船廠,費些時間應該也能”攢“出兩攻艦,但是其工期、質量則不敢有太大保證。主要是,現代化的船廠管理、有經驗的造船人才不是一朝一夕能夠培養起來的。只能說,又快有省又好的造船與俄羅斯造船不是一回事。
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6 # 銳度何老師
談這類問題總免不了有人說俄羅斯覺得自己是老大哥,放不下面子,不好意思買中國的武器。這麼想肯定是多餘了。在國家利益面前,這個面子問題並不存在。以美國的實力,他也是要大量的購買國外的武器,就像這兩年購買德國的步槍。至於俄羅斯,老早也相中了法國的西北風。
現在中國的綜合國力,已經超過了法國,所以買中國武器,也不算辱沒了俄國。
但是,擁有兩棲攻擊艦,或者是擁有071船塢登陸艦,都涉及到一個先後順序的問題。你必須得先有一支強大的海軍,能夠奪取制海權。在遠洋的決戰中,有把握擊敗敵人的艦隊。然後你才能派出海軍陸戰隊、遠征軍,乘坐兩棲攻擊艦、船塢登陸艦,在敵人的海岸線上登陸。
沒有一支強大的海軍,在沒有制海權、制空權的情況下派出登陸艦隊不是成靶子了嘛。
現在的俄羅斯海軍實際上已經喪失了爭奪制海權的實力。
它唯一的航母庫茲涅佐夫號已經趴窩了。其他水面主力艦隻有現代級、光榮級、基洛夫級,這些艦隨便拉出來一條就是40多歲。蘇聯在電子裝置這塊本來就弱,在算上30多年,40多年前的裝置,俄羅斯軍艦的雷達、指揮、通訊系統是什麼水平,可想而知。他上面搭載的日炙、花崗岩導彈想擊中主流的驅逐艦,那基本上是不可能。中國投入大量資金,花了大力氣,把購買的現代艦做了改裝,拆除了俄製導彈,換上了中國產的。說明對俄製導彈已經到了忍無可忍的地步。拆了、扔了、不要了,錢打水漂了,也都認了。
而以俄艦的雷達水平,蘇聯時期的產品,算上40歲,想攔截現在的導彈,也得靠做夢。
這麼老的艦,現代級、光榮級、基洛夫級加一起:5艘。剩下的水面艦只就是反潛艦、登陸艦、導彈艇了。
這5艘艦加一起,200多歲。能打仗嗎?
所以按照俄羅斯的情況,他未來的重點肯定是造新型的驅逐艦。怎麼也得有8艘新驅逐艦,才能再考慮登陸艦。按理說最低也還得有一艘航母。用1艘航母和8艘驅逐艦組成的艦隊去爭奪制海權,並掩護登陸艦,這是合乎情理的配置。而對於俄羅斯來講,這種規模的9艘新艦,30年以內恐怕是造不出來。
按套路來,就應該是先建一支強大的海軍,再造登陸艦。
但是,俄羅斯也可以不按套路來,因為他有一支強大的核力量。他有很強的戰略核潛艇部隊,也有很強的陸上核力量。把他惹急眼了,他給你扔核彈。
所以俄羅斯確實也可以在沒有強大艦隊的情況下就造登陸艦。但這麼幹就屬於敲詐了。赤裸裸的派出登陸艦船隊,沒有海軍掩護,反正誰敢打我,我就拿核彈滅他全家......這麼幹太難看了。估計俄華人也拉不下這個臉,怎麼也得先造2艘新驅逐艦裝飾一下。
那當年為啥俄國要買法國的西北風?
