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1 # 四代重機
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2 # 航天兔
其實初雲它就是航母,大家不要把航母想的太複雜,單純的認為只有美帝那種,動則9-11萬噸級的大型核動力航母算航母,而類似泰國“差克里·納呂貝克”的這種小傢伙也是航母。圖注:千萬別以為只有美帝“福特級”這種滿載排水量112000噸的才是航母,差克里·納呂貝克這種11000噸的小傢伙,其實也是航母。
而鬼子初雲級這種滿排26000噸的“直升機驅逐艦”絕對可以夠的上是輕型航母的標準了。
而且鬼子相配套的航母編隊艦艇也十分齊全,不僅有金剛級、愛宕級這種以美帝爸爸伯克為樣板的防空驅逐艦,還有秋月級護衛艦。
當然了,鬼子沒有核潛艇,但蒼龍這種常規級別的潛艇,雖然續航能力和航速差點,但跟鬼子初雲在家門口轉悠一下還是沒問題的。圖注:但是,具體情況,具體分析,認真算起來常規潛艇再牛逼也和核潛艇差著十萬八千里
而至於初雲級改裝的問題,就更不是問題了,能造艦艇,就可以改裝艦艇,這是非常淺顯的道理,這沒什麼好說的。
但關鍵是,航母只是一個搭載平臺,真正體現航母打擊效率和攻擊能力的,是艦載機、艦載機、艦載機(重要的事,說三遍)
所以別看F35配初雲,和正經航母比有點不倫不類,但在打擊效率和攻擊能力上,F35B、C再差,它也是四代機艦載機,對三代機艦載機是有壓倒性優勢的。
所以我們未來,一定要四代機上艦,最好是四代重型制空戰鬥機上艦,這樣才能對美日的F35B、C取得絕對優勢!
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3 # 威吶解析
“出雲”號搭配F-35B戰鬥機那就是真正的航母!“出雲”號日本人自己叫“直升機驅逐艦”,其實就是在掩人耳目罷了,專案最初就是以一艘輕型航空母艦的要求開展設計。日媒曾曝出的“出雲”起降F-35B的電腦合成圖(一不小心暴露了內心真實想法)日本“出雲”號航母
“出雲”級航母艦長248米、舷寬 38米、吃水7.5米、標準排水量標準19500噸 、滿載26000噸。這個尺寸和噸位比一些國家的正規航母還要大(義大利“加富爾”號航母排水量27100噸、“加里波第”號排水量13370噸;泰國“扎克里.納呂貝特號”排水量只有11200噸),還自稱“直升機驅逐艦”?!不管你信不信、反正我是不信!義大利“加富爾”號航母
“出雲”是日本海上自衛隊有史以來建造的最大的作戰艦艇。 本級艦共兩艘,首艦於2013年8月6日下水,依照日本古國而命名為出雲號,2015年3月25日服役,成為第一護衛群的新旗艦;二號艦2015年8月27日下水,命名為加賀號(這個艦名繼承二戰珍珠港事件突擊航母之一“加賀號”航空母艦,還說不是航母?),2017年3月22日正式服役。
“出雲”級兩艘艦,左為“加賀”號
“出雲”級飛行甲板長度超過240米,可讓F-35B不靠滑躍式甲板進行短距起飛,因此,可以推測在設計之初“出雲”級已經考慮了F-35B戰機的起降操作能力(比如提高甲板材料強度與耐熱能力)。採用F-35B作為艦載機的“加富爾號”航空母艦尺寸與“出雲”接近,更佐證了“出雲”作為航母設計的初衷。對比“出雲”號(上)和“加富爾”號(下),那個“更像”航母?!
除了超長的尺寸和龐大的噸位外“出雲”級還在右舷尾部設定了一部重型升降機,能將一架滿載武器油料的F-35B從機庫提升至甲板,從升降機的位置和能力也可以看出其最初的設計目的。“出雲”號航母(上)和“日向”號兩棲艦(下)對比“出雲”號尾部升降機“出雲”號寬敞的機庫
目前,F-35B已在在美國兩棲艦上完成了垂直起降以及滑跑起降等大部分測試,各項測試結果表明F-35B已基本具備了完全的上艦作戰能力。日本的“良苦用心”其實大家都心知肚明,不論它是出於什麼目的、抑或其他大國對日本有什麼安排,都不會影響我們建立強大海軍的步伐,畢竟,博弈的最後還是要靠實力說話!未來核動力航母CG圖
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4 # 嘯鷹評
和印度的維克拉瑪蒂亞號比起來也就是半斤對八兩!
艦載機20個以下,起飛就不能降落,不能排程不能掛彈的辣雞,一個波次也就五六個35b的辣雞
對看起來還行,在輕型航母中算不錯的了,但是正規航母?出雲加賀就別做夢了。離得要多遠有多遠每一個標準是夠格的......
