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1 # 獨醒於眾
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2 # 一曦時光涼透半盞流年16959463
因為朱棣是漢人,大漢民粹主義導致的。從效果來看,朱棣徵蒙古政策相當失敗,之少朱棣之後的皇帝都受瓦剌之苦,還弄出個土木堡之變,皇帝都被抓了。乾隆的對蒙古也打,但手段比朱棣高多了,讓蒙古信教,直接把蒙古軍戰力直接瓦解了。乾隆之後蒙古軍幾乎對清朝不構成任何威脅。乾隆湊十大武功確實也是有點好面子,但因為他有個好老爹政策,在他一朝歲入最高達七千多萬兩,比明朝國庫充實多了。也支撐得起他敗家,當然乾隆朝最大的問題,就是乾隆個人生活太奢華,什麼都要最好,底下也貪汙成風,出了個封建社會最大的貪官和珅。
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3 # 聆聽者159
明粉是一個病態的存在,他們的邏輯混亂,不可理喻。
你還不能和他們辯論,否則會發現,和哮天爭吵會得到什麼結果。
而且,受了重傷的你,還會被別人譏笑:他怎麼跟哮天一般見識?
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4 # 清朝大將軍福康安
很簡單。首先就是元朝領土,為什麼朱元璋不完全納入?
首先最關鍵的就是朱元璋在當時根本就沒有能力。準確來說就是朱元璋想要也要不了。從元朝末年紅巾軍起義開始算。到朱元璋北伐,把元趕回草原,經歷了十幾年。山東,湖南,河北這些地區屢次遭受戰爭和災荒。也就是說朱元璋統一之後的與明朝政府剛剛開始,面對的是荒蕪,天災人禍這些東西。如果說朱元璋不顧老百姓繼續北伐的話,恐怕他還沒有建立國家就會被別人推翻。他本身就是因為吃不起飯才造反的,他當然理解那些吃不起飯的人。
所以明朝是在休養生息很多年之後才出兵北伐的。
至於第二個永樂皇帝為什麼不能解決草原問題?首先清朝解決草原問題,完全就是一邊打一邊和親。這個打明朝是可以乾的,這個和氣,明朝是幹不了的。就算是明朝省幹,蒙古人也不願意。以前他們在中原吃好的,喝好的,什麼都有別人幹。突然平地一聲響出來了個朱元璋。把他們趕回來草原要是你你願意?明朝政府也試圖拉攏一些蒙古人做自己的官員。也有一些成效,但是都不長久。
還有乾隆當年打的不是諸侯國。清朝實行的可不是分封制度。
明朝和緬甸的戰爭,也把一個緬甸王朝給崩潰了呀。那個緬甸的確不適合打仗。至少在古代。熱帶雨林各種疾病。除非是當地人。不然誰也很難過去。
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5 # 我是苗苗和珍珠爸爸
朱棣走到了貝加爾湖畔,朱棣五徵漠北哪一次和蒙古軍隊主力決戰了?蒙古人在草原陪朱棣打游擊而已,冷熱武器的代差蒙古人不可能和火炮正面剛,五徵漠北五次因兵員和糧草補給不足而無功而返,回來大肆宣傳一番,要是蒙古那麼弱也不至於徵五次,舉國之力打了五次第五次回來還死在半路上了。要說不要臉朱棣那是第一,走到哪封到哪,東北以北就不說,封西藏,封蒙古,把什麼司什麼衛都封到東南亞去了。找了近萬人花了兩年時間把正規書籍和民間典籍抄了一遍就敢叫《永樂大典》。朱棣和朱元璋差不了多少,殺伐太重,不過他倆打歸打殺歸殺,但沒有動搖民生社稷,就算他倆有功了。
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6 # 兵團戰士1949
這個問題很簡單,因為清吹眼中就沒有其他民族存在的必要!他們完全不理解華人的歷史不是隻有滿清一個時代,像永樂皇帝這樣一個具有世界性眼光的中國皇帝,居然沒能獲得他們的基本尊重也是奇葩一堆了,證明乾隆與永樂誰更偉大,誰對中華文明具有決定性影響,這種問題還用問嗎?一個是文明國家的皇帝,一個是野蠻國家的酋長,一個是奠定了東方文明新秩序的世界唯一霸主,一個是舉目皆敵腥羶遍地的韃子醜奴,一個建設中華文明,一個摧毀中華文明,誰更好用說嗎?
