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1 # 歷史風暴
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2 # 延慶卅四年
帖木兒的帝國叫做帖木兒帝國,朱棣(即明成祖)代表的是明朝,明成祖時期的明朝屬於它的鼎盛時期,明成祖時明朝立國才六十來年,且屬於主,以逸待勞,其所必勝。
帖木兒沒與明朝交手反而是好事,幸甚至哉,要不然破壞他的一世英名,屢戰屢勝而敗於明朝之手,可謂哀哉。
總而言之,言而總之,個人認為,以帖木兒為代表的帖木兒帝國難以戰勝以朱棣為代表的明帝國,即便當時的帖木兒以七十餘歲的高齡帶領二十萬大軍親征了明朝,他的經驗貌似很豐富的哦,實際相對於明朝他還屬於小兒科。
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3 # sunjin6278
貼木兒是突厥坡子,信奉伊斯蘭教,他娶了成吉思汗後代的女兒,因此他一直稱自己是成吉思汗的繼承人,也要創下成吉思汗一樣的功業。他的固有領土在今天的中亞細亞一帶,經過他多年對周邊的聖戰征服,打敗了當時歐洲諸國認為最優秀的奧斯曼土耳其騎兵,又打敗了非洲最強盛的埃及軍隊,建立了一個從德里到大馬士革,從裡海到波斯灣的大帝國,帝國周圍的一些王國汗國相繼臣服。
十四世紀末,他突然停止了對歐洲和埃及的征服,讓歐洲和埃及避免了覆滅的災難。因為這時貼木兒得到一個訊息,東方大明朝的明太祖朱元璋死了,他孫子朱允炆做了皇帝,沒幾年就被他的叔叔朱棣推翻了,朱棣成了明成祖。貼木兒感到大明朝竟能被一個藩王推翻,也強不到哪兒去,因此他要遠征大明,創下成吉思汗的功業。早在以前,貼木兒對明朝也是很有畏懼之心的,朱元璋能把成吉思汗建立的大蒙元推翻,其實力怎可小歔?因此早在1387面,貼木兒第一個派出使臣到南京拜見明太祖,稱臣納貢。朱元璋高興壞了,把他當作番邦小國對待,給了他很多賞賜,以後便年年朝見納貢。其實貼木兒對明稱臣納貢,一來示好,二來也是為了窺探明朝虛實。他早有東征大明的志向,多次專門派人到南京瞭解明朝國力和朝政形勢,還派人堪探東征路線,標註哪裡有水,哪裡有路,哪裡有城堡,並製成地形圖。1395年,貼木兒覺得他開創的帝國和明帝國疆域實力差不多,就扣留了明使傅安等,不再向明朝納貢,籌備東征大明事宜。他徵集大軍二十多萬,每個人配備可供七年吃食,於1404年11月開始東征。貼木兒知道,東征路途遙遠,先要征服今天的新疆及以西地區,沿途北元汗國,與他多年交好,一定不會幫助大明,他可以在征服地徵集補充兵源,到達大明邊界,他要率大軍先擊敗甘陝明軍,再擊敗河南明軍,接著以建文帝朱允炆的名義興師討伐朱棣,一定能收到事半功倍的效果,進而滅大明,實現己志。從貼木兒的思路看,他也確實為東征作了充分準備。大軍開拔後,也正如他的計劃,迅速跨過錫爾河、伊犁河,佔領新疆大部,前鋒直指大明西北邊疆哨所。然而,68歲的貼木兒進入新疆後感冒了,但他喜歡新疆的葡萄美酒和白酒,就整日飲用,感冒加飲酒,使他高燒不退,圍在他身邊的帝國一流醫生們,也是一籌莫展。就這樣,有雄心壯志的貼木兒病死了,他的東征大業也就半途而廢。為了爭奪汗位,他的子孫們互相殘殺,內鬥不斷,貼木兒帝國也就此瓦解,後來繼續成了臣服大明的番屬國。
那麼貼木兒如果不死,能否征服大明呢?當時對貼木兒有利的形勢也是不少的。首先大明朝剛剛經過靖難之役,朱棣登位,國內民心不穩,反對者不再少數。其次大明缺統兵帥才。大明經朱元璋殘殺功臣,能統兵馭將的功臣名將基本沒有了,與朱棣一起反叛的將領們,也很少帥才。其三大明沒有引起足夠重視,沒做充分防禦。大明總是把貼木兒帝國看作西域一般的小國,貼木兒東征,因保密做得好,明朝沒有覺察,就是貼木兒前鋒打到大明哨所,明成祖雖有警覺,敕令邊將提高警惕,做好邊防,但也只將其作為一般小國騷擾,沒有探察到問題的嚴重性。其四與大明鄰邊的蒙元國家,因與大明有滅國之仇,不會主動幫助大明,甚至可能會支援貼木兒。其五大明西北邊境防守不嚴。防邊的兵丁有不少是蒙古人和回族人,他們經常輕以放過來往的西方商人出入境,這些兵丁裡有可能有貼木兒安插的內奸,攻關打寨有可能會里應外合。其六貼木兒為東征大明做了充分準備,也考慮了很多有可能發生的變情,有足夠的心理準備和防範措施。
雖然貼木兒有諸多有利因素,但也是有很多不利因素的。首先比較明顯的就是貼木兒勞師遠征。貼木兒雖作了充分準備,但幾千裡的遠征,也讓他的軍隊疲憊不堪,糧草供給也成了很大問題,到新疆境內後,無水無糧的情況就已突顯出來了,士兵偷逃的也很多。貼木兒雖名義上說有大軍二十萬,但實際可能僅有十多萬。其次貼木兒殘暴,對征服地人民殘酷屠殺,必會激起征服地人民反抗。其三大明邊軍雖沒充分防禦,但甘陝邊軍達十五萬之多,再不濟也能抵抗一些時日,為大明籌軍募糧贏得時間。其四大明軍隊大多都經歷了元末戰爭洗禮,又剛剛經過了靖難之役,身經百戰計程車兵應當不少,具有很強戰鬥力,與貼木兒的百戰之軍也是有一拼的。其五朱棣是一個從戰爭中鍛煉出來的好統帥。朱棣在邊疆與北方的蒙元打過不少仗,更是指揮了靖難之役,具有很高的組織指揮能力,當與貼木兒在伯仲之間。其六明軍以逸代勞。貼木兒大軍遠征數千裡,自然會非常疲憊,而明軍兵精糧足,自然可以逸代勞,對抗貼木兒軍。同時明軍即使初期不敵,也會在短時間內組織更多的有生力量對抗貼木兒軍的。
貼木兒如果不死,遠征大明,熟勝熟敗,真的不好妄測。有一個事實那就是,幸虧貼木兒死在遠征路上,如果不死,大明人民無論勝敗,都要經受比靖難之役更慘痛的災難。一旦貼木兒遠征大明的聖戰成功,中華文明的毀滅無疑會比元蒙滅華更慘,因為元蒙統治還主張宗教信仰自由,沒有限制;而如果被貼木兒統治後,無疑中華大地都將成為穆斯林世界,中華文化也將被伊斯蘭所代替。
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4 # 黑夜與寒風
帖木兒必敗,雖然帖木兒帝國征服中東,打敗土耳其,震懾整個歐洲,但那又如何,明朝朱元璋朱棣父子不也控制著東亞,威懾北韓,壓制整個越南緬甸及東南亞還有日本西藏,又讓蒙古黃金家族分崩離析嗎。
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5 # 放棄的回憶
如果帖木兒東征明朝不病死半路,他和朱棣誰會贏?