別說出雲級了,就是維克拉瑪蒂亞都快被踹出正規航母的行列了就倆字太小!
出雲的尺寸是和美國級差不多,但是!美國級是純種的兩棲攻擊艦,帶垂直起降戰鬥機屬於兼職!
而出雲這個尷尬的尺寸在輕型航母裡還算不錯但是就是維克拉瑪蒂亞都是283x51的大小,比出雲大的實在是不是一點半點。
就斷出雲級可以說在設計的時候,就是以輕型航母為目的設計的!
改裝成輕型航母以後戰鬥力很明確,義大利的各項尺寸都差不多的加富爾號蹲著呢,所以出雲也就是加富爾一郎!
也能帶上十幾二十個35b什麼的,但是真把出雲塞滿了有什麼用?甲板上根本排程不開!多了純粹是麻煩,所以十二架35b十個直升機應該就是出雲的標準搭載了。
各國航母兩棲攻擊艦尺寸一覽表。
可以看出,出雲的升降機大小還是夠的,中部升降機勉為其難也能抬升一下35b。
但是當時是怎麼貶低維克拉瑪蒂亞號來著?就四萬五千噸,難以滿功率起飛戰鬥機,中部升降機只要有飛機起飛那就是個廢物!
嗯出雲一條不拉....同理可得出雲也是個廢物!就這位置的升降機,有飛機起飛的時候能用麼?前部飛機排程的時候起飛工作必須終止!
主要不是極端追求載機量的時候出雲的艦載機搭配也就這樣了。
畢竟那麼多有用麼?一個波次才幾個戰鬥機?就這麼點的甲板起飛狀態能容納幾個艦載機?後面那九個怕是能留下五個就算不錯了!
在來一個美國級的。和出雲的尺寸也差不多但是麼也就那樣....你可以問問美國,他們有事沒事會把兩棲攻擊艦用戰鬥機塞滿麼?對,國內的演算法喜歡只算機庫裡的.....也就能塞進去十個.....
按照輕型航母的塞法美國還能這樣幹....輕輕鬆鬆破一百.....但是美國傻啊這樣沒有半點好處....
至於改造潛力?上個滑躍就行了,剩下的孩子不要多想!出雲的外飄已經就比航母差點了....再改?想翻船啊?
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5 # 英雄光
還有些距離,雖然這是第一次戰鬥部署,不過我印象中f35b還沒有ioc(初始作戰能力)。
也就是說還會有一段時間過渡,美軍才能裝備f35b。
不過目前已經已知服役的五代機來說,f35的速度是最快的了。你看一下f35a,這個已經ioc了。
就算買上了,對於島國來說,想上艦,練好了會更遲。
大概最早還要三四年。
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6 # 深度軍備
日本近期承認,出雲號在設計之初已經考慮的改造成為航母的問題,而不是近期才有的想法。評價一個大型艦艇是否具備航母功能的重要指標就是能否搭載高效能固定翼艦載機。出雲號如果經過改裝順利搭載固定翼艦載機F35B那麼其從一般意義上講就是真正的航母了。
據報道,美軍一架F-35B“閃電II”戰機在兩棲攻擊艦“黃蜂”號上垂直著陸成功,實現了人類歷史上首個隱身艦載機投入使用。日本海上自衛隊官員明確指出,日本應該擁有自己的航母。根據日本最新動作可知,日本已經為出雲號改造為真正航母做了充分準備,進行了大量鋪墊。毫無疑問,目前僅僅從技術上講,日本出雲號改造成真正航母已經沒有任何問題。
當然出雲號成為真正航母,還涉及出雲號甲板的大量改裝工作。除了甲板,電子系統、控制系統、雷達系統等等整個體系都需要進行系列改造。以上改造工作還需要大量時間,不是一朝一夕就能完成。當然各種改造工作完成後,還要涉及出雲號與F-35B的磨合問題,這個也需要時間。
很顯然,日本目前已經做好了出雲號改造為航母的各項準備工作。出雲號距離真正航母也就是一步之遙,日本目前需要的只是時間。按照日本引進F-35B的節奏來看,日本改造出雲號的各項工作都在秘密進行之中。日本之所以急著把出雲號改造成為真正航母,其實最核心的關注點還是今年的修憲問題。
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7 # 新銳觀察影片
雖然出雲級噸位沒有像美軍黃蜂號兩棲攻擊艦大,但是也滿足垂直起降艦載機的搭載要求。
原來,日本方面否認這點,但現在來看日本方面從設計這艘準航母開始就已經考慮這個問題了。只不過現在才公開說出來而已。
