這個問題問的有些隨意了，沒有清朝俄羅斯就能消滅明朝？是不是說如果沒有清朝的出現，俄國會不會滅了明朝？

先說一下曾經在網上看過的說的一個俄華人的觀點，大意是，相比於明朝，滿清朝更加熱衷於拓邊，對於蒙古和滿洲地區也更加在乎。自朱棣以後，明朝的北方邊境已經開始龜縮到長城以南。明朝曾經在外東北地區建立過統治，設立了奴兒干都司。然而在15世紀中期，明朝便出人意料地放棄了這塊土地，將防線退到了今天的遼寧，整個東北都成了女真人的領地。為了制止麻煩的女真人的入侵，明朝甚至把這項工作交給了北韓人。明朝時，俄羅斯正向東方進發，在葉兒馬克等殖民者的帶領，俄國掌控了整個西伯利亞。當時是1643年，俄羅先後建立了雅茨庫克、尼布楚和雅克薩城，開始確立沙皇對東北和蒙古的統治。 如果不出意外，俄羅斯將佔領長城以北所有地區，因為俄華人對付遊牧民族最有一套，只需要利用堡壘、火槍和哥薩克，就能輕易征服一個遊牧民族。若清朝不取代明朝，而只是留在東北，那肯定會被俄羅斯所征服，而不擅長拓邊的明朝肯定不會有任何阻攔。到時候長城以北的所有領地，都將為俄羅斯所有。只要妥當經營，整合滿洲和蒙古軍隊，到時候入關征服中國的或許將是俄羅斯人。明朝連野蠻的滿洲人都打不過，更何況擁有先進裝備，戰鬥力更強大的俄羅斯人？帖子最後總結：“非常遺憾，更執著於東北蒙古領土的滿清取代了明朝，否則俄國曆代沙皇”黃色俄羅斯“的夢想必將實現。

且不說這位網友的歷史水平怎樣，最少對中國的瞭解算是連半瓶子都算不上了，最善於對付遊牧民族，也不知明朝哪裡算的上游牧民族了。

明朝作為正統的中原王朝，可能對土地的興趣或許少一點，因為中原本身就掌握著最富饒，最肥沃的土地，由於被時代侷限，明朝對更遠方的土地認為是貧瘠，握之無用，那時候也不知道遠方的土地上有多少礦產資源，所以基本上明朝不會在向北發展了，但明朝對敵對勢力的態度是怎樣的呢？不管明朝這個時代如何的貪汙腐敗，但其對外敵的態度，一個字“打”蒙古蹦了打蒙古，日本蹦了打日本，後金蹦了打後金，就所謂的西方殖民者來了一樣是打，打仗總是有勝有負的，但其基本對外政策就是強硬第一，明和滿清作戰多年，既沒有割地賠款，也沒有稱臣納貢，打就是一直在打，如果真的擊敗甚至徹底解決了後金問題，明朝精銳的九邊軍隊經歷了戰火洗禮，想必其戰鬥力也是更上一層吧，可能明朝對極北之地如西伯利亞，不會關注也沒興趣，但經歷了戰爭，為了防止再有第二後金出現，那是一定會將勢力範圍再向北擴充套件的。

而沙俄雖然統治了西伯利亞，但我們可以看到，其領土和精銳還都是歐洲那一部分，沙俄之所以能佔據西伯利亞，完全是因為西伯利亞空無一人罷了，而且西伯利亞面積廣大，沙俄當時的狀態，根本無法有效的進行統治和派遣兵力，後來的雅克薩之戰，沙俄也就是八百哥薩克而已。

八百哥薩克，能夠戰勝攜勝利之威，熟悉三段擊和善於應用火器，又有龐大的人口支撐，背後資源豐富，不缺吃穿的明軍麼？答案是不能。

再換句話說，沙俄盡全國之力，派遣五萬，十萬兵力，透過西伯利亞來到中俄邊境征服明朝，可能麼？且不說沙俄當時的主要兵力部署方向，如果其拼盡全力，湊傾國之兵跨越那麼遠的距離，其戰鬥力如何，恐怕其後勤保障都是一個問題，在那個時代，沒有任何一個國家可以保障這樣的遠征吧？所以沙俄能派出的，也就是極少數的兵力，這樣的兵力，征服一個小國可以，征服明朝，那就是痴心妄想了。