這個問題是一個很滑稽的問題。先說一個前些天發生的小故事。
當時正在值班,一個婦女跑來報警,說:“有人要殺她。”當時一聽,這麼大的事情?於是便問到底怎麼回事。婦女說,她在菜市場擺攤賣菜,和隔壁另外一個擺攤賣菜因為攤位多少的問題發生爭吵。期間各種對罵,但是沒有動手。另外一個婦女估計罵不過,或許生意不好,或許不是固定攤位,所以就把攤位收了,然後說:“你等著,明天我叫人,砸了你的攤位,打死你。絕對要弄死你。”
用文字無法表達家鄉話的原味,事情卻是這麼個事情。所以,這個婦女到派出所報警,要派出所在明天她擺攤的時候,出動警力保護她。
一起值班的才四個人,其它警力要麼為了端午後續事情在忙碌,要麼是被抽去搞專案,要麼是為了完整轄區人口資料彙編走鄉串戶去了。哪裡有人專門去保護她?值班的四個人,有兩個人還處警去了,因為有兩夫妻吵架,要過去調解。
派出所有規定,群眾報警,不管大事小事,都要讓群眾滿意。所以,各種解釋,說這樣的事情,這個吵架後,吵不過放兩句狠話在現實生活中很正常,對方不會找人砸她的攤位,更不會打她,更何況是殺人。為了這樣一件小事,殺人有必要嗎?
各種解釋,這個婦女就是聽不進去,還說派出所警察無作為,不管老百姓死活,她要去縣政府投訴之類的。一直呆在派出所不走,一件小事一直說個不停,還例舉她在手機上看到的各種打死人的例子。
不管老百姓死活?這個帽子戴得讓人措手不及。沒有辦法,群眾滿意度要緊。第二天早上五點到九點,值了一晚上夜班還要被隊長派出陪著這個婦女賣了四個小時的辣椒。這婦女的攤位生意不錯,除了應付著給婦女幫忙賣辣椒,什麼事情都沒有發生。穿著警服帶著裝備賣辣椒,真是哭笑不得。
之所以先說這個小故事。其實,歷史上所謂的大事件,和這個故事也差不多。然後就開問了,假如另外一個婦女帶了很多人來砸攤位,只有一名警員守在這裡,能不能應付得了?是不是要比較一下,這名警員帶的裝備和來砸攤位的人的裝備誰的好?來砸攤位的人數有多少?警員的戰鬥力有多強?
帖木兒的所作所為就和那個揚言要砸攤位的婦女一樣,而提出這個問題的人也和報警的婦女差不多。一件根本不會發生的事情,弄得好像是改變世界格局的事情一樣。
接下來,看一看這個帖木兒以及他建立的帝國到底是怎麼回事?怎麼會放出這樣的狠話?
帖木兒帝國,是中亞河中地區的一個冒充蒙古貴族的突厥人帖木兒於1370年開創的帝國。帖木兒冒充蒙古貴族不成,於是在有一定的成就後,就迎娶了一名蒙古黃金家族的女眷,成了駙馬帖木兒。
這個帝國定都撒馬爾幹,強盛之時,其疆域以中亞烏茲別克為核心,從今喬治亞一直到印度,囊括箇中、西亞各一部分和南亞一小部分。就疆域面積和人口數量上講,都快達到明朝的一半。畢竟當時的明朝歷經靖難之役後,在還沒有恢復前元人口數量的情況下,又傷了一定的元氣。
說起來,帖木兒帝國的軍事實力也是挺強的,從1380年開始,帖木兒帝國先後奪取了波斯和阿富汗,還進佔了兩河流域。征服了花剌子模,數次對金帳汗國、印度德里蘇丹國、奧斯曼帝國用兵,甚至多次攻佔周邊強國的都城。
明朝是1368年建立的,也是在這一年攻破大都,推翻元朝的。推翻元朝後,明太祖朱元璋都在致力於內政,恢復社會生產,鞏固現有的版圖,除了繼續深入草原打擊殘元勢力外,並沒有大規模的對外用兵。
雖然殘元勢力盤踞草原,但是明朝依然確立了對西域諸國的宗主權。早在1367年,朱元璋派出徐達西征,平定了現在甘肅以及部分新疆地區後,就向西域諸國發出了詔令,宣佈了元朝的滅亡,明朝的建立,西域諸國的朝貢一律依據前元慣例。西域諸國,包括較為強大的金帳汗國、察哈臺汗國等蒙古人建立的藩屬國都遣使朝貢,承認明朝宗主國的地位。
自隋朝隋煬帝建立中華文明朝貢體系,唐朝征服天下確立這種朝貢體系後,周邊國家或者部落都沒有不服從這朝貢體系的,即便是名義上的。中華文明朝貢體系實際上已經成為了東方世界的國際慣例,新建的王國或者新上任的君主,如果沒有宗主國的冊封詔書,就沒有合法的統治地位。藩屬國的君主不管是怎麼想的,為了防止其國內其它勢力覬覦王位,宗主國的冊封詔書是十分重要的。
帖木兒帝國的前身就是元朝忽必烈的弟弟旭烈兀建立的伊爾汗國。在帖木兒確立統治地位之前,明朝的朝貢文書還發不到他手裡。直到1387年,帖木兒已經獨掌大權統一週邊,這才得到明朝的要求其朝貢的詔書。也正是在這一年,帖木兒遣使嚮明朝進貢,在官方的信件中,帖木兒自稱為臣下,從而確立了他新建汗國的合法性以及他自身統治地位的合法性。
然而,在1402年,發生了一件很重要的事情。迫使正在西征攻打奧斯曼帝國的帖木兒放棄西征,返回中亞河中地區,並籌備東征。這個很重要的事情就是北元最後一任皇帝坤帖木兒,被韃靼人鬼力赤殺死,北元國號被廢。韃靼人建立了他們的韃靼汗國,並嚮明朝進貢。而坤帖木兒的弟弟本雅失裡流亡到了帖木兒帝國,並皈依了伊斯蘭教。
