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1 # 史海悠遊閭春暉
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2 # 梓凌2018
我們來看看李成梁的兒子李如梅怎麼說,李如梅打過蒙古,打過女真,也打過日本,參加過兩次北韓戰役,於碧蹄館大戰親手格斃立花宗茂的兩員大將,十時連九和安東常久。他的評價最有權威。
李如梅與北韓官員對女真兵有一段很有名的評價。"此賊(建州)七千,帶甲三千,足抵倭兵十萬,西邊雖有韃子(蒙古),不及此賊。"
當年加藤清正徵朝,行軍太急,陰差陽錯跨過鴨綠江,進入到女真部落的村戶,以為是北韓人,大肆殺戮了女真老弱婦孺一番(不一定是建卅部,那時女真還未統一),待得女真部遣軍來戰,加藤部急速退出鴨綠江,雖未言勝敗,看樣子肯定是吃虧了,不然也不會退得這麼急。
多年以後日本方面有了文獻記載,日文大意是:"日軍身材矮小,敏捷,善使鐵炮(火槍),但如果遇到滿洲精騎,足輕三十,只當滿兵一人。"
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3 # 平田君Bellatores
首先需要糾正的是,萬曆北韓戰爭(1592-1598年)時期,努爾哈赤部下還沒有“八旗軍”。直到1615年時,努爾哈赤才正式建立八旗編制,此時距萬曆北韓戰爭已過去近20年,因此不能將當時努爾哈赤的軍隊稱為“八旗軍”。雖然當時努爾哈赤尚未完全統一所有女真部落,但他已經成功統一建州女真、發展為割據一方的重要勢力。筆者認為,如果努爾哈赤率部參加戰爭,顯然能夠完勝日軍。女真軍的加入將顯著增強明軍的野戰能力、極可能縮短戰爭程序。
努爾哈赤主動向明朝請纓與日本作戰,在歷史上確有其事。1592年日軍首次侵朝、並迅速佔領北韓全境。努爾哈赤得知此事後,擔心日軍趁機進攻建州女真、破壞他統一女真各部的計劃,於是決定出兵援助北韓。1592年9月,努爾哈赤先後派使臣面見明朝兵部尚書石星、北韓國王李昖,表達了自己出兵相助的意願。女真使臣聲稱:此時建州部有騎兵3-4萬人,步兵4-5萬人,因為唇亡齒寒之故,努爾哈赤願意幫助北韓擊退入侵者。《李朝實錄》記載如下:
兵部令遼東都司移諮有曰:今據女真建州貢夷馬三非等告稱,本地與北韓界限相連,今北韓既被僑奴侵奪,日後必犯建州。奴兒哈赤部下原有馬兵三四萬,步兵四五萬,皆精勇慣戰。如今進貢回還,對我都督說知,他是忠勇好漢,必然威怒,情願揀選精兵,待嚴冬冰合,即便渡江,徵殺倭奴,報效皇朝。努爾哈赤的擔心不無道理:日軍攻佔平壤後不久,加藤清正率領的第二軍一度殺過圖們江、與建州女真的一部發生交戰。雖然加藤清正部最終被女真人擊退,但這次意外事件無疑令努爾哈赤深感憂慮。此時選擇嚮明朝示好,正可為努爾哈赤創造統一女真的良好外部環境,這不僅可以消除進攻葉赫、海西等部的後顧之憂、也可增強建州女真在東北地區的影響力和地位。另一方面,明朝也有意藉助努爾哈赤的力量、以減輕自己的軍事負擔,雙方一拍即合。然而,北韓方面卻因為與女真的忌憚和戒備拒絕了努爾哈赤的請求。北韓君臣認為,努爾哈赤很可能是希望藉機聯合日本消滅與其敵對的海西女真、甚至進而攻佔北韓。他們在給明朝的上書中這樣寫道:
