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  • 1 # 三峽橙子鍋

    要是打仗靠武將個人的武力決定戰爭的勝負,那就應該是呂布統一三國啊,還有曹操劉備孫權什麼事,這三哪個幹得過呂布……

  • 2 # 星火辰

    李傕、郭汜是鼠輩嗎?錯了,歷史上的李傕、郭汜是董卓手下最能打仗的力量,甚至當時有人評價李傕比孫堅打仗更厲害。無疑,《三國演義》讓我們對許多武將的實力產生了錯覺和誤解。譬如說華雄,本來是歷史上一個小人物,因為演義的描述,如今在遊戲裡武力也能上九十了。而李傕、郭汜這種曾經一度無敵的存在,現在在遊戲裡只是個統御力七八十的二流貨色。

    一、董卓能夠控制朝廷,靠的是他那驍勇善戰的涼州軍,而涼州軍的嫡系部隊正是由李傕、郭汜等人率領

    董卓被招入京後,迅速控制了朝廷,最初他的軍隊並不太多,董卓靠耍個計謀,讓自己的軍隊東門出西門入,來回往復,讓人覺得他的涼州軍源源不斷而來。就憑這點聲勢上震嚇,已經讓朝廷和原來屬於何進的部屬都不敢動,這是涼州軍極為驍勇的名聲帶來的震懾。統領這些涼州軍的,其實是董卓手下的中郎將和校尉們,這些人的官職都不算太高,但卻統領著涼州軍的核心力量。

    史書記載,董卓控制朝廷後,為了收服人望,任用了一批名士擔任地方上的刺史、郡守等大官,而自己的親信將領,不過中郎將、校尉而已。李傕、郭汜、張濟、樊稠等人就是其中最出名的校尉。

    二、由幾大校尉掌控的涼州軍,甚至比幾大中郎將掌控的涼州軍還要精銳,更是董卓嫡系中的嫡系

    董卓手下的將領,大概分為三個層次,第一級別為將軍級,大概都是董卓的董家親屬,譬如其弟弟董旻、侄兒董璜等,這些傢伙,名義上雖然高,統領著大軍,其實並不親臨一線指揮,只是坐鎮朝廷而已。第二級別為中郎將級,其中有董卓的女婿牛輔、可能是段熲族兄弟的段煨、還有胡軫、呂布等人。大家可以看到,除了牛輔之外,這些人大多有自己的獨立勢力,並非董卓的核心嫡系。譬如胡軫,是涼州的豪族,自身肯定有一部分擁護者,段煨很可能是段熲的族兄弟,就更是涼州的一派獨立力量,他們只是暫時依附於董卓而已。呂布就更別說了,是幷州軍投降過來的,不屬於涼州嫡系。直到第三個級別,校尉級的,幾乎都是董卓的嫡系親信。其中包括在牛輔(董卓女婿)帳下的李傕郭汜張濟等人,也包括跟隨在董卓身邊的樊稠、王方等人。

    三、三國第一猛將呂布被李傕、郭汜等人打敗,這既很正常,當然也可以結合演義和歷史事實找出很多原因

    1、呂布的勇猛是不是三國第一,在歷史上也不好說,但他確實極為勇猛,這在歷史記載中是有事例的,但一勇之夫,怎麼能敵得過涼州的群狼。

    其實說李傕等人涼州群狼是不恰當的,李傕等人都是老虎,比呂布並不差,用兵說不定還要更厲害些。李傕等人都打敗過入侵關中的馬騰軍,馬騰是逃回去的,由此可見李傕等人的實力。

    2、李傕、郭汜等人後來的失敗,不在於不能打仗,而在於其互相殘殺,且其軍事補給完全喪失。

    李傕郭汜大交兵,搞得關中一片烏煙瘴氣,這是三國演義都描述了的。朋友們可能不知道的是,並非僅僅李郭兩個交戰,整個涼州軍分裂得七零八碎,那是處處交戰。後來,李傕就死在同是涼州軍的段煨之手。李傕等人一貫是隻能打、只能搶,而不能生產,當他們將長安附近的糧食吃完了,再能打也沒用了,這才是當時的真相。為什麼連曹操也要屯田?因為那個年代糧食產量極低,因為糧食匱乏而崩潰的軍隊很多。