坤帖木兒的弟弟本雅失裡的到來,動搖了帖木兒的統治地位,元朝已經滅亡,元朝皇帝自然不存在,然而蒙古人還在,蒙古大汗的位置還在。蒙古大汗的位置花落誰家,帖木兒就上心了。
帖木兒的狡猾之處,就在於用東征大明的鰲頭,先收攏已經滅亡的北元各殘部的心。畢竟蒙古大汗的頭銜一直是元朝皇帝兼任的。只要取得蒙古大汗的頭銜,那麼東進就可以用政治手段收取軍事手段無法征服的察哈臺汗國,同時還能兵進漠北草原,滅了韃靼人。至於當了蒙古大汗後,是臣服明朝還是和明朝對著幹,那是以後的事情了。
所以,帖木兒真正的目的是要東進滅掉察哈臺汗國,滅掉韃靼汗國,進而登上蒙古大汗的寶座,確立他的統治地位。畢竟,只有一個黃金家族女婿的身份,地位是不夠的。這一點,不明白中華文明朝貢體系是怎麼回事的西方歷史學家,根本搞不清楚帖木兒的真正目的。
明朝在朱元璋時期一直致力於恢復國力,後來朱棣又發動靖難之役,明朝沒有精力對西域諸國進行政治干涉。所以,在帖木兒看來,要加強其統治地位,蒙古大汗的頭銜比明朝的冊封更有用。不過,也只是如此,給帖木兒一百個膽子也不敢去進攻明朝。不要說打仗了,只要明朝一封詔書,不承認他帖木兒在西域的統治地位,帖木兒的帝國很快就會被各種勢力所瓜分。帖木兒帝國能不能打得過在新疆地區的察哈臺汗國,還都不知道,更不要說和明朝打了。
那個時代,中原王朝,東方帝國對於西方來說,就是一個神話般的存在,這個神話是歷朝歷代一次次的西征打出來的。特別是唐朝,要知道唐朝雖然是漢族政權領導,但是每一次西征用的漢軍都非常少,從統帥到士兵,很多時候用的都是少數民族計程車兵,突厥兵、高麗兵、回紇兵等等。到後來,契丹人建立西遼,用的兵也是各個民族的都有。元朝西征也是如此。對於西方人來說,不管你是哪個民族,或是哪個政權,他們只知道黃面板東方人的中原王朝又要西征了。這是上天給他們的懲罰,除了跪地臣服外,對抗只有死路一條。
帖木兒在明朝建立後,就一直在打聽著明朝的事情,對明朝的瞭解不可能像普通百姓那般敬畏,但是一個征戰四方的梟雄不會沒有一點自知之明。只能說,要登上蒙古大汗的寶座,他需要一個東征攻打大明的鰲頭。
說什麼和做什麼不同,帖木兒說要攻打明朝,除了帖木兒自己人知道,其它勢力包括明朝都會當成一個笑話。當然,這個笑話的前提是帖木兒帝國得保持朝貢,不朝貢的話,說不定明朝真的會惱火。不說明朝有多大的戰力,只要明朝西征,西域諸國計程車兵百姓不說望風而降,就說抵抗意志有多少,沒有一鬨而散就算比較堅定的。事實上,從帖木兒開始,帖木兒帝國從建國到滅亡,甚至其子孫征服印度建立起的臥莫爾帝國,對明朝的朝貢都沒有間斷過。鄭和下西洋,阿拉伯世界和印度世界各國無不臣服,一方面是明朝的實力,一方面是漢唐遼元四朝西征給西方世界帶去的恐懼。
總結來說,帖木兒不可能去攻打明朝,也沒有實力去攻打明朝,更沒有膽子就攻打明朝。帖木兒東征就像那個放狠話要砸人家攤位的婦女,說說可以,真做了,最少得行政拘留。賣菜的婦女放狠話,不過是掩飾心裡的不平衡。帖木兒放狠話是為了問鼎蒙古大汗的寶座,進而不戰而取察哈臺汗國,這才是一代梟雄的本質。
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6 # 龍文說史
這個話題只能作為假設,主要是因為帖木兒還沒有和明朝碰撞就已經死了,可他卻不甘心,垂垂老矣還想征服明朝,在雙方大國之間,帖木兒是最具有動機和抱有目的,他的野心是要比對方的朱棣要大,目的就是要整個明朝,這樣可以洗刷過去活在明朝腳底下的恥辱。可是就在他把大半生花在馳騁西方已至所向無敵,再回頭實現遠征明朝計劃時,他卻突然駕崩了,這對他而言是個遺憾,也是歷史上遺憾,東西方碰撞就此結束。如果真的出現了這樣的局面,那就是頭一次西域而來的回回國侵略明朝,這也把中國侵略史給推前了,不是發生在近代的西方列強,而是發生在封建冷兵器時代。
然而歷史卻不允許,因為這時明朝確處在上升時期,在位的明成祖朱棣也不是那麼好惹的,他和帖木兒一樣雄心勃勃,帖木兒試圖想用戰爭成為歐亞大陸的主宰,而朱棣則想征服海洋,建立通往太平洋和印度洋沿岸諸國的貿易朝貢網,宣誓明朝的天下中心觀,另一邊則耀兵異域示中國之富強。
另一邊帖木兒則想朱棣只是一個年青於他的幼椎之王,奪取侄子帝位,本來不合法,也不承認朱棣是大明皇帝,用侮辱的方式指責大明使臣,叫囂豬(朱)皇帝,形同與大明國斷絕朝貢關係,但是這樣用語言羞辱和扣押使臣不見得有效果,也斷不了他是大明臣子的事實,所以只有用原始的戰爭方式解決,那就是讓大明國低頭。如果帖木兒真正成功了,他將是第一個入侵華夏的外敵。相對而言對於另一方的朱棣卻不理會,因為帖木兒是大明的臣子,臣子哪敢犯主,朱棣認為明朝才是天下之主,明朝繼承了元朝天下,等於繼承了全蒙古大汗,所以原屬西域的元朝宗藩國必須聽大明調遣,其中就包括察合臺汗國分裂的東亦力巴力汗國和西察合臺竄權者帖木兒,還有波斯蒙古諸國和俄羅斯金帳汗國,西比爾汗國,因此大明的使臣陳誠不斷出使西域自然很威風,等於控固雙方之間的朝貢關係。