“此虜蓄怨小邦,非止一世。假名徵倭,稟告兵部,陽示助順之形,陰懷吞噬之計,若遂其願,禍在不測。”由於北韓方面態度堅決,明朝只得拒絕了努爾哈赤的請求;數年後,日本再次侵掠北韓,努爾哈赤再次請求入朝作戰,但他的請求又被北韓拒絕。於是,我們很遺憾地沒能看到女真騎兵大戰日本武士的場面。
說完了歷史,再來說假設。
首先需要指出的是,努爾哈赤所謂“騎兵三四萬,步兵四五萬”的說法顯然有誇張成分,當時他能投入的最大兵力不過萬餘人而已。關於努爾哈赤的兵力狀況,可供參考的戰役是1593年的古勒山之戰和1616年的薩爾滸之戰。古勒山之戰時,努爾哈赤投入了1萬餘人對抗3萬餘人的九部聯軍;薩爾滸之戰時,後金八旗幾乎全部出動、其總數也不過6萬餘人、根本湊不夠努爾哈赤所自誇的數量。但努爾哈赤的部下有著極強的組織力和凝聚力,女真軍的戰術組織也很嚴密,在戰鬥力、機動性和士氣方面都要勝於當時的明軍。
但這1萬餘人的生力軍對明軍而言同樣意義重大。考慮到明朝在兩次北韓戰爭時的出兵規模均不過數萬,努爾哈赤部的加入顯然能夠分擔他們的進攻壓力。努爾哈赤部下擁有當時東亞地區最強大的騎兵部隊,而騎兵素質和反騎能力恰恰是日軍的兩大弱點。可以預見的是,日軍在野戰中面對女真騎兵的衝鋒將感到無能為力、戰場的主動權將完全被女真騎兵掌握;女真步兵雖然缺乏火器,但他們同樣善用弓刀,在白刃戰中也強於大多數普通日軍步兵。另外,女真步兵缺乏火器的弱點,恰好可以由擁有重火器的明軍彌補。如果兩軍能夠良好協調的話,日軍在面對明朝-女真聯軍時極可能出現一觸即潰的情況。在野戰無法取勝的情況下,日軍無疑會更早選擇議和。
另外,雖然女真軍存在不善攻城的缺點,但軍事才能出眾的努爾哈赤往往能夠以其他計謀彌補這一不足。努爾哈赤在攻城戰中常常綜合使用多種方法、以“間接戰略”達成攻佔城池的目標。在對日軍的戰爭中,下列方法同樣能夠成為努爾哈赤的取勝之匙:
1、情報戰。透過安插間諜、收買敵軍等方式獲取守軍情報、削弱守軍戰鬥力。努爾哈赤正是使用這一手段,裡應外合地攻佔了撫順城。
2、以詐敗戰術引誘守軍出擊,透過在野戰中殲滅敵方有生力量降低攻城難度。在進攻瀋陽時,努爾哈赤成功以詐敗計引誘守將賀世賢出擊、並將其消滅,削弱了守軍力量。
3、善於將繳獲的新裝備或技術為我所用。早在1584年時,努爾哈赤就已經在攻城戰中使用了楯車這一利器,後來他又不斷進行改良,使得楯車成為建州軍最有力的攻城武器,明軍的火槍和佛郎機均無法將其擊穿。對於缺乏重火器的日軍而言,要想擊穿這樣的楯車自然並非易事。另外,明軍所提供的火炮和火槍也能為努爾哈赤的攻城戰派上用場。
綜上所述,若努爾哈赤率部加入明軍、入朝作戰,在雙方協同良好的情況下,戰局將對明朝更為有利,明朝和北韓也能更輕鬆地贏得這場戰爭。
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4 # 武門
世間有個謬傳,“女真不滿萬,滿萬世無敵”,此傳說來自宋代,那時的金國號稱女真,在於中國宋朝的多次作戰中勝多敗少,於是自信心爆棚了。自己編了這麼個順口溜出來。