當然,要想部署F-35B戰機,現在的出雲號戰艦還沒有這個能力。主要是必須要對其甲板進行升級,加裝滑躍甲板,增設或完善航空燃料儲存罐和彈藥庫、改進管制功能等才能讓出雲號變成航母平臺。這些改進對日本方面來說沒有什麼技術難題,只是時間長短的問題。如果日本真決定採購F-35B那麼,這個改進工作肯定會提前開始。即使對F-35B下定單時才決定改裝,也可以利用改裝完成前的時間來進行飛行員對F-35B訓練工作,這樣一旦出雲號改裝完成,F-35B上艦隻需要短時間的適應就好。在此之前,日本的F-35B也可以向美國尋求幫助,在美軍的兩棲艦上進行聯合訓練。
出雲級戰艦滿載排水量為2.7萬噸左右,這個噸位已經達到輕型航母級別。而且還屬於輕型航母裡比較重的級別。英國皇家海軍此前退役的幾艘常規航母噸位都不如出雲級。
對於出雲級的載機數量,已經有多少評論,現在的資料是在12架-20架左右,12架時會搭配更多的直升機,20架時則會減少直升機數量。但是不管怎麼說,日本方面只要改裝兩艘出雲級準航母,就可以搭載超過24架的F-35B艦載機,這個數量能頂一艘遼寧艦了。可以說搭載了F-35B的出雲級與航母幾乎沒有區別,只不過還是屬於輕型航母,而從日本海自的活動範圍來說,肯定不會追求美軍全球存在的戰略思路,只在亞太地區活動,這樣的規模與數量應該是夠用了。同時為了爭奪離島,出雲級也可以充當F-35B的運輸艦,只不過這個運輸艦,是具有出動戰機作戰能力的運輸艦;戰力還是不可小視的~~
實際上,美軍也是這個思路。黃蜂號在搭載了F-35B之後,只要在其艦隊中多加幾艘防空驅逐艦,就又是一支完整的航母戰鬥群,足以在發生突發情況下第一時間出動,並一直等到主力航母群的到來。
全通甲板的出雲號戰艦比較適合改裝成輕型航母
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8 # 霹靂火觀察
關於出雲號筆者認為關鍵不是在與糾結能不能達到正規航母,是不是正規航母其實不重要。關鍵是它能起什麼樣的作用。出雲號的作用其實很清楚,尤其是美國和日本都很清楚,當初設計時的要求就是給“F-35B提供起降和加油補給”。如果日方是出於航母設計的考慮,那麼斷然不會按照兩棲攻擊艦(還不是大型的)的模式設計出雲號(僅有2.7萬噸)。畢竟美國的4萬多噸的LHA-6“美國號”那樣可以搭載20架F-35B的才是真的接近正規航母的兩棲攻擊艦。而出雲號最多也就是搭載12架F-35B的能力,差距還是很大的。
也就是說,出雲號設計時就是作為一個起降平臺使用的,至於依靠它一線作戰,難度很大,畢竟上天的F-35B如果沒有體系的支撐,甚至連打擊的目標都無法找到。那麼出雲號對於日本的意義在於哪呢?哪裡需要我們警惕的呢?出雲號給日本提供了某種靈活使用F-35B的可能性,雖然我們目前對F-35B的效能還不是很確定,但是如果沒有出雲號的話F-35B還是會受到航程的限制。
現在其實根本無需糾結一些技術上的問題,比如甲板是否能夠承受尾焰以及彈藥如何補給等等。因為這些都是可以用技術手段解決的,我們完全有理由相信日本目前完全有準確的應對方案迅速解決這些問題,只是日本方面隱而不發罷了。
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9 # 戰爭史
就在一個月前的4月9日下午,咱們的老鄰居日本,最新式的F-35戰鬥機摔了。這可是航空自衛隊最先進的隱形戰鬥機呀,還沒爆發戰爭,剛剛接手沒多久就這平白無故的在太平洋上空訓練一下就墜毀了。到現在還沒撈到飛行員,估計是凶多吉少了。飛行員撈不上來,但是飛機的殘骸還是得撈呀,否則被外國撈去了,那可是要洩密的,別說日本人臉上掛不住,美國也絕不答應。
(日本和美國都在出事海域部署飛機和艦船進行警戒)
打撈隊伍不但有軍艦和巡邏機,還有專業的打撈船,比如海洋研究開發機構的海底廣域調查船,以及美國租用的深海活動支援船“梵高號”。在日本三澤基地以東約135公里、水深約1500米的海底進行了搜尋。終於發現了F-35的部分殘骸,飛行記錄儀、駕駛艙風擋玻璃什麼的陸續被找到,都已支離破碎,損毀嚴重,很多零件散落在海底。而飛行記錄儀中最關鍵的資料,如記錄飛行高度和速度等資訊的儲存器部分卻還沒有找到。即便如此,日本防衛大臣巖屋毅還是在7日舉行的例行記者招待會上表示取得了重大進展。