而鄭和下西洋也一樣,安撫化外之地,所以當時給人一種影響那就是大明天下中心一直很牢穩,這和清朝比起來一個樣,可是大清這個時候世界已經發生翻天覆地的變化,西方列強早已到家門口,明朝卻相反,因為永樂時西方還未崛起,仍在附近海岸探索,而明朝寶船早已抵達印度洋和北非沿岸,甚至一度抵達好望角,所以明朝時期的中國在當時世界仍處於領先地位。
這也就有明成祖朱棣為什麼不畏懼帖木兒原因,當聞邊境戰報頻頻時,朱棣已經開始注意帖木兒舉動,進一步瞭解這位梟雄,帖木兒本人並沒有過來,而是前方部隊已經抵達新疆庫爾勒地區,這給在哈密和甘肅邊境衛所造成了壓力,而帖木兒一方則號稱百萬入侵大明,這在當時是個可觀的數字。這和他在印度之戰動用了80萬軍隊,俄羅斯之戰30萬,土耳其之戰超過50萬的總和之多,但數字仍很虛,所以相比明朝200萬他就欠火候了。
早在帖木兒攻略西方計劃時就已經想遠征大明瞭,只是時機未成熟,畢竟當時朱元璋還在位,他於是就先弱後強,等朱元璋一死,朱允炆繼位後,情況發生了變化,尤其是對朱棣的形勢很是緊密關切,想進一步瞭解大明實力,等他之前準備動身籌備攻打大明時,由於他孫子對印度聖戰的失利導致他不得不推遲日程,盡而捲入與奧斯曼帝國土耳其之間糾紛接著就是埃及。在伊朗,帖木兒又收到朱棣反明訊息,僅憑燕京一隅,就足以對抗全明軍力,耿炳明,李景隆集大明一半實力八十萬來戰朱棣十多萬,卻一戰即潰。由於大明的軍事上軟弱無能這讓西域帖木兒抓住把柄更是打下了這個賭注。
當在小亞細亞與奧斯曼帝國安卡拉會戰同時又聽到朱棣已發動靖難之役成功進入南京時當上皇帝,決定放下手下敗將土耳其與埃及,急著奔赴中亞為東征大明做準備。他此次行動等於虛張聲勢,恢復成吉思汗帝國,準備想聯合北部草原韃靼瓦剌,和策反大明內部勢力,來達成目的。可不想明朝實力有多強大,朱棣手頭都是些北征漠北奪取帝位的精銳之師,銳氣未減,而面對從西域而來穿過漫長的塔克拉瑪干沙漠和河西走廊長途奔襲人困馬乏時,在補給跟不上同時那會讓他輕鬆得手,所以帖木兒本人卻不敢踏足明境,遲遲滯留在邊境訛答剌,最後突然病死。他也明白大明疆域恰恰在永樂時達到極盛,達997萬平方公里,世界當時面積第一大國,所以有些忌憚和慎重,哪會是明朝對手。
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7 # HuiNanHistory
帖木兒是非常強大的征服者。
但是,一場戰爭的結果並不完全取決於軍事實力,還必須考慮環境、地理、氣候這些外在因素,這是帖木兒攻打明朝時欠缺的條件。
有人說帖木兒向名臣稱臣納貢?這其實是明朝人自己的想象。歷史上的帖木兒從來都沒有嚮明朝低過頭。洪武二十七年(1394),帖木兒派使者到明朝。在明朝的史料如《明實錄》中,說帖木兒稱臣納貢:
恭惟大明大皇帝受天明命……臣國中部落,聞茲德音,歡舞感戴,臣無以報恩。
事實上,這句話是漢文史料的加工潤色。
帖木兒使者呈上的是波斯文信件。在原始的波斯文信件中,在原文中從來沒有出現過臣子、臣國的字樣。
將帖木兒視作藩屬國,其實是明朝君臣的一廂情願。
不僅如此,由於明朝自作聰明地將帖木兒的使者視作藩屬國貢使,才徹底激怒了對方。明朝派使者到帖木兒帝國時,被帖木兒扣住。
然後,帖木兒就開始了攻打明朝的計劃。這也就是本問題的背景:帖木兒有無和明朝較量的實力?
如果不考慮其他因素,只說軍事實力,那當然是有的。
帖木兒並不畏懼戰鬥,亦不畏懼遠征。就在當時,他剛剛於1402年遠征奧斯曼帝國,並取得了安卡拉之戰(Battle of Ankara)的輝煌勝利。
但是,明朝的優勢在於——中國是很龐大的國家。
這就意味著想要征服明朝,不是一件容易的事。所以,如果帖木兒與明朝打起來,結果可能是這樣的:
雙方在河西走廊廝殺,帖木兒控制河西走廊,但無法進一步攻擊明朝。
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8 # 不知道叫啥子3
事實上,朱棣還是做出了反應的,下令當時主持西北邊防的宋晟加強啦戒備。
估計若真要打起來,哈密衛這種孤懸在外的據點多半守不住,但到河西走廊東部的密集堡壘區,帖木兒就要吃大虧了。
嚴格來說雙方戰力應該半斤八兩,帖木兒騎兵略強,但也有限,明軍防守反擊實力絕對足夠。等他打到這個地區,他的後勤就要面臨嚴峻考驗,而明軍的中央主力援軍也應該到了。
真正兩國之間幾十萬人以上的滅國戰,拼的實際都是國力,指揮只要沒有大問題,其實都差別不大。畢竟幾十萬人,整個戰區都佈置得滿滿當當,用奇空間很小了。
明軍有源源不斷的補給,也有幾乎無窮無盡的援兵。帖木兒則補充任何一點物資人員都要跨過好幾千公里的超長距離,而且中途還有大量路況極差的沙漠戈壁地區,難度可想而知。
而且明朝可不是初生的奧斯曼,想要一戰定乾坤是不可能的!