明朝毀於天災人禍是華人民的悲哀,清朝非法竊取中華國土是華人民更大的悲哀,要命的是居然還並非全部,東南亞緬甸越南北韓都丟了,外東北西伯利亞外西北,新疆西藏蒙古東北未及清末時,統統丟了個乾淨,賣國條約一簽就是一兩千份,國土四分五裂,賠款天文數字,這樣的邪惡王朝有什麼好吹?滿清的存在就是一個錯誤,好在我們中國的廣大革命志士,前仆後繼終於把它推翻了,這叫解放,懂嗎?當然奴才們想念他們的主子,這種想法可以理解,然而主子們是不會活過來了,好在溥儀當初有先見之明及時認了鬼子天皇當姥爺,這也是祖宗,不信咱罵聲天皇王八蛋試試,保管清吹敢跟你急,因為他們就只剩下姥爺了,以上,謝邀
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7 # 鷹郡蝸殼怒尖一人
個人很喜歡明朝,很不喜歡清朝。
就事論事,朱棣五徵蒙古的戰略意義和影響肯定沒有乾隆的大。
回到你的問題,原因只有一個,就是一些明粉不能純粹地看待問題,他們討論朱棣五徵蒙古和乾隆十全武功的時候,不由自主地會帶入對朱棣和乾隆這兩個人的看法,乾隆在歷史上不止明粉不喜歡他,很多人都不喜歡他,清朝也是從乾隆晚期由盛轉衰的,而且乾隆愛玩,給人一種花花公子的感覺,這也是很多人不喜歡他的原因,你換成康熙跟朱棣比,很少有人覺得朱棣比康熙厲害了吧?
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8 # 墨俗墨俗
說的是比較乾隆,不是比較清朝。蒙古也不是乾隆時期併入中國版圖的吧。乾隆期的戰爭完全是面子工程
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9 # 東方大國
朱棣的牛,牛到海外,有國際影響力,鄭和下西洋,吞併越南,讓日本朝貢,讓貼木兒帝國臣服。。蘇碌王訪明朝。明朝的朝貢國有一百多個。清朝才幾個。清朝一直被俄國壓著割地,朱棣當時,基本天下無敵狀態。
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10 # 天怒人怨鬼見愁II
你們當年真不該入關,呆在關外,整個東北,蒙古草原、新疆、西伯利亞……加起來近千萬版圖都是你們後金帝國的,也不用二百多年為了防備漢人而自縛手腳、放棄科技進步和先進武器,操作的好可能現在還有個女真族為主體的版圖遼闊後金政權……結果你們非要入關屠戮和奴役漢人,混到1912被覺醒的漢人亡國滅種,習俗、文字、語言甚至姓氏都沒了,一個民族就這麼徹底完球了,只剩下在網上用鍵盤在漢人世界裡意淫……可憐可悲,莫過於你們東虜。
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11 # 庭州行者
乾隆的十全武功雖然有吹的成分,但比起朱老四的“五徵蒙古”那是牛得多。
朱棣所謂的五徵蒙古聽起來十分威風,且聲勢浩大,但並不能算是成功的軍事行動。我們評價一場軍事行動,首要標準即目的是否達到,再看完成目標的效能與效率。朱棣五徵蒙古的意圖是完全肅清北方草原的威脅,消滅蒙古勢力,至少也要讓蒙古永遠不敢和明朝為敵。
