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1 # 雲霄飛翼
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2 # 海之波濤3
有些政治家的話你永遠不要相信,尤其是懷著個人私利的所謂政治家,口是心非是他們的共性。咋一看這條訊息,嚇我一跳,烏克蘭啥時候有核武器了呢?查了一下資料才知道,其實這個訊息已經是“舊聞”了,這是在2014年3月18日,當時“在野”的季莫申科和烏克蘭前議會副議長涅斯托爾•舒弗裡奇的一段電話錄音,而在前兩天,也就是2014年的3月16日,克里米亞剛剛進行了入俄公投,當時季莫申科對這位前副議長說:對在烏克蘭國內的俄羅斯人,直接用核武弄死算了……這之後,她對此並不否認,但她隨後又說,這段錄音已被剪輯過,在烏克蘭的俄羅斯族人,也是烏克蘭人,這之後,季莫申科去德國療養。目前,兩個“申科”激戰正酣,季莫申科以絕對的優勢領先於波羅申科,這時候討論季莫申科對俄羅斯的態度我感覺還為時尚早,畢竟兩個“申科”在烏克蘭政壇摸爬滾打這麼多年,早已是寡頭和滑頭於一身了,況且在目前,烏克蘭國內的反俄,已是一種政治正確,在波羅申科“血拼”俄羅斯的時候,季莫申科則坐山觀虎鬥,等身敗名裂的波羅申科“表演”完,她再登場開始自己的表演。其實季莫申科雖然也是傾向於親西方的烏克蘭政治家,但她對俄羅斯,對普京本人還是懷有千絲萬縷的感情的,畢竟她從小就生活在俄羅斯,40歲以後才學習烏克蘭語,而她之所以被稱為“天然氣公主”,也是和俄羅斯分不開的,但感情歸感情,政治歸政治,為了順應烏克蘭國內民眾的反俄情緒,季莫申科不得不做出反俄姿態,她在去年的一次競選集會上,就稱將向“侵略者”俄羅斯索賠1000億歐元,並收回克里米亞,但他又對波羅申科撕毀烏俄友好條約和刻赤海峽挑釁提出了指責,並“承諾”在上任後,將徹底清算波羅申科,並多次強調要同俄羅斯搞好關係,這讓普京認為是“識大體”的表現。但不管怎樣,假如季莫申科上臺,她並不會向普京想象那樣,倒向自己的“懷抱”,老道的普京深知,即使季莫申科有親俄的傾向,美國和北約,烏克蘭國內親西方勢力也不會答應的,在美俄的撕扯下,烏克蘭的亂局將繼續下去,這是因為,烏克蘭的命運,已經不掌握在自己手裡……
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3 # 邯鄲某某某
還記得80後的前輩們曾經在網上親切的稱呼季莫申科為“寂寞深摳”,現在80後的前輩們都養家餬口了。身為92年我,把這個稱呼告訴00後。可想而知,有這麼一個稱呼的人物能是什麼好領導嗎?烏克蘭祝你們幸福。
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4 # 大正看世界
在兩人對話中,季莫申科建議對烏克蘭境內的800萬俄羅斯族人,就應該“直接用核武器消滅”,這樣才能保證烏克蘭的國家安全。隨後季莫申科在推特上承認了這段錄音的真實性,但說這段錄音是被剪輯過得,也就是說這個錄音用藝術的手段加工一下,讓原來的對話場景面目全非。
兩人對話的主要內容:季莫申科說:“哼!應該拿起武器殺掉這些俄羅斯佬和他們的領導人,遺憾的是我現在沒法指揮這些,要是他們從我這裡得到克里米亞,我定會想辦法弄死這些侵略者,也必須動用我在世界上所有的關係,這樣俄羅斯就連焦土都不剩。”涅斯托爾舒弗裡奇說:“我給你說,我當然時站著你這邊的,而且我們還是盟友。今天我和幾個政黨領導人碰面了,他們也說,現在要如何解決烏克蘭境內的800萬俄羅斯族人呢?這些人都是叛徒!”季莫申科說:“直接都用核武器消滅掉算了。”
不過在錄音曝光後,季莫申科也進行道歉,說烏克蘭境內的俄羅斯族人也是烏克蘭人,對自己說的髒話表示道歉。
看似一個非常普通的錄音,而且是私人交談錄音被人爆出來,非常不道德,在私下飈髒話和說狂話,每個人都有,一旦被爆出,每個人都可能是下一個季莫申科、畢姥爺和馬雲(馬雲曾調侃京東倒閉)。因為在私人談話中,我們最放鬆,最真實,也把心中的魔鬼放出來了,每個人心中都住著一個“納粹”,只不過平常都被理性壓制,一旦進入自嗨的狀態,很可能言多必失,遭來橫禍,也印證了那句話“你說的一切都講成為呈堂供詞”。所以作為公眾人物更應該時時刻刻自省,季莫申科顯然是被人算計了,但沒辦法,她真的說出非常“納粹”的話。
不過按照當時(2014年初)烏克蘭政壇場景,也不能怨季莫申科爆粗,因為自己是被親俄的烏克蘭前總統亞努科維奇政府關進監獄,亞努科維奇下臺才被放出來;而且俄羅斯出兵佔領克里米亞,幾方面原因導致,季莫申科非常體痛恨俄羅斯,何況季莫申科本身就是親西方勢力,雖然表現的不那麼明顯,這也是政客利益需要。
以上就是“大正”對於該問題的看法。 -
5 # 桃花6888888
季莫申科有沒有這樣說本人不知道。如果季莫申科真的這樣說或付諸於行動,那麼,她和當年納粹的言論和行為並無兩樣,烏克蘭滅國也就不遠了!