在後來的蒙古人的打擊下滿幾十萬的女真也沒有無敵,反而滅亡了。而且滅亡的十分徹底。尤其女真貴族在蒙古人種族滅絕式的屠殺中滅種了,後來河南某地農村有人號稱金兀朮之後也是毫無根據。
那麼明朝的所謂女真是怎麼來的呢??很容易解釋的是一群野蠻部落聯盟給自己找了個祖宗而已,他們和宋代女真完全是沒有半毛錢關係。他們的組成由流浪漢人,俄羅斯人,蒙古系人,通古斯各種各樣的野蠻人組成的一種部落聯盟。
這些個所謂女真人的通古斯人開始並不統一,也分為幾個大部落互相傷害,比如建州女真殺進野人女真部落裡殺害男人搶奪牲口霸佔女人,另一方也同樣殺進他們部落強姦捐精。
這時,遼東地區首長李成梁司令員看在眼裡,他老人家看了看自家後院增長的敗家玩意,決心在東北地區為家族培養起一張長期飯票!李司令員著重培養一個叫野豬皮的人來打壓其他通古斯人。李家發現某個部落肥大了,就支援野豬皮去收拾他們,如果野豬皮體力不支,不能完成李司令的任務時,李司令會派出邊防軍戰士去幫著野豬皮打擊他的敵人,每次的勝利都會彙報給金鑾殿的老闆,再加上李司令的公關費大部分都花在老闆身邊的一些男不男女不女的動過大手術的太監身上,當然也有高階官員。他們大肆讚美李司令保家衛國的豐功偉績。萬曆萬老闆總是心花怒放,大發獎金嘉獎,升職加薪,送各種特供產品。李家老爺子看到了為李家種出的果實碩果累累………如此李家飯票長存,野豬皮也在為李家的任務中消耗了力量,一舉多得。李司令欣慰的吃起了老闆御賜特供食品……
這個時代,李家的邊防部隊,蹂躪各個所謂女真部落如玩弄一隻只小貓那樣簡單,他們的存在是因為李家需要他們存在,如果李家需要他們消失,會在幾個月之內讓他們變成一種傳說。
所以說,被李家隨意蹂躪的野蠻部落,此時進入北韓會比李如松的部隊強悍簡直就是吹牛逼。所以即使這些通古斯人進入北韓也會被強悍的日軍迅速殲滅。
至於後來的滿清入關如何如何強悍是因為中國國內早已千瘡百孔,闖賊早把中國的力量掏空。再者滿清也並沒有打敗明軍進入北京,而是打敗了闖賊進的北京,加上崇禎皇帝自殺殉國,國內無主,更添混亂,滿清撿了個大便宜罷了。不久的平三藩的八旗戰鬥力就可以看出那吹出來的“滿人不過萬,過萬世無敵”被三藩打的差點從北京逃跑。不是各路漢奸積極參與,和三藩並非鐵板一塊,滿人的滿清也許連安史之亂的力度都算不上。
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5 # 深度工場
其實,努爾哈赤自己強烈要求過,要去北韓打日本人。當時,日本大將加藤清正帶領日本第2軍8000多人渡過了圖們江,一舉以火繩槍陣列打敗了北韓最精銳的六鎮騎兵。
隨後,他們一鼓作氣,直接衝進了中國境內。當時加藤清正的8千大軍,還有半島偽軍3千人,實力雄厚。
邊境女真部落,都是村落形態,但是當地的海西女真烏拉部村落,還是進行了堅決的抵抗。雖然,被日軍以大軍攻破了幾座村寨,但是也殺傷日均600多人。最後,日軍受不了女真烏拉部的騎射襲擾,又退回到北韓境內。
這次事件導致努爾哈赤說:“今北韓既被倭奴侵奪,日後必犯建州”,“挑選精兵,渡江徵殺倭奴,報效皇朝。”請求明廷,批准努爾哈赤率軍進入北韓打擊日軍。但是,這個事情,北韓君臣一聽到就堅決拒絕。北韓稱:如果建州衛老乙可赤來了,那我們就真要亡國了。