退一萬步說,十幾萬西北軍,再加上十幾二十萬中央援軍,估計第一波三四十萬人拼光了,要不了多久又能湊幾十萬出來。(帖木兒號稱百萬,實際兵力應該在二十萬左右,前一年和奧斯曼的戰略決戰,雙方兵力都是十萬上下)
敦煌張掖丟了,還有西寧,西寧丟了還有西安…朱棣絕對會打得他懷疑人生…最終失敗也是不可避免的。
當然,最大的可能還是在酒泉、張掖一帶的決戰就直接打崩帖木兒的遠征軍。
至於說聯合瓦剌、韃靼,這就是個笑話。帖木兒自稱成吉思汗繼承者,然而卻是綠教徒,且不說正宗蒙古人不可能主動請個爹回來,光是宗教問題雙方就能打出腦漿子。
還有一種說法,帖木兒這次東征,實際是項莊舞劍,意在沛公。真正目的是要來錘蒙古人,然後再從蒙古草原和朱棣好好玩。
其實仔細想想,這個機率其實更高,畢竟從河中地區繞道蒙古,雖然距離遠了,但一路上有連綿的草原,補給問題不大。也更符合帖木兒一直以來的戰略野望。
如果真是這樣,說不得蒙古人被打爆了,還會哭哭啼啼開找明朝爸爸幫忙看場子。
這個時期,明夢關係整體還可以。黃金家族的大汗徹底玩完,幾個大部族首領也都接受了明朝的冊封,沒有了重新入主中原的妄想,明朝也不太可能直接統治草原部落。雙方是有合作基礎的。
反而帖木兒要來,可是要斷大家活路的…
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9 # 兩眼侃世界
根據歷史經驗 :帖木兒打不過朱棣。
即便有可能取得幾次戰術級的勝利,但是從戰略上講,帖木兒就沒有任何獲勝的可能,如果他的軍隊來到了大明,一定會遭受到可恥的失敗。
帖木兒所犯的錯誤和拿破崙希特勒一般無二。他在職業生涯中獲得了遠超前人的成功,導致自信心極度膨脹,從而做出遠超自己能力的決定。
之所以用拿破崙和希特勒做比較,是因為這兩個人前期取得的成就比帖木兒還要輝煌,但是在攻打當時的軍事、人口、領土都極為龐大的俄羅斯時獲得了失敗而不是成功。而帖木兒與大明的戰爭,將會遠比拿破崙和希特勒與俄華人的戰爭更加艱難,甚至可以說是艱難數倍。
拿破崙在攻打俄國之前幾乎統一了歐洲,可惜在進入俄國後,漫長的補給線拖垮了他,再加上俄軍不斷攻擊,使法軍損失了幾乎9成的兵力,從此再也沒有能力和反法聯盟作戰。
希特勒在攻打蘇聯之前,也是幾乎將歐洲大部分地區整合到了一起,這讓當時希特勒所控制的人口、工業要超過蘇聯,可惜蘇德戰爭的最後勝利者卻不是德國。
俄華人能夠打贏這兩次戰爭,其根本是同仇敵愾的華人、較強的軍事力量、龐大的國土縱深。所以,即便在德軍閃電戰的攻擊下,最後俄華人還是能穩住陣線,絕地反擊!
帖木兒也一樣,雖然他在中亞、中東地區縱橫無敵,但不要忘了他所攻打的明朝,是當時世界第一人口大國,世界土地面積第一大國,是凝聚力最強大的帝國,並且軍事力量極為強大,不僅陸軍可以擊敗蒙古軍隊,海軍更是縱橫無敵。
當時大明和帖木兒作戰可以說是佔據了天時、地利、人和。
人和:假如帖木兒來到明朝,那麼他將會面對同仇敵愾的明朝人,明朝推翻蒙古人的統治剛過去一代人的時間,四等人的日子還記憶猶新。
天時:帖木兒已經垂垂老矣,而朱棣正值壯年。就像吳三桂對康熙,明眼人一看就知道,耗不了幾年帖木兒就得完,這個時候騎牆派一定會站在朱棣一邊。
地利:帖木兒以中世紀的後勤做萬里遠征,攻打的還是如日中天的明朝,不要指望靠掠奪大明獲得補給,所以後勤就能拖垮他。
最終,帖木兒在遠征的路上去世,保留了他的一世英名,不得不說運氣一直眷戀著他!
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10 # 心向青山
對於帖木兒東征大明,當時的朱棣是知道的,並且做了準備,《明太宗實錄》中有記載:
庚寅,敕甘肅總兵官左都督宋晟曰:“回回倒兀言撒馬兒罕回回與別失八里沙迷查干王假道率兵東向,彼必未敢肆志如此,然邊備常不可怠。昔唐太宗兵力方盛,而突厥徑至渭橋,此可鑑也。宜練士馬、謹斥垠、計糧儲,預為之備。”
之後,朱棣以甘肅總兵節制除寧夏外整個西北的軍隊,以備萬一。
那麼帖木兒究竟有沒有實力擊敗朱棣呢?