(出雲號直升機航母,沿用的是當年侵華日軍中國派遣軍旗艦出雲號裝甲艦的名字)
這事情可惜就可惜在怎麼墜毀的地點距離日本基地才135公里,如果是531公里多好呀。那就可以看到很多國家也派打撈隊去渾水摸魚了,那種打撈的盛況肯定很有喜感。雖然這次F-35A摔了,可是並不能阻擋日本繼續進口的步伐。日本和美國簽訂的採購協議預計增購原本預定的F-35A外還要購買F-35B共計105架。而日本的《防衛大綱計劃》已經決定了要把“出雲”號直升機航母,升級為搭載F-35B的正規航母。而這一計劃在技術上並無多大問題,因為美國已經用兩棲攻擊艦做過實驗了。
(法國戴高樂號核動力航母的排水量也就和美國號兩棲攻擊艦差不多)
美國海軍的“黃蜂”號兩棲攻擊艦原本只搭載6架老式的的AV-8B“海鷂”式短垂起降戰機。可是自從F-35B裝備以來,經常搭載著十幾架F-35B短垂戰鬥機在外部署,有知情人士表示,這種規模只是日常部署,如果要執行海戰任務,那麼最多可載20架F-35B。這種模式,變相的讓美國海軍陸戰隊擁有了輕型航母。而且,這種輕型航母的戰鬥力還不低。要知道法國的戴高樂號核動力航母也就這個規模的排水量。1艘福特級核動力大型航母造價大概是130億美元,而1艘美國級兩棲攻擊艦的造價才30億美元。只是一個零頭而已,美國利用兩棲攻擊艦來彌補航母不足的問題。在低烈度戰爭的條件下,一條裝備了F-35B的兩棲攻擊艦完全可以壓制一箇中小國家的海軍。
(開始大規模部署的F-35)
也許有的網友會不服氣,什麼一條兩棲攻擊艦就能壓制一箇中小國的海軍。這種“偽航母”沒有預警機,就是搭載20架F-35又能如何,也就是出門偷襲玩一波流。遇見敵人的戰機超低空突防的情況,反艦導彈都快命中甲板了,可能F-35飛行員還沒登機呢。
航母這東西,起步價就得是法國戴高樂那個級別的,輕型航母,哪怕是2萬噸航母都只能算是高階卡丁車,不能當成正規汽車上路的。提出這種質疑,其實是該更新知識儲備了;傳統意義上的航母,的確很依賴於預警機。這也是為什麼法國一定要彈射器,而不是使用滑躍式起飛這種更省事的方案,就是為了裝備E-2預警機。可是問題不出在船上,而是出在飛機上。F-35絕對是跨時代的平臺。單架F-35的相控陣雷達正面90度範圍內的探知能力已經是E-2D級別的了。再依靠美軍最新的高速資料鏈(這個才是一切網路中心戰的核心基礎),利用資料傳送資訊回母艦或者朱姆沃爾特之類具備指揮計算中樞能力的新式戰艦後,再由艦載平臺上的大型計算機進行分析排程和指揮,這樣理論上維持兩架F-35在空中威脅方向前出,那麼大多數情況下也就夠了。這也是美國海軍陸戰隊甩開海軍的航空保護傘,有底氣單獨玩美國級、黃蜂級編隊的重要原因。
(F-35的產量不斷提高,裝備數量也逐步提升)
未來海戰的模式應該是分散式探測節點,遠離戰區的指揮中心。艦載計算機專精資料處理後。由F-35等使用更加靈活的有源相控陣雷達前出收集電子情報,資料鏈後傳。在後方安全空域的大型預警機只要再負責篩一遍資訊就可以了。畢竟如果只靠F-35那麼有限的機體,攜帶的雷達感測器也不可能超越大型預警機。只能是在沒有傳統預警機的情況下,利用探測網路的前置來彌補。甚至未來這個前置的任務會交給無人機來完成。無人機可以很方便的在綜合性能都過得去的情況下把某種效能做到有人機做不到的極致。
(美國兩棲攻擊艦逐步獲得輕型航母的戰鬥力)
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日本出雲號,自己稱為‘直升機驅逐艦’,但沒人會相信,反正我不信!兩萬五的排水量,257米的長度,就是放在當今世界航母裡面,也排的上號了。我們看一艘艦算不算航母,關鍵看它能否搭載一定數量的固定翼飛機,對於出雲號來說,如果F35B上艦,能搭載12架!只要對飛行甲板稍做改造(因為F35B垂直尾噴口的溫度達到600℃,對甲板的損傷很大),就能啟用。這還不算航母的話,簡直沒天理了。