對於這些數百年來一直襲擾的女真胡人,北韓要求明朝堅決迅速拒絕努爾哈赤的請求,同時派遣朝官來救援。因此,明朝改為李如松帶領部隊進入北韓參戰。
也正是在1593年,努爾哈赤打敗海西女真組織的3萬九部聯軍,威名大震。如果論,努爾哈赤軍隊實力和日本軍隊實力,明朝大將參加過2次北韓戰役,在碧蹄館之戰親手射殺立花家兩員猛將的李如梅評論說:如果白刃戰,30個日本兵只能對抗1個滿洲人。這在日本陸戰史研究普及會於1967年編寫 陸戰史集5 明清大決戰當中有記載:倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敵せざるなり。
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6 # 江東漢家兒郎
明朝政府應該順水推舟讓皮帶領建州兵馬入朝和的日本戰國精兵死磕,不要管棒子的死活。這樣可以讓現實的敵人和將來的敵人對耗,並可以延緩皮統一東北女真各部的時間。若如此,明朝的歷史很有可能改寫。
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7 # 十年3705056
無論怎樣,日本人都會被幹跑,但是如果女真人跟過去了,禍水就流入北韓了,他們肯定趁機劫掠,甚至可能滯留不歸,奪取北韓政權
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8 # 炒米視角
論實戰能力,雖然騎射努爾哈赤有優勢,作為一個配合軍種作戰還是可以的,但是要完勝日軍還是洗洗睡吧。
我們一直認為古代戰爭是冷兵器戰爭,實際上並非都如此。萬曆北韓之役基本上以冷熱兵器混用,熱兵器為主,戰爭的第一階段,北韓之所以節節敗退,除了很久沒有打過仗,疏於戰陣之外。最主要的就是在熱兵器上吃虧了,北韓最精銳的六鎮騎兵就是敗在了日軍的火繩槍的新戰法之下。不但北韓如此,就明朝派去救援平壤的副總兵祖承訓也不熟悉日軍戰法,導致了遊擊史儒遭到鐵炮命中而亡,全軍潰敗。
萬曆年間,日本侵朝的本質就是對外輸出“過剩的武力產能”。因為當時的日軍剛剛經歷了從1467年應仁之亂起長達100多年的戰國時代,豐臣秀吉剛剛完成統一日本。日軍個子雖然不高,但是絕對都是百戰餘勇。而且兩個階段動用日軍總數過30萬人。
所以當時的北韓一觸即潰不意外,畢竟歷史上北韓打嘴仗的本事比打真仗的本事要大得多。而明朝李如松的遼東鐵騎實際上代表著當時遼東的最強戰鬥力,更關鍵的是李如松的部隊剛剛參加完“寧夏之役”,是有實戰經驗和準備的。
而努爾哈赤更不用說,“騎射”堪稱17世紀地表最強者,注意是“騎射”。但是努爾哈赤面對16世紀的鳥銃、大炮,都是一籌莫展的。這叫武功再高,也怕菜刀。不但努爾哈赤怕明朝的大炮,連配備了精良鳥銃的日軍,也對大炮一籌莫展。鳥銃和佛朗機炮幾乎是同時被引進大明和日本的,但是大明選擇了發展更猛的大炮,而日本選擇發展更經濟實惠的鳥銃,結果武器的代際差就在戰爭中就拉開了差距。
李如松進入北韓之後,真正的仗是怎麼打的呢?當時明軍攻打平壤靠的是數百門佛朗機炮、虎蹲炮,滅虜炮等等火炮(明朝的大炮花樣很多,《武備志》裡記載的各種炮有幾十種之多),北韓的史料裡如此記載“在距城5裡許,諸炮一時齊發,聲如天動,俄而花光燭天”、“倭銃之聲雖四面俱發,而聲聲各聞,天兵之炮如天崩地裂,犯之無不焦爛”。