很簡單。俄法2011年簽署購買合同,算上購買意向,到談判,那已經是10多年前的事了。而那時俄羅斯的航母還能四處跑跑,上面也能起飛幾架戰機。而那時的驅逐艦部隊也比現在年輕10歲。看著還是有點戰鬥力。後來的10年,俄羅斯海軍不但沒有進步,反倒是更加衰敗了。
071登陸艦中國自己已經造了8艘,如果俄國以後有了幾艘新驅以後再買071也算正常。
但兩棲攻擊艦中國也處於模型狀態。國際上軍火交易不成文的規矩就是自己國家都沒裝備的武器,基本上不會有人買。自己沒裝備的武器,在可靠性上就讓人懷疑。在未來的維護,零件補充上,都是問題。另外,生產線的錢誰掏?買你家兩棲攻擊艦,我先掏錢給你建生產線?就像到現在還有人提殲31出口,這都是根本不可能的。都得是先自己建造生產線,自己國家大量正式裝備,然後你才能考慮出口。
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7 # 一葉楓流
俄羅斯要兩棲攻擊艦做什麼?又不準備出遠海作戰。登陸作戰從來不是俄羅斯海軍的作戰重點。
俄羅斯的軍事力量比較全面,但是不均衡。強的很強,弱的很弱。
陸軍最強,空軍其次,海軍最弱。
但是在武器裝備上,空軍強於陸軍,海軍由於戰略核力量的緣故,導彈核潛艇和火箭軍的陸基彈道導彈並駕齊驅。反倒是陸軍的火力體系更新慢,技術上也不如歐美。
鑑於國家經濟狀況不佳,雖然軍費比較多,但是戰略武器是優先發展的,空軍是技術與西方差距不太大的軍種。維持海軍所需的投入太多,俄羅斯不會優先發展海軍水面艦隊的。
海軍全靠蘇聯時期的艦艇支撐局面。不得不利用輕型軍艦部署巡航導彈。而且海軍軍工企業喪失了大部分造艦能力,大型軍艦一無資金,二無技術。
在當前國際形勢下,發展兩棲作戰能力,是發展方向錯誤。當初購買法國的西北風,主要是給黑海和太平洋艦隊增加航空實力。執行就近任務。否則從北方艦隊勞師遠征,難以為繼。
一個隱藏尷尬是不能俄羅斯製造航母。只能另外想辦法。這實際上已經說明俄羅斯的水面力量已經退居二三流。
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8 # 航空視界
俄羅斯海軍也是有雄心壯志的,不過受限於俄羅斯造船業的現實的能力,俄羅斯海軍無法獲得大型登陸艦在內的大型水面艦艇。在蘇聯解體之後俄羅斯就沒有重新設計過大型驅逐艦,至今俄羅斯只能建造護衛艦這一級別的水面艦艇,目前俄羅斯最新的護衛艦是戈爾什科夫級護衛艦,這是一款採用相控陣雷達的先進護衛艦,號稱俄羅斯版本的宙斯盾艦船。
俄羅斯之所以還抱著老式的登陸艦就是因為俄羅斯造船業實在是無可奈何,隨著蘇聯的解體,俄羅斯造船業的力量也是土崩瓦解,包括蘇聯時代的主要造船廠是在烏克蘭,如此一來俄羅斯更沒機會建造大型艦船了。俄羅斯目前正在改建一座大型幹船塢,其目的就是為了維修俄羅斯海軍唯一的航空母艦。
想讓俄羅斯購買中國的071,這是要俄羅斯放下面子才會做的事情,不過之前俄羅斯曾經購買過法國的西北風兩棲攻擊艦,不過後來由於美國的反對最終轉賣給了埃及。俄羅斯之所以要購買法國的西北風兩棲攻擊艦是因為俄羅斯不具備建造同類艦船的能力,同時俄羅斯又需要這款型別的水面艦艇。
中國研製的071大型登陸艦還不一定是俄羅斯海軍所需要的型號,俄羅斯需要一款類似西北風的大型登陸艦,而071是不具備直通甲板的,當然俄羅斯就不會提出這個需求了。071大型登陸艦隻是中國現階段的一款大型登陸艦,未來還會裝備噸位更大的平直甲板的登陸艦。
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9 # 麥田軍事觀察
如此問題實際上就有點對歷史不太瞭解了,其實俄羅斯不是不想發展兩棲攻擊艦,相反很重視的。曾經向法國訂購了兩艘西北風級兩棲攻擊艦,結果由於西方對俄羅斯的制裁。這個合同被法華人強行終止了,最後法華人寧可賠錢,向俄方退回了12億美元貨款,也沒有把兩艘西北風級交給俄羅斯。最終是交給了埃及。造成俄羅斯一直就沒有兩棲攻擊艦可用。
目前俄羅斯也在試圖製造中國產的兩棲攻擊艦,畢竟當時與法國簽訂合同時,從法國也獲得了該級艦的許多技術資料的,所以俄羅斯現在擁有兩棲攻擊艦的設計資料的,也在開發自己的一款兩棲攻擊艦專案,目前來說,主要的難題在於俄羅斯的造船工業能否完成該型戰艦的建造工作,畢竟俄羅斯造船工業還沒有從西方的制裁中恢復過來。也許兩棲攻擊艦將是下一階段俄羅斯重點發展的艦艇專案。
不購買中國的071型,主要是不符合俄羅斯的需求,需要的兩棲攻擊艦,而不是兩棲船塢登陸艦,西北風級與071型是兩種不同風格的戰艦,俄羅斯顯然不需要這樣的戰艦。
回覆列表
戰爭向來都是有什麼裝備打什麼樣的戰爭。這是戰爭的規律。俄羅斯還仰仗著,他的登陸艦進行登陸作戰。他的作戰理論,和戰爭樣式,與現代的兩西登陸艦作戰。差了一個級別。