沙俄作為一個歐洲國家，其戰略重心在歐洲，基於當時的時代限制，讓他派遣傾國之兵勞師遠征是不現實的，無論他面對的是明還是清，都避免不了失敗，就算是到了現代，二戰時期的蘇軍全機械化擊垮關東軍，那也是有著眾多保障之下，華人的配合，正義的性質，才能摧枯拉朽擊敗關東軍。到了共和國時期，中蘇邊境部署了百萬蘇軍，最終還是沒敢南下，你說他能不能南下呢？南下，必將失敗。

沙俄百分之百滅明朝。當時明朝只防守在長城一線 。長城以北都是各自為政的少數民族部落或小國，當時後金也十分弱小，瓦喇雖然收拾明朝綽綽有餘，但對付沙俄卻不堪一擊。沙俄可以輕輕鬆鬆把長城以北的小國各個擊破收拾乾淨。壓到長城一線。大家想想，明朝對付瓦喇和後金都十分吃力，他能夠對付裝備精良，組織嚴密的沙俄大軍嗎？歷史記載，明朝晚期，整個軍事指揮系統都腐朽不堪，戰爭時士兵躲在城牆後面不肯放箭，長官用鞭子抽打士兵往城下放箭，打了東邊放幾箭，而西邊又躲了起來。打了西邊，東邊又躲了起來。簡直讓人哭笑不得。這樣的軍隊能夠抵禦沙俄嗎

結論是: 如果沒有滿清，俄羅斯已經成為中華民族的一份子，即第五十七個民族。

中華民族的惡運和不幸在於，當華夏民族的農耕文明多次進入軟弱蟬蛻期，官富民窮、外強中乾，民族凝聚力最低時，遭遇了野蠻、落後的遊牧文明的入侵征服，社會進步的歷史程序被打斷倒退。

如果，沒有元清的影響，當時的俄羅斯公國連金、遼、西夏都遠遠不如，中原王朝完全從軍事上碾壓、從經濟上耗垮它，就像美國耗裂了蘇俄一樣。

假如，中華民族渡過衰弱期，統治階級與時俱進，市場經濟和工業革命的萌芽得以發展壯大，社會資源和財富不斷積累，民眾就不會捱餓，自然就不會進行暴力革命造反，社會不斷進步改良，官富和精英養成紳士、貴族風範，而不是惡性壓榨民眾，社會進入良性迴圈發展的軌道，中華民族必然成為永恆的世界一流的富強之國。

這是兩個問題。第一個問題我認為沙俄不足以消滅明朝。即使沒有清朝，明朝一直延續到近代或者有其他朝代取代明朝，沙俄也沒有能力全面佔領中國；第二個問題是沙俄在當時的生產力水平和地緣政治條件下，向南擴張是很難實現的。

1、沙俄是被封鎖在極北的一個悲催國家，生產力水平低下，但一直期望能有永不封凍的港口，這是沙俄擴張的原動力。

第一條路是向西再向南，進入大西洋；第二條是向南直入地中海；第三條是從中亞入中東，入紅海和印度洋；第四條是向東再向南，進入日本海或中國東海、黃海以及太平洋。前三條路都要和英國等歐洲傳統列強打交道，第四條路要經過中國；

2、自沙俄彼得大帝之後，向西擴張遇到了強大的阻力，歐洲傳統勢力努力在把沙俄關到籠子裡。

沙俄政治腐敗、國力不足，唯有成群會說話的灰色牲口和漫長的冬季，英法等國一直在利用沙俄來限制普魯士/德意志，俄德兩國互相消耗是歐洲均衡的基礎。拿破崙試圖一勞永逸的解決沙俄問題，但被反法同盟拖了後腿。總之，沙俄透過歐洲擴張之路不通，前三條路都被英國堵死了；