    3、呂布對李傕等人的直接失敗,既和涼州軍很能作戰有關,也和呂布手下控制的涼州部眾背叛有關

    呂布身為幷州人和涼州豪族胡軫等人有矛盾,這是三國志明確記載了的,而呂布去征討李傕等人的前鋒就是涼州軍,他們可不會給呂布當槍使,他們臨陣倒戈,和李傕等人合作,造成了呂布寡不敵眾還措手不及。

  • 3 # 闕魚肥

    單純的說呂布打不過李郭二人不太準確,論單挑四肢發達的呂布分分鐘秒殺他倆。但兩軍對決靠得不僅是某個人的陣前拼殺,而是兩個軍事力量的對決影響因素很多,而且呂布中央軍一方實力較弱,打不過李郭二人的驍勇善戰的董卓舊部! 看看呂布軍敗給西涼軍,都有哪些客觀原因?

    呂布中央軍對比李郭西涼叛軍呂布方面組成複雜

    呂布聽王允的話殺了董卓死,朝廷的權利落到王允手上,呂布被封為奮威將軍和王允共同執政,成為朝廷名義上的兵馬大元帥。可是群雄割據的東漢王朝,當時呂布的軍隊構成主要包括從丁原手上奪來的幷州軍(主力),何苗帶領的中央軍(看家護院還行)、趙謙帶領的益州兵(人僱傭兵只認銀子)、還有董卓留下的小部份西涼軍(軍心不穩)。呂布手下雖然有張遼高順等大將,但是還不是一方諸侯實力尚弱,軍心又不穩加上隊伍複雜各懷鬼胎。

    李郭二人的西涼軍主力不容小覷

    而李傕郭汜帶的可是董卓發家致富的西涼主力,這隻隊伍從鎮壓黃巾軍開始,跟著董卓東拼西擋身經百戰,虎牢關前抵抗諸侯聯軍等等可見其戰鬥力不俗,領兵的又是比較有謀略的李傕賈詡,雖然沒有單挑得過呂布的但是群毆沒問題。加上主公新死又面臨被朝廷拋棄的危險,這樣的軍隊目標就是拿下長安殺了王允,有謀略有組織又比較團結。反觀呂布身邊智囊沒有,豬隊友還很多。

    呂布配豬隊友王允,李傕郭汜配超級智囊賈詡

    行軍打仗除了要有大將拼殺,更重要的是有人出謀劃策。呂布手下不缺衝鋒陷陣的人但卻碰上了豬隊友王允,本來董卓被殺西涼軍群龍無首,如果王允聽呂布好生安撫中央軍力量可以壯大,結果王允在處理西涼軍的問題上犯了致命的錯誤。要讓這支身經百戰的部隊解散,於是謠言四起說朝廷要剿滅西涼軍。

    本來聽到老大董卓被殺後李傕郭汜本來打算散夥了,不過這時候三國毒士賈詡的出現,讓心涼的李郭二人打了興奮劑。賈詡勸李郭二人有兵權在手他們還可以自保,要是沒了西涼軍他們小命誰都可以取,又聽到王允對西涼軍的處置決定,李郭夥同張濟等帶著三四萬西涼軍殺向長安,沿途西涼舊部紛紛歸附開到長安差不多十萬人馬。 呂布儘管可以單挑郭汜毫無壓力,但是面對十萬叛軍朝廷的軍隊人不多還不團結,加上王允瞎指揮哪能有不敗的道理。

    呂布所處的朝廷軍事集團內部不穩定

    自從呂布手刃董卓后王允上臺,但他並不得民心先是殺了政敵蔡邕(天下文人之首)讓天下士兵人心寒。雖然給了呂布點權利但是從骨子裡瞧不起他,提拔沒多大本事的親信讓百官寒心。當初和他謀劃殺董卓的很多人都沒得到封賞,導致手下人和將士各懷鬼胎。經過王允的好幾波騷操作,導致朝廷內部極其不穩定。結果在西涼軍猛攻長安的時候,不滿的益州兵開城門讓西涼軍殺入,西涼軍花了十天在益州兵的助攻下進了長安。罪魁禍首王允被處死,呂布帶著幾千人逃出。