1,我們先看帖木兒
帖木兒本是西察合臺汗國的駙馬,後來在1370年謀反建立了帖木兒帝國。
注意這個年份,因為兩年前,即1368年朱元璋剛剛建立了明朝。
也就是說,帖木兒帝國幾乎與大明同時崛起。
當大明北伐成功,元朝北逃大漠之時,帖木兒也在中西亞打敗天下無敵手。
在東征大明之前,帖木兒征服了西察合臺汗國、波斯的伊爾汗國,擊敗了俄羅斯的金帳汗國、埃及的馬穆魯克王朝,並在1402年的安卡拉之戰中擊敗了奧斯曼帝國,盛極一時。
之後,帖木兒揮師東向,遠征大明。
2,再看大明
明朝與宋朝不同,在開國之初便收復燕雲,將蒙古人趕回了大漠草原。
公元1388年,藍玉在捕魚兒海(今貝爾湖)大敗北元勢力,從此蒙古分崩離析,分裂為韃靼和瓦剌兩部。
朱棣即位之後,曾五伐蒙古,與靖難之役的內戰相比,朱棣對蒙古的外戰顯然更為出色。
也就是說,帖木兒東征之時,恰是大明最盛之日,帖木兒長途跋涉,勞師遠征,朱棣以逸待勞,勝負其實是顯而易見的,帖木兒沒有勝算。
3,帖木兒是突厥化的蒙古人,且素有成吉思汗之志,其所謂的遠征大明,極有可能是為了整合北元蒙古諸部。
要想進入大明,帖木兒有兩個路線:
其一,先征服東察合臺汗國(今新疆)
其二,繞道蒙古高原,也就是先征服瓦剌和韃靼
無論那一條都要與那裡的蒙古人開戰,所以統一蒙古諸部可能更接近帖木兒的真實想法。
4,退一步講,假使帖木兒真的與大明開戰,大明可以承受一敗,而帖木兒則不能。這從1405年帖木兒病死於東征路上後,帖木兒帝國立刻分崩離析便能看出。
大明在1449年曾被瓦剌擊敗,同時明英宗被擒,但大明最終打贏了北京保衛戰,我覺得這一戰可以作為一個參考,而且此時的大明巔峰期已過。
所以,我認為朱棣絕對可以擋得住帖木兒的進攻,而帖木兒沒有勝算。
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11 # 共跳滴水線子
歷史不然容假設,滿遺會說帖木兒碾壓明朝。而認可中國的佔中華民族百分之九十九的華人是絕對不會認可的。歷史事實是帖木兒雖然狂妄,在當時歷史背景下,帖木兒連想都不敢想征服中國?
回答完畢!
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12 # 輪臺戍卒
應該還是帖木兒失敗。
首先,勞師襲遠,走絲綢之路中間越過大沙漠、戈壁灘,大規模軍隊很難穿越,損失不會小。
其次,沒有和東方各蒙古部落有良好的聯絡(蒙古部落認不認帖木兒這個突厥化的皇帝很難說),所以即使走絲綢之路更北的草原之路,能不能走通?蒙古各部讓不讓走都是未知數
最後,即使順利到達明朝邊境,以當時明軍可以深入草原的實力,想一鼓作氣消滅明帝國幾乎不可能。而一旦不能速勝,在沒有大後方的情況下,明軍反擊,其失敗也是必然了。
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13 # 相忘於江湖7555
很難,對帖木兒來說,天時地利都非常不利於他,且明朝體量龐大,也是國力最強盛時期,不可能畢其功於一役,時間拖的越久,越對帖木兒不利。
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14 # 熊廷弼
帖木兒確實準備東征明朝,而且歷史上他也已經率軍出發了。
實際情況如何?
比較辣眼睛。
細爾脫白格遊記如下記載: 帖木兒徵集180萬大軍(誇張太多)東行一月有餘,抵沙漠。沙漠有多大?需要穿行70日才能越過。此時因後勤不足,帖木兒大軍已經出現大量馬匹死亡的事件。於是帖木兒決定撤軍回都,在撤退返回時,帖木兒死在路上。
想法很美好,然而實情不怎麼美好,剛剛摸到新疆的邊帖木兒的後勤就不夠用了,又如何穿越70天路途的沙漠? 按洪武年間明使到帖木兒的記載,從甘肅出發到帖木兒那差不多需要走半年。
就算穿的過,面對以逸待勞的明軍,這怎麼打? 一般想象帖木兒徵明的人都忽略了明代新疆的環境承受能力,以帖木兒路途上的吐魯番和哈密為例,吐魯番人口元末不過十五六萬,明初也不會多,哈密明代最盛時也不過萬人。假設吐魯番和哈密全倒向帖木兒,以區區不到二十萬的人口能支援多少帖木兒大軍的軍需?怕是把人都吃絕了也不夠啊。其後的葉爾羌汗國也不過五六十萬人口。按某學者推算,明代新疆就算把北疆的瓦剌人也算上不過一百五十萬人,瓦剌人還是帖木兒的敵人。 這樣的人口總量憑藉脆弱的草原和綠洲的生態環境能支援多少脫產外來軍隊的補給? 以帖木兒的國家(內部還不穩),不知能拿出多少物資滿足遠征的補給? 難道帖木兒大軍可以不吃不喝行軍半年到明朝邊境?
從後來清朝平定準葛爾的用兵數量來看,以清朝整合整個漢地與蒙古的實力,在新疆等地用兵也不過區區數萬就付出了非常高昂的軍費,國庫幾乎一空。
所以這個答案早有公論,在後勤壓力面前,帖木兒vs朱棣,誰先進攻誰,誰就先死。
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15 # 張生全精彩歷史
帖木兒如果不在東征的途中死掉,他能不能滅掉大明?
因為帖木兒當時是非常強大的,他已經在西亞打下了很大一塊地盤,而且還打到了非洲和歐洲。那些地方的人,沒有一個是他的對手。再加上帖木兒又是成吉思汗的後代,他繼承了成吉思汗南征北戰橫掃世界的那種精神,戰鬥力爆棚。同時帖木兒當時還糾集了20萬軍隊。所以,帖木兒如果攻打明朝,似乎並不困難。
不過我認為,帖木兒想要打到中土,滅亡明朝,其實是相當困難的。可以說他根本就不能夠實現這一目標。為什麼這麼說呢?
歷史上就從來沒有一個從西域過來的國家和族群,能夠滅掉中華民族。
當然了,並不是說中土國家不可戰勝。事實上,包括契丹、女真、蒙古及後金都曾打敗過中土國家。但這不過是中國北方及西北方的少數民族打敗了南方的漢民族國家而已,北方的少數民族一直以來和南方漢民族國家有千絲萬縷的聯絡,他們也屬於中華民族系統的一部分。所以,北方少數民族和中原國家之間的戰爭,屬於中華民族的內部鬥爭。
而從西亞那邊打過來的國家或者族群,想要滅掉中土國家這種情況,是從來也沒有發生過的。不管中土國家是處於強盛時期,還是處於衰落時期,這種情況都沒有發生過。
既然都沒有發生過,因此,帖木兒想要實現這個目標,顯然也是非常困難。
那麼為什麼來自西亞的國家,無法實現這個目標呢?