連火銃都不具備的純冷兵器的努爾哈赤,實際上只能在叢林或雨天和日軍野戰。當然這種情況完勝日軍的可能性是有的,參考李如松的碧蹄館之役。但是北韓要收復失地,收復失地是要攻城的。所以努爾哈赤真的到了北韓,面對“武裝到了牙齒”上的日軍,要麼繞著城跑,要麼就搶搶老百姓。弄幾個間諜裡應外合,大明的城門好開,日軍的城門可沒那麼容易開。
但了這麼多,實際上“萬曆北韓之役,努爾哈赤八旗軍入朝參加抗倭戰爭”,這個問題不成立。除非穿越。明朝萬曆20年(1592年)3月,豐臣秀吉動用9個軍團14萬人打北韓的時候,努爾哈赤還沒有完成統一女真,還在攻打鴨綠江路,在找茬海西女真。所以當時努爾哈赤才只有2旗,根本不存在八旗。努爾哈赤紅旗軍和舒爾哈齊黑旗軍,就這麼點家當,總共戴甲的不超過1萬人馬。萬曆21年(1593年),努爾哈赤打敗海西女真9部聯軍之後,也才擴編成黃、白、紅、藍四旗;直到萬曆43年(1615年),努爾哈赤才正式建立八旗編制,這中間差著20多年呢。
可氣的還不在這,努爾哈赤的確不止一次申請參戰了,但實際上,努爾哈赤根本沒有真打算去北韓抗日援朝。萬曆20年(1592年)9月努爾哈赤派使臣到北京面見明朝兵部尚書石星,說自己忠勇的好漢,剛賣完馬準備回去,趁機參見石大人,現在看到北韓被日寇佔了,北韓和建州一衣帶水,為避免日寇佔了北韓繼續進攻建州(建州可是大明的建州衛啊),所以希望朝廷同意他擴兵,然後趁著冬天冰封鴨綠江,雄赳赳氣昂昂跨過鴨綠江去保衛大明的江山,報效朝廷。然而據說因為北韓擔心建奴會賴在北韓不走,所以拒絕了。
但實際上萬歷北韓之役這幾年的時間,努爾哈赤沒閒著,一直在遠交近攻、分化瓦解,各個擊破海西女真各部,擴大自己的地盤。在這個期間他不止一次嚮明朝要求出兵北韓,但真實目的只是為了在統一女真的路上,嚮明朝示好,讓明朝別出兵干預自己,或者幫助海西女真而已。換句話說,如果明朝真的要求努爾哈赤去北韓參戰,如果對吞併海西女真沒有幫助,打死努爾哈赤也不會去的。
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9 # 這個名字起得真好
基於如果的話
1.李雲龍的獨立團去的話,勝利的把握更大些。
2.萬曆也不用修道,乞長生不老,直接服用權健藥品多解悶。
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10 # 火器工坊
雖說當時的建州女真還沒有八旗編制,但是這些有著高度軍事組織性的女真戰士們還是非常可怕的。要說當時的日本,還真不夠給建州女真打的。
在萬曆援朝戰爭中,日軍將領加藤清正率領一支日軍進入咸鏡道一帶,在擒獲北韓王子之後,加藤清正率軍渡過圖們江,進入女真部落地區。在進入女真部落後不久,即遭遇女真人強烈的攻擊。史書記載:“(清正)遂引兵渡豆滿江,深入老土部落,攻陷城塢,胡人四起邀擊,士卒多死傷。”
也就是說,日本在面對東海女真(按地界應該是)時,已經是難以招架,那麼在面對比東海女真更為強大的建州女真時,自然是更不行了。