    呂布的失敗敗在內憂外患,加上自己謀略不足。王允的重大失誤,任憑呂布戰鬥再強,帶著群不團結的聯合軍怎麼能夠打敗,有人出謀劃策將士又都是身經百戰的李郭叛軍呢!要是讓成為一方諸侯的呂布,對戰這夥叛軍應該有機會擊敗他們。畢竟呂布手下有八健身將,還有高順“陷陣營”這支殺手鐧!成敗易變攻業相反,轉眼都是過萬雲煙!

  • 4 # 歷史都付笑談中

    單純比拼個人武力,這兩個加起來估計也打不過呂布。

    但是李、郭二人久經戰陣,曾統領精銳的飛熊軍,戰場指揮能力應該更強,也善於謀劃,能發揮出自己兵多的優勢。

    最後,需要鄙視一下王允,是他下令,不赦免西涼軍餘部,這才逼得賈詡獻上毒計,西涼軍舊將聚眾攻擊長安。西涼軍本性兇悍,此時沒有退路,怎能不拼死作戰?所以說,呂布很難抵擋。

  • 5 # 西府趙王爺

    看到這樣的問題,我是真的忍不住,很想吐槽一下!

    猛不代表打仗就能贏,那最多叫匹夫之勇。如果這樣的話項羽當初就不會敗給韓信劉邦了。一個人他武力值再高,也無法改變一場戰爭的結果,畢竟在軍隊面前,個人武力的作用會被無限縮小。

    所以軍隊更多強調的是團隊的協作能力,個人英雄主義在這裡是要被批評的。

    沒錯,“人中呂布,馬中赤兔”,他呂布是三國第一猛將,武力值爆表,能夠以一己之力單挑劉關張三人,能夠轅門射戟,令張飛都服氣。我甚至願意相信他可以以一敵十,以一敵百。但是他能以一敵千嗎,以一敵萬呢?

    項羽不行,他呂布自然也不行,畢竟都是何潤東嘛!

    還有什麼叫李傕、郭汜是鼠輩?

    這兩位雖然名氣不太好,但絕對都是一等一的猛將,當年董卓的左膀右臂好嗎?董卓能夠稱霸西涼,禍亂朝綱,挾天子以令諸侯,他們兩當佔首功。

    論打仗,他們兩絕對是當時的翹楚,劉艾曾評價用兵作戰的能力在孫堅之上,孫堅何許人也?孫策和孫權的父親,十八路諸侯之一,一代名將。

    “堅用兵不如李傕、郭汜。”“堅雖時見計,故自不如李傕、郭汜。”

    此二人在董卓死後,一度成為了東漢末年最大的禍亂。作為董卓的愛將和高足,肚裡的賊湯壞水一點不比董卓少,為非作歹的能量比董卓也毫不遜色。他們攻破長安後,擄掠關東,把持朝政數年,整個京畿三輔地區被他們禍害了個遍,百姓損失殆盡,長安洛陽十室九空。這才有了後來的漢獻帝不堪其辱,攜朝臣出逃,曹操於洛陽迎奉天子,遷都許昌,挾天子以令諸侯!

    他們不僅僅只是擊敗了呂布,還打敗了馬騰、韓遂這兩位涼州的老對手,所以從這些成就上講雖然不怎麼光彩,但這兩忍絕對不是泛泛之輩,而是虎狼之徒,其才能不容小覷,心狠手辣程度更是不輸董卓。

    再者從實力上來講,呂布軍本就沒有優勢!

    董卓死後,西涼軍盡歸李傕和郭汜,當時的西涼軍是一勇猛善戰著稱,聚眾數十萬浩浩蕩蕩奔長安而來,反觀呂布手下的這些士兵除了少量的幷州軍還有都是一些中看不中用的“禁衛軍”。這些軍隊跟呂布打戰時間比較短,不能得心應手,指揮也不是那麼的順手,在“人和”方面講就不是差的一星半點。

    果不其然,呂布守長安不過八日,便遭逢兵變,最終城破兵敗,僅率百餘騎落荒而逃。在此期間,呂布曾在城北與郭汜單挑決勝負,差點就把郭汜給挑了,不得不說奉先還是猛!