3、第四條路是從東亞入海，這就開始與中國打交道了。

從歐洲到東亞要經過寒冷的西伯利亞，在當時的生產力發展水平之下，沙俄是沒有能力把大批部隊轉移到東方的。清俄雅克薩之戰，沙俄軍隊不過一兩千人，並非是沙俄沒有足夠的部隊，而是部隊都在歐洲過不去。即使部隊能過去，後勤補給也過不去。對於一支半近代化軍隊來說，沒有後勤補給也就沒有了戰鬥力。包括日俄戰爭，也是在西伯利亞大鐵路還有百餘公里貫通的情況下，日本才敢發動對沙俄的攻擊，並對沒有補充能力的沙俄以消耗對消耗取得了勝利；

4、在西伯利亞鐵路貫通之前，中國能夠對抗沙俄。

無論是明朝還是替代明朝的其他中國政權，在西伯利亞鐵路貫通之前都有足夠的力量對抗沙俄入侵。清末已經爛得不像樣的滿清政府，依靠左宗棠依然能夠在新疆抗衡沙俄，沙俄把伊犁吐出來可不是因為好心，而是覺得打仗佔不了便宜。明朝或者其他政權不至於比滿清後期還差吧？在東北和外東北也是一樣，只要有決心去打，打勝的可能性是有的，就是佔一個後勤的便宜；

5、即便西伯利亞鐵路貫通，中國依然能夠對抗沙俄。

當然要付出巨大的犧牲，並且要有抵抗到底的決心，這就是共和國面對前蘇聯鋼鐵洪流的局面。利用西北遲滯消耗沙俄，犧牲東北甚至華北，中間從蒙古切斷西伯利亞大鐵路，再尋求反擊機會。這是中國地域廣闊帶來的戰略優勢，而日本日俄戰爭時期不具備這個條件，只能在一個方向拼消耗。

6、利用好列強之間的矛盾拉沙俄後腿。

滿清都有日本和沙俄爭東北，換個其他政權，這點也能做到，中國古代從來不缺乏合縱連橫的智慧，只是滿清這種聾子瞎子才不瞭解世界。

總之，明朝的滅亡是滿清、農民起義軍和東林黨為代表的文官利益集團三方面共同作用的結果，缺一不可。經過多年消耗，北中國被徹底破壞，明王朝有戰鬥力的軍隊被消耗一空，滿清才能順利入關。如果沒有滿清，農民起義軍將很快被明王朝鎮壓下去，並出現一批有戰鬥力的軍隊，最差不過是唐末藩鎮割據的局面，但藩鎮的戰鬥力不低啊。最後是肉爛在鍋裡，不會讓沙俄撿便宜的。而沙俄不可能把戰略方向一直放在東方几十年上百年來持續消耗中國，歐洲才是沙俄的老家。

（西伯利亞大鐵路，處處都是攻擊點，現在也是如此）

這個問題表面上分為兩個部分，第一個是沒有大清俄國能否消滅明朝，第二個問題是是關於沙俄南下的問題。實際上可以用一個問題來概括，那就是為何只有大清能夠阻擋沙俄南下。

答案其實也很簡單，因為大清和俄國都在向黑龍江流域施加影響力，這導致中俄兩個必然會爆發武裝衝突，其結果就是中俄兩國簽訂了瓜分無主之地的《尼布楚條約》，說是瓜分，但是黑龍江流域絕大部分地區被划進了大清的版圖，本質上還是中國佔了便宜。

《尼布楚條約》有三點意義：第一，明確了中俄東段邊界的走向；第二，沙俄南下被遏制；第三，中俄在條約簽訂後互派商團開啟了邊境貿易。可以說《尼布楚條約》以及之後的中俄瓜分蒙古的條約最大的意義就是穩定了中俄邊界，減輕了清朝的外部壓力。