一、路途太過於遙遠艱難。
西亞國家想要打到中國來,滅掉中國,路途就是一個他們根本就無法解決的問題。舉一個非常有說服力的例子。當年遼國被金國滅亡以後,耶律大石到達西亞,在那裡橫掃各國,建立強大的西遼。當時耶律大石獲得成功以後,他就想回到中土復仇。也就是想打回來,滅掉金國。他當時組織了好幾萬人馬,但是僅僅走到一半,就不得不退回去了。為什麼退回去了呢?因為路途太過於艱難,也太過於遙遠。他們的戰馬才走到半途,就死傷了大半。而且補給線也存在很大的問題,在沙漠戈壁中,根本找不到補給的食物。所以,耶律大石儘管對金國充滿仇恨,但是他明白,這個願望是永遠不可能實現的,所以主動退回去了。
帖木兒當時事實上只是走到訛答剌就死了。要知道,訛答剌那個地方,甚至比耶律大石所建立的西遼離中國還遠。既然耶律大石都不能實現這個目標,帖木兒想要實現這個目標,顯然也是非常困難的。
二、中原國家的外圍有強大的屏障。
這個強大的屏障,事實上就是北方及西北方的少數民族地區。西亞的族群或者國家,首先必須要突破這個屏障,打敗西北和北方的少數民族,才能夠打到中原地區來。
中國的北方和西北方的少數民族,其實是相當強悍的。尤其是在經過遼、夏、金、蒙等孕育以後,他們無論從文化上還是實力上來說,都已經成熟而強大,中土國家很難滅掉他們。雖然明朝把蒙古人打敗了,建立了一個大統一的國家。但是明朝事實上並沒有把河西走廊那一塊收復過來。和漢唐相比,這一塊是缺失的。這一塊為什麼是缺失的?就是因為這裡有著強大的民族。
帖木兒想穿過這條走廊到達中土,就得先打敗這裡的民族。顯然,這裡的民族絕對不會讓帖木兒輕易得逞。
三、中華民族有強大的韌性。
中華民族是世界歷史上唯一沒有斷代的民族。
世界上有很多強大的民族,他們建立了古老的文明,不過都先後被滅亡。但是中華民族一直延續到今天,這就是因為中華民族具有強大的韌性,不是輕易就能夠被打敗的。
咱們就拿北方少數民族和中土國家來比較。當年蒙古是世界上最為強悍的族群,他們南征北戰,橫掃西亞和歐洲。當時的中土國家,只剩下南宋一小偏安的小地方。但就算是這樣一個地方,蒙古也發動了三次大規模的戰役,用了長達半個世紀的時間,才滅掉了南宋。要知道,當時蒙古人能夠滅掉南宋,還是因為他們把南宋東南西北的國家都全部給滅掉了,已經對南宋形成了一個巨大的包圍。在這種情況下,才實現了滅掉南宋的目的。
帖木兒隔得那麼遠,明朝的周圍國家也不在帖木兒手裡,他又怎麼能夠打敗明朝呢?再說了,明朝的軍事實力可比南宋強大得多,甚至明朝被稱為中國古代歷史上軍事實力最為強大的朝代之一。
所以兩相比較,帖木兒想滅掉明朝,是完全不可能的。他糾集20萬軍隊滅明朝,不過是一句豪言壯語罷了,咱們當不得真。
(參考資料:《明史》等)
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16 # 怪獸小火龍
帖木兒軍要進入中原,他必須先把察合臺王國打趴下。就算帖木兒推進來又能怎麼樣,就算真的進了大明疆界,我也不信連蒙古騎兵都打的潰不成軍的永樂鐵騎會幹不過帖木兒。 就算邊境失利,中國幅員遼闊,南北東西疆界萬里之遙,境內山嶽險峻,河川縱橫,完全可以利用戰略縱深來拖跨對方,當年帖木兒的老祖宗成吉思汗及其子孫征服整個中國都花了整整75年。 帖木兒能帶來多少人馬?再加上遠離本國,毫無人員補充和後勤補給,估計打不到黃河邊就已經爬不動了……
帖木兒當時進攻明朝的路線:1當時的亦裡八應該是新疆一帶,原察合王國。2.另一路是從印度南迂迴,明朝。其實,看他們的行軍路線來看可以看出帖木兒確實很狡猾。當時朱棣也快速做出了反應,派鄭和去支援印度,從軍事的角度看,如果一直騎兵突然出現在敵人面前,對其心理的震懾是非常大的。陸路被敵人偵查得知的可能性非常大,而海上增加軍事行動的成功突然性是非常大的,朱棣選海戰夾擊到底對還是錯?戰爭還沒打響,帖木兒已經死去,所以很多人有這樣的感嘆,如果這兩強者PK誰會贏?
其實,明眼人一看帖木兒贏的可能性是非常小的。成吉思汗子孫征服中國用了將近百年。而且那個時候的中國是四分五裂,如金國,西夏、南宋、大理而且中原國家互相爭鬥了多少年?而此時的大明是一個統一的國家,正是鼎盛時,反觀帖木兒帝國,帖木兒死後子孫就開始互毆,說明帖木兒帝國統治根基不牢,完全靠強人維穩。還有帖木兒是個狂熱的穆斯林,這場戰爭不是帖木兒與朱棣戰爭,而是民族之戰,一旦帖木兒贏了是要把華夏都改造成穆斯林的,想想明朝百姓會願意嗎?他們一定會站在大明這邊,所以明朝天時,地利、人和都佔據了,帖木兒幾乎沒有贏的可能性…
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17 # 省略號5259
歷史已給出答案!帖木兒為什麼早不死,晚不死,非要在東征大明的關鍵時刻病死?只怕是被大明的國威軍威給嚇死的吧,若東征大明必敗無疑!
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18 # 親切菠蘿5H
就戰場專業表現,和天賦發揮看,帖木兒超過朱棣。帖木兒打敗優秀的敵人土耳其,表明他在戰場天賦高,專業,優秀。從戰爭準備來看,專業優秀。從情報準備來看,專業優秀。從個人身體愛護來看,帖木兒很糟糕。總結,帖木兒如果喝酒誤事,丟命的話,大明是倉促應戰,外行拉誇。帖木兒更大的劣勢是後勤糟糕。但帖木兒懂情報間諜,如果運用好朱棣篡位的劣勢,是很可能勝利的。朱棣在篡位中在濟南就被鐵鉉搞的丟臉。表明戰場天賦一般,不專業。朱棣唯一優點是本土作戰,後勤良好
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19 # 超然視野
答案是肯定的!
帖木兒還真的不是軍威鼎盛的永樂大帝朱棣的對手,為什麼這麼肯定呢?