  • 6 # 淨月暖陽

    三國演義雖然是小說,但大事件上,還是沒有違背歷史史實。

    呂布在王允收買下,殺死董卓,董卓手下李傕、郭汜、張濟、樊稠等主要將領失去了靠山,倉皇逃回西涼老巢,惶惶不可終日。

    這時,諸將準備向朝庭自認罪責,或棄兵逃回老家。這時“毒士”賈詡出手,力勸諸將趁手中有兵,不如殺回長安,以為董卓報仇為名,逼獻帝就範。否則回到老家,詔命一到,一個亭長,幾個鄉勇就可拿下各將。諸將遂被說服,起兵反長安。

    各將能接受賈詡的建議,就是認可了賈詡的看法。十四路諸侯討董卓後,董卓放棄洛陽,裹挾獻帝遷都離西涼更近的長安。而十四路諸侯為各自利益,進入洛陽後就散去了。洛陽至長安再至西涼仍是董卓實力範圍,都是西涼兵。董卓死後,呂布只有少數長安城中的直屬部隊,其它軍隊恰恰都在李、郭等手中。一但諸將達成一致,呂布人馬就是少數,豈能不敗?

    演義中為故事精彩,才編出了打仗時武將單挑的情節。這種武將單挑,應該最早出現在戲劇舞臺,演員在幾尺舞臺上表現戰爭,就只好兩個主要演員單挑了。實際上,賈詡勸告諸將時講得很明白,回家單身一人,五六個鄉勇足以捉住這些統兵大將,可見所謂武將的武藝也不會比常人強到那兒去。呂布雖然身材高大些,臂力強勁,能打上十個二十個就了不起了,真打仗還得看兵力。

    小說和真實歷史差異在那裡,還是要知道區別在哪兒的。

  • 7 # 南柯夢說

    呂布號稱三國第一猛將,是說他的個人戰力,不是說他的軍隊事實。而且在董卓時期,恐怕李傕和郭汜早就對呂布瞭如指掌,知道呂布的弱點。反而呂布過於持才傲物,肯定不屑於關心瞭解。這就是兩方資訊的差距。

    更關鍵的是李傕與郭汜是有拼死之心,而反觀呂布,已經得到了貂蟬,更不會有打仗的心。一個有拼死之心,一個無心戀戰,過於自信,結果當然不一樣了。

  • 8 # 你d感覺

    董卓被殺,但是董卓的軍隊沒有受到太大的損失,李、郭等人情知不妙,星夜引軍奔涼州,一面派人到長安上表求赦。眾人皆勸安撫。大臣王允剛愎自用瞎指揮,非要殺無赦。李、郭等人便聚眾造反,殺奔長安,揚言替董卓報仇。迅速擊敗呂布,攻取長安。 朝廷本來就虛弱,只要赦免他們,兵散後。朝廷要是緩過氣來。用刀筆吏就能解決他們。王司徒非要瞎指揮,葬送了東漢最後一次復興的機會。

  • 9 # 胡侃解密三國

    呂布是演義裡的三國第一猛將,正史上呂布雖然也比較猛,但說是三國第一就有點勉強了。既沒有關羽萬軍之中取上將首級的壯舉,也沒有陣斬大將的記錄。

    不過呂布和郭汜在正史上是真的單挑過!