其實透過軍隊的對比就可以看出來這些問題所在了。
日軍跟大明遼東軍野戰,基本上就沒怎麼贏過,而且經常是明軍人數處於劣勢,因為日軍大部分還是足輕,武士數量總體而言還是少,而這些足輕身高和明軍、女真一比,那不是差了一點半點,個子不高,通常來講力氣就要小得多,因此體力上日軍就不佔優勢。
再說武器,建州女真透過戰爭和“貿易”,以及自身的低水平農業生產,已經擁有了大量的布面鐵甲,這東西防禦個火槍弓箭的還是非常好使的。而日軍的鎧甲除了兩檔,別的地方基本都是竹甲,這要是對砍起來,日軍明顯是要吃大虧的。
雖然日本擁有大量的火繩槍,而且質量優異,但是終究是滑膛槍的範疇,這個精準度和弓箭想必還是差了不少事。女真勇士的弓箭不同於明代的短弓,清弓弓體大而沉重,發箭有力,可用重箭,每發可輕鬆穿透鎖子甲這種防禦手段,如此一來日軍的竹甲就到了血黴了。除此之外,建州女真漁獵出身,箭法自然是一等一的高。
說到戰術,女真的重步兵戰術可不比日軍差,而且兵源還好,你這讓日軍如何對抗建州。
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感謝邀請! 這個問題還真不是單純的假設。國內北韓史研究學者王臻,在其著作《北韓前期與明建州女真關係研究》中,曾敘述過,在抗倭援朝的壬辰戰爭中,面對日軍出乎意料的頑強及軍事素養,以萬曆皇帝為首的大明朝廷,曾尋求包括各土司軍、暹羅軍等在內的其它武裝力量參戰,以達到儘快形成軍事上的絕對優勢。正是在這一階段,當時已經統一建州女真各部、並已開始逐步剪除海西四部的努爾哈赤,為了嚮明廷示好,以避免以後用兵烏拉、葉赫時的後顧之憂,主動遣使請纓,要求率騎兵數萬進入北韓參戰,面對這樣的奏章,萬曆帝及內閣、兵部等,都表現出了相當的興趣,在李家軍已逐漸撤離戰場的形勢下,明朝和北韓聯軍確實急需大量精銳騎兵的補充,以保持對日軍野戰中的優勢。
但是,這個計劃最終仍然擱淺了。原因在於,始終對女真各部保持警惕的北韓李朝君臣,堅決不同意虜騎大軍進入其領土,不但擔心百姓被擄掠,更擔心努爾哈赤等假途滅虢,就此賴下不走了。因此,北韓派出大臣再三向明朝表明了自己的態度,萬不能出現“前門拒狼,後門納虎”的悲劇。由此,明廷雖有遺憾,但也只好依此回絕了努爾哈赤的申請。
讓我們回到題目的假設上,如果數萬建州女真軍入朝會不會就此摧垮日軍的防線,提早結束壬辰戰爭呢? 我個人以為可能性不大,雖然早在日軍第一次北犯北韓時,號稱“賤嶽七本槍”之一的悍將加藤清正所部,就在與女真部落的衝突中吃了小虧,且那支女真部落軍,也遠不能與努爾哈赤部下訓練有素的八旗軍可比。因此,如果建州八旗軍主力入朝,明軍在野戰上對日軍的優勢會進一步加大,尤其是騎兵集團的衝鋒,日軍是難以正面對抗的。
但是,我們從後期壬辰戰爭的進度和特點來看,日軍逐漸採用了利用各戰略要地上的山城堡壘的地利,和自己在熱兵器上的優勢,堅守反擊,明軍在包括蔚山會戰等幾次關鍵戰役的失利,都是在野戰取得勝利,然後長期攻堅不克,最終被日軍內外反擊而崩潰。因此,就這一當時戰場上的主要戰鬥形式而言,同樣攻城乏術的建州女真軍的加入,依然難以改變戰爭結局。
既然是假設,以上僅為個人淺見,若能拋磚引玉,得達人指點,當不勝感激。