朱元璋推翻元朝建立明朝,蒙古並未被完全消滅,而是退回北方,重新整頓,時刻準備南下復國。因此,明朝初年蒙古屢次南下侵擾邊境,與明軍各有勝負。直到大將軍藍玉北伐後,蒙古方才元氣大傷,暫時無力為患,但明朝並未進一步採取軍事行動。後來朱棣篡位,將北方精銳投入內戰致使邊境地區兵力空虛,蒙古再次活躍,不得已朱棣將都城遷到北京,以改善北方邊防情況。遷都過程與五次北征交錯進行。北征中朱棣以北平為基地,不斷完善北平基礎設施,為定都打下基礎。
朱棣五次北征,真正有作用的是前兩次。五次北征前,朱棣並沒有十分重視蒙古,僅派丘福率領十萬大軍前往征討,結果丘福大意了,沒有閃,被蒙古全殲。朱棣見勢不妙只好親自出馬。初次北征,朱棣懷著對蒙古的憤恨狠狠地教訓了北元“皇帝”本雅失裡和太師阿魯臺,“甲戌,聞本雅失裡西奔,遂渡飲馬河追之。己卯,及於斡難河,大敗之,本雅失裡以七騎遁。”“六月甲辰,阿魯臺偽降,命諸將嚴陣以待,果悉眾來犯。帝自將精騎迎擊。大敗之,追北百餘里。丁未,又敗之。己酉,班師。”這一仗相當解氣。後來韃靼老實了一段時間,瓦剌部又開始作妖,朱棣便出手教訓了瓦剌,戰果頗豐,“六月甲辰,劉江遇瓦剌兵,戰於康哈里孩,敗之。戊申,次忽蘭忽失溫,馬哈木帥眾來犯,大敗之,追至土剌河,馬哈木宵遁”。瓦剌也老實了。
但此之後的三次北征,幾乎沒有任何實際成果,象徵意義遠大於實際意義。因為蒙古人學聰明瞭,既然正面打不過,那就利用對地理環境的熟悉和自身的機動性和明朝人玩游擊戰,讓明軍找不著他們。等到糧草耗盡明朝自然退兵。所以,後三次的“戰果”聽起來很虛,雖然史書記載朱棣的武裝遊行極大地震撼了阿魯臺,但對韃靼的實力並未造成實質性傷害,這也給了韃靼做大的機會。明朝支撐起一次北伐所動用的資源十分驚人,以二次北征為例,“辛丑,發山東、山西、河南及鳳陽、淮安、徐、邳民十五萬,運糧赴宣府”,動靜屬實大,耗費民力也屬實驚人。所以,五次北征之後,明朝的家底幾乎被透支幹淨了,朱瞻基後來不得不採取全面收縮的戰略來恢復國力。
朱棣最後一次北征結束二十多年後,便發生了著名的“土木堡之變”,蒙古給了明朝當頭一棒。自此,明王朝的上升過程被打斷。可以說,五次北征不僅沒有實現戰略目的,反而徒增自身的消耗,變相養大了蒙古,實在是臭棋一招。
乾隆的“十全武功”,雖說也是消耗巨大,甚至乾隆本人晚年也做出了反省,但不可否認他的目的都達到了。西北徹底消滅了準噶爾汗國,平定大小和卓之亂,直接建立並鞏固了對新疆的統治。這也標誌著盛唐結束前年之後,新疆再一次歸入中央政權的直接控制中。大小金川之戰,雖然耗費巨大,但終歸拿下了這塊難啃的骨頭,極大地削弱了當地土司的勢力,加強了對西南地區的統治。對緬甸作戰,清軍在軍事上落了下風,但緬甸懾於清朝國力不敢繼續幹涉內政,為西南邊境帶來了將近百年的和平。
用管理學的角度來講,乾隆“十全武功”的戰略目標幾乎全部實現,但效能和效率相對低一些。相比朱棣不僅沒有達成目標,反而把自己搭進去這種尷尬局面,乾隆的“十全武功”名不虛傳。而長遠來看,乾隆這些軍事行動某種程度上直接造福了當代,如從法理上奠定了對西北地區的主權(威斯特伐利亞體系擴張全球后),減輕了在西南地區推行改土歸流的難度,增強了西南地區對中華民族的認同感等等。從這個意義上來說,朱棣的五徵蒙古和乾隆的十全武功比較,算得上是碰瓷了。
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因為他們的歷史水平僅侷限於明事兒,並且放不下那可笑的漢族自尊心,還有就是某些勢力試圖分裂西藏新疆主權,而這些領土恰恰是清朝時納入版圖的,否定清朝就可以否定領土合法性。所以,對於這些反智言論,大可不必理會。