    郭汜在城北。布開城門,將兵就汜,言「且卻兵,但身決勝負」。汜、布乃獨共對戰,布以矛刺中汜,汜後騎遂前救汜,汜、布遂各兩罷。布不能拒,傕等遂入長安。

    這次單挑的確是呂布贏了,但是僅僅是刺傷了郭汜,並沒有殺掉郭汜。但是從後面的傳言“人中呂布、馬中赤兔”也可以看出呂布的確是員驍將,但是兩軍對壘個人的武力影響是比較有限的。比如典韋,也絕對的勇猛,《三國志》記載:

    賊前後至稍多,韋以長戟左右擊之,一叉入,輒十餘矛摧。左右死傷者略盡。韋被數十創,短兵接戰,賊前搏之。韋雙挾兩賊擊殺之,餘賊不敢前。韋復前突賊,殺數人,創重發,瞋目大罵而死。

    電視劇了才有的劇情,一戟掃斷十幾根長矛,一手拎著一個人向前突擊殺人,就是演義中的呂布步戰也未必能做到這樣,但是又能如何?依然扛不住洶湧而來的兵潮。

    而李傕郭汜聽信賈詡之謀,反攻長安的時候,有十幾萬人,呂布這邊只有3,4萬人,而且還有一部分是董卓舊部,隨時會倒戈。而且長安這邊上面還有皇帝和王允,呂布並不能完全施展開。另一方面,涼州軍以為朝廷要把他們全數屠殺,攻打長安完全是保命的,眾心成城,戰心比剛殺了董卓的呂布軍要高的多,呂布戰敗也是想當然的事。

    其實如果呂布此時能有一個好的謀士,還是有一點機會的,因為當時西涼兵雖然人數眾多但並不是沒有缺點,當時也算是臨時組合起來的,部隊很多,直接一定也有摩擦和不服,就像後來的李傕郭汜還互相攻伐,當時是十幾支兵馬,如果計策運用得當,離間分化,甚至拉攏過來一部分也未嘗不可,那呂布還是有勝的可能的,只是此時呂布手下並沒有這樣的人,王允是完全不懂軍事。如果此時陳宮能在呂布軍裡,那結果可能就要有所不同了。

  • 10 # 如切如磨

    三國第一猛將還是死在曹操手裡的呢,難道曹操就打得過呂布了?猛是個人武勇,兩軍交戰不是帶頭的出來單挑,光膀子對砍。那是遊戲。

    李傕、郭汜怎麼了,就當時割據形勢而言,那也是勢力最強的軍閥之一。裹挾了漢獻帝三、四年,生生幹敗過馬超他爹馬騰。呂布被他們幹敗趕跑一點不冤。

    一方面,呂布這邊聯合王允弄死了乾爹董卓。上位的王允往死裡清算董卓的餘黨,連蔡邕都弄死了。還堅決不赦免李傕、郭汜等董卓餘部。而長安的部隊本來就是董卓帶來的西涼軍,呂布弒殺舊主難以服眾,掌控不了多少軍隊。此時的長安就是個爆炸邊緣的火藥桶。

    另一方面,李傕郭汜出身本來就是西涼軍的將領,西涼的部隊認同感沒說的。最關鍵的是李傕身邊有賈詡這樣三國頂尖的謀士。賈詡出於自保獻計組團反殺。李傕得了主意,流言王允要對西涼軍趕盡殺絕。人在絕境中自然要玩命。一番操作後,李傕盡得董卓餘部,聯合起來殺回長安,到長安已經有十多萬人馬了。

    演義中有寫李傕郭汜很輕易的就把呂布打回長安困守了。而長安城內又有董卓餘黨做內應,裡應外合之下打破長安,呂布無奈倉皇逃跑。

    說到底,將行的是將兵之道,玩的是指揮藝術,站的是統御之位。真在前面加個猛字,就落了下乘了。項羽不比呂布猛多了,韓信劉邦哪個打得過他,不一樣最後逼得他四面楚歌、烏江自刎麼?打仗靠的是腦子。

  • 11 # 阿勳剪輯

    據《三國演義》:董卓被殺後,其部將李榷、郭汜、張濟、樊稠四人逃到涼州後,派人上表請求寬赦,但被駁。李榷等見求赦不成,便結夥十幾萬人馬,殺向長安。兵少將寡的呂布抵敵不住,便棄城而走,投靠了袁術。

    究其原因:一是無恆主之心;二是兵力相差太遠。

    凡單挑呂布勇冠三軍,但集團作戰,勝績寥寥。只能為將,不能為帥,更不可能成霸

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 在律詩創作的過程中,該怎樣寫起句?