而為什麼清朝能做到阻擋沙俄南下，是因為沙俄南下威脅到了清初東北的安全。清初的東北地區，只有今天的遼寧以及吉林部分地區，否則清朝也不會把邊防部隊部署在寧古塔、依蘭等地。而沙俄以貝加爾湖地區為前進基地，對黑龍江流域施加影響力，如果放任沙俄開拓黑龍江流域，會嚴重威脅到盛京的安全，而一旦盛京淪陷，下一個淪陷的就是北京，其作用足夠導致國家崩潰，所以康熙必然要把黑龍江流域控制在手裡，為盛京留下足夠的緩衝，同時這也是一件開疆拓土的武功。而且，康熙統治下的清朝正處於上升期，雖然只動員了黑龍江當地的兩三千索倫八旗，但是清朝一次性調運了20門大炮參戰，而且清軍炮兵火力兇猛，炮擊精準，俄軍一度認為操作火炮的清軍炮兵是換上清軍制服的歐洲僱傭兵，而俄軍為了掩蓋自己的失敗，誇大清軍為一萬多人，各種火炮一百多門。可以毫不誇張的說，雅克薩之戰的勝利完全建立在清朝國力強盛、火力兇猛的基礎上。如果是在另一個平行時空，老天爺給了明朝苟延殘喘的機會，那麼明朝絕對抵擋不住沙俄的南下，可能新興的準噶爾汗國都未必能放過明朝。可以大致覆盤一下，明朝東北有小國寡民的滿洲，北方是四分五裂、早已衰落的蒙古，西北是新興的準噶爾汗國，東南亞、南亞都有洋人的殖民據點。以俄華人對土地的野心，必然會南下征服滿洲、蒙古、準噶爾，而且他們根本無法抵禦沙俄的攻擊，會很快被沙俄征服，之後對於俄國來說，就是跨過長城，染指內地。當然，明朝也擋不住沙俄的進攻，俄華人好歹在歐洲見多識廣，而明朝與世隔絕了兩百多年，最好的火器都是16世紀的民用產品，更多的火器是14、15世紀落後的火器。如此下來，只要給俄國一段時間消化佔領區，最晚到18世紀，俄國就會繼續南下，而且俄華人只要把戰鬥力強、火器充足的部隊派到遠東，只要能夠保持充足的補給，再組建僕從軍作為輔助，對付明朝自然沒有問題。

但是洋人不會坐視俄華人獨吞明朝，因為明朝是個龐大的市場，大家都惦記著呢，所以洋人必然會派遣遠征軍去搶佔地盤，同俄國一起瓜分明朝，畢竟英國、法國、葡萄牙、西班牙、荷蘭等國都在東南亞、南亞建立了殖民據點，他們完全可以以此為跳板發動遠征，那麼以明朝的德行即使是開掛也無法抵禦洋人的聯合攻擊，最後必然會被逐漸瓜分乾淨，徹底亡國滅種。當然，結局是20世紀伴隨著殖民地的獨立浪潮，歐洲各國的遠東領地會相繼獨立，到時候東亞大陸上將會是一個個說小國或者是歐洲國家的自治領。

回到這個時空，大清透過一系列開疆拓土，整合了內地與邊疆，並給內地留下了足夠的緩衝區。再加上地盤夠大，洋人沒那麼好的牙口，中國才能在近代繼續保持獨立，不像亞洲其他國家一樣成為列強的殖民地。所以大清入關，恰恰是把中國從亡國滅種的邊緣拉了回來，正所謂大清不入關，中國變斯坦。

對了，俄國在19世紀末20世紀初還有一個黃俄羅斯計劃，但是因為清朝引入了日本來平衡俄國的勢力，俄國的陰謀並沒有得逞。但是隨著清帝的退位，俄國的陰謀還是實現了一部分，那就是策動了外蒙古脫離中國，這對於中國來說是一個巨大的損失。所以我還是那句話，沒有大清就沒有今日之中國。

全文完

沒有清朝，俄羅斯也滅不了明朝，因為當俄羅斯有實力來入侵東方的時候，明朝早就滅亡了。

因為大明的財政和政治制度實在太坑，所以就算是沒有清軍，再有最多二十年明朝也該滅亡了。說實話，很明白如果是一個新的漢人王朝，偽明粉們也就不會這麼能叫喚了。可惜上天偏巧就把這個一統中國的機會給了滿清，而那些明明有希望獲勝的南明政權卻在窩裡橫中滅亡了。