帖木兒按照血統來算,是成吉思汗的後代的第某代孫子,有所謂的蒙古黃金家族的血統,算得上蒙古部落分佈在中亞的貴族之一,但帖木兒早就不是純粹的蒙古人了,而是一個伊斯蘭化的蒙古人!
帖木兒在中亞建立的帖木兒帝國,也是一個短暫的帝國,帖木兒在世這個帝國還算是一個比較強大的帝國,但帖木兒死後!帖木兒帝國就土崩瓦解!說明什麼問題呢?說明帖木兒帝國本身就是短期內,由各個不同民族和部落組成的短暫政治軍事聯盟。這樣的國家和軍隊,很難與強大的對手,進行正面長時間大規模的軍事衝突。
很多人可能不認可這個觀點,認為帖木兒帝國在對奧斯曼土耳其帝國與剛剛初露崢嶸的沙俄帝國時,也表現出極為強悍的戰鬥力,將這兩個帝國愣是按在了地上摸查!但不要忘記,奧斯曼土耳其帝國自身就是這個與特木爾帝國類似的多元帝國,但奧斯曼土耳其帝國有主體民族,帖木兒帝國沒有!沙俄帝國是一個新生的帝國,實力還有點不足,更可況沙俄帝國的中心一直在歐洲。
永樂大帝朱棣,是明朝第三位皇帝,是明朝開國皇帝朱元璋的兒子,從小就在軍中歷練,自身的軍事修養極強!可以說絲毫不弱於帖木兒,兩人應該屬於同級別的領袖人物,不同的是朱棣治下的大明,是一箇中央集權、恢復和爆發能力極強的農業大國。
所以若帖木兒不是病死,他帶領的征服大明的軍隊,首戰可能會爆發在現在的甘肅的嘉峪關,帖木兒的軍隊很難短期內攻克朱棣重點防守的嘉峪關防線,源源不斷的物資和援兵,會從大明境內向嘉峪關集中。
同時,帖木兒的軍隊則會面臨這個致命問題,那就是後勤補給開始出現不足!最初帖木兒還可能會脅迫西域各蒙古及其它民族部落向特木爾的大軍提供補給,但西域各部落根本不可能長期供養帖木兒的大軍,最後帖木兒會選擇從中亞解決補給,或者放棄嘉峪關,先向北征服蒙古高原,再從蒙古高原謀求進入中原。
此時帖木兒帝國的結構弊端,就極有可能爆發出來問題,當帖木兒的大軍遠離中亞後,那些臣服帖木兒的帝國的部落還會繼續臣服嗎?他們大機率會選擇脫離帖木兒帝國的陣營,獨立或者尋求別的強大勢力的庇護。而帖木兒曾經擊敗的奧斯曼土耳其帝國或者沙俄帝國,肯定非常願意接納他們!
所以,帖木兒若不死,繼續東征大明!他可能都等不到消滅朱棣,他的帝國就可能崩潰!
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20 # 教父2048
能打贏朱棣,但贏不了明朝,論軍事指揮能力,朱棣不如帖木兒,因為帖木兒戰績十分輝煌,朱棣戰績一般,但明朝本土作戰,天時地利人和都佔優,帖木兒則是遠端征戰,並且帖木兒政治層次稍弱一些,一直用征戰來掩蓋國內政治問題,所以一旦戰爭進入拉扯,對抗狀態,隊伍不合的問題會大大的顯露出來,這樣就會不敗則敗,單論軍事指揮能力,帖木兒強朱棣很多,帖木兒作戰對資訊的要求特別強,朱棣則差不少,五徵漠北後幾次就壓根沒看到蒙古軍隊,換成帖木兒,要是幾次撲空,自己都得把自己氣死
回覆列表
帖木兒打不過朱棣。
即便有可能取得幾次戰術級的勝利,但是從戰略上講,帖木兒就沒有任何獲勝的可能,如果他的軍隊來到了大明,一定會遭受到可恥的失敗。
帖木兒所犯的錯誤和拿破崙希特勒一般無二。他在職業生涯中獲得了遠超前人的成功,導致自信心極度膨脹,從而做出遠超自己能力的決定。
之所以用拿破崙和希特勒做比較,是因為這兩個人前期取得的成就比帖木兒還要輝煌,但是在攻打當時的軍事、人口、領土都極為龐大的俄羅斯時獲得了失敗而不是成功。而帖木兒與大明的戰爭,將會遠比拿破崙和希特勒與俄華人的戰爭更加艱難,甚至可以說是艱難數倍。
拿破崙在攻打俄國之前幾乎統一了歐洲,可惜在進入俄國後,漫長的補給線拖垮了他,再加上俄軍不斷攻擊,使法軍損失了幾乎9成的兵力,從此再也沒有能力和反法聯盟作戰。
希特勒在攻打蘇聯之前,也是幾乎將歐洲大部分地區整合到了一起,這讓當時希特勒所控制的人口、工業要超過蘇聯,可惜蘇德戰爭的最後勝利者卻不是德國。
俄華人能夠打贏這兩次戰爭,其根本是同仇敵愾的華人、較強的軍事力量、龐大的國土縱深。所以,即便在德軍閃電戰的攻擊下,最後俄華人還是能穩住陣線,絕地反擊!
帖木兒也一樣,雖然他在中亞、中東地區縱橫無敵,但不要忘了他所攻打的明朝,是當時世界第一人口大國,世界土地面積第一大國,是凝聚力最強大的帝國,並且軍事力量極為強大,不僅陸軍可以擊敗蒙古軍隊,海軍更是縱橫無敵。
當時大明和帖木兒作戰可以說是佔據了天時、地利、人和。人和:假如帖木兒來到明朝,那麼他將會面對同仇敵愾的明朝人,明朝推翻蒙古人的統治剛過去一代人的時間,四等人的日子還記憶猶新。天時:帖木兒已經垂垂老矣,而朱棣正值壯年。就像吳三桂對康熙,明眼人一看就知道,耗不了幾年帖木兒就得完,這個時候騎牆派一定會站在朱棣一邊。地利:帖木兒以中世紀的後勤做萬里遠征,攻打的還是如日中天的明朝,不要指望靠掠奪大明獲得補給,所以後勤就能拖垮他。最終,帖木兒在遠征的路上去世,保留了他的一世英名,不得不說運氣一直眷戀著他!