現在再說說俄羅斯，俄羅斯的勢力首次滲透到黑龍江是1638年左右，來的都是些哥薩克開拓者。因為毛子想崛起，就需要錢，東歐平原加西伯利亞唯一賣的出去的就只有皮毛了。於是乎為了獲得大量的皮草，毛子一路向東，小心擴張。之所以小心，是因為此時的俄羅斯剛剛結束了波蘭人帶來的動亂時代，國家實力脆弱，讓羅曼諾夫王朝崛起的彼得大帝還沒出生。在西亞，毛子被土耳其摁著打；在中亞，毛子被準格爾摁著打；在東歐，毛子又被波蘭和瑞典摁著打。所以一直到1680s俄羅斯都不敢在遠東有什麼大動作。

什麼時候俄羅斯終於可以把目標放在遠東了呢，就是拿戰結束後，進入了1820s，此時俄羅斯已經解決了土耳其、瑞典、法國、波蘭等一系列對手。因為是個農業大國，還有對太平洋海港的訴求，毛子又把眼光放回了黑龍江。從鴉片戰爭開始一直到日俄戰爭，毛子一直在往東北滲透，雖然日本也很混蛋，但是如果不是他們在日俄戰爭中贏了，東三省怕是都姓斯拉夫了。

蘇聯建立後，毛子在國內實力穩定後，一方面拒絕歸還搶佔的中國領土，一方面跟日本人和張氏父子周旋，試圖重新迴歸東北。二戰結束後，毛子又控制了東北，但是為了跟美國冷戰，打算著重培養中國的蘇維埃勢力，於是把佔據的東北的日本工廠都給了中共。

新中國建立後，毛子還是窺伺東北的地盤。毛澤東等人就跟毛子玩表面友好，暗地裡槓的政治遊戲，終於，中蘇關係惡化，雙方在珍寶島交了火，最後是我們贏了。

也就是說從鴉片戰爭之後一直到1960之前，毛子一直想以各種方式向東亞擴張，雖然最後失敗了，但是其中也是有不少偶然的條件，一旦實現，那真的是長城以北盡毛俄了。

俄羅斯消滅明朝的可能性和買彩票的機率差不多！先不說俄羅斯到達中國東北的時候已經是明朝末年了，即使沒有清朝的存在，俄羅斯也絕無滅明之可能！原因如下：

1俄國的實力太弱，俄國越過烏拉爾山征服西伯利亞主要靠的是探險隊，腦補一下畫面，一個探險隊能有多少人？十個探險隊能有多少人？幾千公里的長途跋涉對付以逸待勞的明朝，即使當今的美國也沒這能力吧？

2即使能打敗明軍，語言和文化的格格不入更是天塹一樣的存在！清朝的成功在於拉攏了一大批的漢族知識分子，吸收了儒家文化才穩定了統治，難道要老毛子學習儒家文化？這不是比聽郭德綱的相聲還逗嗎？

3俄國雖然致力於領土擴張，但它的勢力範圍主要還是歐洲，遠東還不是它的重點，他也不會將精力投入到更遠的明朝邊境來！所以兩者相遇的可能性極低，既然相遇不了，又何談俄羅斯滅明呢？

有很多答案但是都犯了一個邏輯錯誤！！！不管誰的答案是優是劣一起的基礎是建立在明朝或者繼承明朝的新的漢人政權不能工業化而且和滿清一樣爛！！！這是上面一切答案的基礎！其實這是一個蘿莉陷阱！為什麼就一定能確定漢人政權和滿清一樣爛不能工業化？為什麼？ 為什麼日本能工業化而滿清不能？這才是真正的根源所在！！！ 如果明朝或者新的漢人政權能工業化，那麼我估計貝加爾湖就是中國的北海，南洋就是我說的加勒比！ 滿清不能工業化的本質原因是因為滿清政權結構特點是小族御大族！所以必須打壓，鉗制，奴化主體民族以保證旗人的統治特權！這種邏輯鏈條沒是不在乎中國如何的，只在乎旗人特權！所以滿清能喊出‘量中華之物力’更能做出‘結與國之歡心’！！！這是滿清垃圾的本質！如果不是開放漢人闖關東，別說在東北 連都被也要丟了！ 為什麼日本可以上下一心迅速工業化？因為日本沒有小族御大族的特殊情況！日本單一民族只要解決反對勢力就可以了， 如果是漢人政權亦是如此！因為漢人比日本人強的多！！！ 為什麼印度有最奇葩的種姓制度？還不是因為雅利安人入侵，蒙元的四等人制度與其何其相似！ 印度落後人民生活水深火熱 國際大笑話 難道執政者不知道嗎？知道！但是為什麼不變革？因為只要變革高種姓的貴族都得玩完！高種姓不會讓印度變的！滿清的邏輯鏈條與印度一樣，最終沒有辦法內因外因都要變但是就弄出了‘皇族內閣事件’，結果所有漢人實力派都看透了滿清本質都倒向革命黨！ 中國落後根源在於滿清的反動統治！

從明朝開始，沙俄就沒停止過侵略中國的腳步，到了大清朝中後期，隨著滿清王朝的腐朽，沙俄藉機侵佔了大片的中國領土。

康熙27年，也就是1869年，中俄《尼布楚條約》使沙俄獲得了外興安嶺地區25萬平方公里的領土；雍正五年，即1727年，中俄《恰克圖條約》，沙俄侵佔中國貝加爾湖西南10萬平方公里領土；乾隆55年的1790年，沙俄侵吞包括庫頁島在內的10萬平方公里中國領土；道光20年鴉片戰爭期間沙俄侵佔中國約110萬平方公里領土；1858年，即咸豐8年的《璦琿條約》沙俄侵佔黑龍江以北、外興安嶺以南中國領土約46萬平方公里；僅過了兩年的1860年，沙俄又侵佔連海參崴在內的43萬平方公里中國領土；1861年中俄《塔城界約》，沙俄又吞40多萬平方公里中國領土；1868年（同治7年），沙俄侵佔中國邦屬不哈兒汗國，110萬平方公里又沒了；1876到1895年，也就是光緒2年到光緒21年，沙俄強佔新疆大片領土約41萬平方公里。

貪婪的沙俄對鄰國的領土總是充滿著極度的佔有慾，透過以上的中俄條約可以看出沙俄在清朝中後期侵吞中國邊疆的步伐是越來越大。

由於胃口太大而拉的戰線太長，還沒等深入中國腹地呢中國就改朝換代步入民國了，沙俄這才基本停下了侵吞中國領土的步伐，而俄國十月革命的勝利最終終結了沙皇俄國肆意侵略擴張的歷史。

俄羅斯不可能滅亡明朝

1，俄羅斯當時離明朝太遠，中間有真空地帶，這個地帶是黃蒙古人地盤，黃蒙古人有弓弩，火槍，大炮！！雖然人少也不可小覷！

2，明朝稅收體系太坑，它的滅亡是活該，縱使沒有萬曆，它也活該滅亡，當年白鵝潭由來，廣州西關傳說證明明末對底層草根壓迫是多麼的無情殘暴，明朝滅亡是活該，明朝收的是人頭稅，宋朝已經慢慢向商業稅，產權稅傾斜，明朝確是走歷史倒車，收農業稅，生產稅！！地主不交稅，農民交稅！！註定明朝稅收體系徹底失敗，稅收體系失敗，註定沒有戰爭動員能力，沒有戰爭動員能力戰爭必敗！！加上各路起義，即使沒有滿清，大順也會崛起，大順會和吳三桂形成默契，或者李自成做，或者是吳三桂趁機滅掉李自成，吳三桂做！！

第三種情況是喀爾喀蒙古藉機與吳三桂勾結，林丹汗藉機做新一代成吉思汗，蒙古再度崛起，崛起後的蒙古藉助內地強大的工業生產能力足以武裝一支百萬人龍騎兵殺回喀山，那時候就是林丹汗平定沙皇作亂的歷史！！今天世界格局，二戰就是蒙德戰爭和蒙日戰爭，戰後就美蒙爭霸，最後就蒙古分裂成中國，但是分裂出來的中國沒有，內蒙，新疆，西藏，俄羅斯只有阿斯特拉罕和阿爾漢格爾斯克以西，斯摩稜斯克以東，高加索山脈以北和卡雷利亞地峽以南地區，中間一大片變成蒙古領土！！

這個就是如果沒有滿清的世界格局