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6 # 書中有毒
言為心聲,聲為心表。寂寞的這番極端化言論,如果除去在特定條件下的情結化因素或被別有用心者做了手腳之外,如果是她內心真實意思的表達,那太可怕了,細思極恐。雖然寂寞自己就是俄族人。她這是要自絕於本民族的節奏啊。退一萬步講,寂寞放此“毒話”也一點不奇怪,因為從階級屬性上講,她與烏克蘭自獨立近20年以來的5任總統同屬一類人——所謂的寡頭政治精英。雖然她已三次衝刺總統寶座而未遂,但她曾出任過政府總理。從克拉夫丘克到庫奇馬,從尤先科到亞努跑跑,最後到波羅申科。就是他們,都給烏克蘭幹了些什麼?都是敗家子,都是些精緻的利己主義者。包括寂寞在內,他們只是烏克蘭寡頭富豪的代言人,至於國家權力,只是他們用來為其利益集團撈取更大利益的工具。
目前烏克蘭的最大危局是什麼?內戰(烏東亂局)。國家有二次裂變的危險。那內戰的根源何在?民族分裂。尤其是俄族人佔主導的幾個州搞公投鬧獨立。克里米亞半島早已劃入了俄羅斯版圖,頓涅與蘆甘二州早已宣佈獨立,4年內戰烏克蘭政府軍死傷失蹤了近20萬人,頓巴斯地區成了烏克蘭的火藥桶。那這些州為何鬧獨立?固然有很多複雜的因素,但最根本的是烏克蘭缺乏國家凝聚力,缺乏凝聚力的原因是民眾缺乏嚴重的安全感。烏克蘭的政治精英們的戰略決策失誤,從一個極端(親俄)走向另一個極端(親美),眼看已成了夾在兩大國之間的棋子與犧牲品,國家主權被踏踏領土被分割了,民眾哪有安全可言?這些俄族人佔主導的地區不乘機鬧事才怪呢?別總拿俄羅斯說事兒,外因只有透過內因才起作用,蒼蠅不盯無糞的蛋。如果烏克蘭走獨立自主的和平外交之路,既不親俄也不親美,大力發展經濟改善民生,憑前蘇聯留下的家底與自身的優越條件,成為歐洲中上等收入水平的國家不成問題。人民富裕了錢袋子鼓了,政治清明瞭,那底氣就足了幸福感自然就來了,中央政府的向心力自然就會大大的。
這就很好理解了寂寞在這次總統競選中為何打出了“稅改”與“反腐”兩張王牌,而刻意迴避了烏克蘭民眾最緊迫渴望的現實需求——國家方向與社會穩定。也就是烏克蘭將走向何處?希望在哪?是繼續菠蘿的親美一邊倒與近鄰為敵呢還是親俄棄美呢?烏東亂局如何結束?民族如何和解?等等。寂寞之所迴避這些敏感話題,是因為她心裡有小九九。不要以為她是俄族人就一定親俄,原來她內心如此仇視800萬俄族人,帶著如此狹隘的沙文主義與民族偏見上臺執政,能解決好民族問題嗎?社會不穩定,一切都是枉然!所以,她可能會繼續走菠蘿的老路,一條道走到黑,親美親歐不動搖。如斯,這是烏克蘭的劫數與悲哀,烏克蘭將徹底被帶上一條不歸路。
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7 # 蘇綻
季莫申科電話錄音的背景,是在烏克蘭爆發騷亂、總統亞努科維奇下臺、季莫申科出獄、克里米亞獨立、烏東爆發親俄騷亂、克里米亞公投入俄等一系列突發劇變之下發生的。
當時烏克蘭爆發的一連串的嚴重危機,讓烏克蘭瞬間陷入了四分五裂之中。這是烏克蘭獨立以來面臨的最嚴重的內憂外困的局面,對於這種局面,每一個烏克蘭人都不可能不為之動容。
而烏克蘭的問題的發生,雖然有西方國家的利用,也有烏克蘭自身的咎由自取。但是直接原因,還是在於俄羅斯的強勢,以及烏克蘭國內俄族人對俄羅斯曖昧有加的關係。在俄羅斯與烏克蘭俄族人內外勾結的情況之下,烏克蘭才會淪落到這樣的悲劇之中。
因此,從個人感情上來講,季莫申科表達對烏克蘭俄族人的不滿,也並不是什麼問題,因為這個時候的季莫申科已不過是一個普通人,她有發洩的權力。
不過,正如季莫申科後來道歉所說的一樣,季莫申科還是被利用了,而且她所說的話也是被刻意剪掉的,錄音並不全面,她的說辭也並沒有那麼嚴重,只是苦於沒有證據而不能讓人完全信服而已。
實際上,季莫申科還是比較親俄的,她的七年牢獄之災,就是因為親俄傾向,而被對手打擊所致。所以,在面對烏克蘭俄族問題上,季莫申科不可能這樣激進,而作為烏克蘭曾經最有權勢的人物之一,季莫申科也不可能這樣魯莽。要知道,季莫申科出獄以後,雖然只是一個平凡人,但是她沒有放棄再次競選烏克蘭總統的願望,而烏克蘭的800萬俄族人,同樣也是她需要爭取的物件。
所以,季莫申科對俄族人的不當言論,只是她個人的私下牢騷而已,並不是她公眾之下的態度,當然實際上也不可能有這樣的態度。只是遇人不淑,被出賣了而已。其實,反過來看,美國總統私下也有很多這樣的言論,但是,誰在意呢?
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8 # 亦新湖
季莫申科稱對於境內的800萬俄羅斯人,直接都用核武器弄死算了,不用懷疑訊息的真實性。這也已經是幾年前的事了,2014年3月正是烏克蘭事件爆發之時,季莫申科剛剛從監獄裡放出來,發洩這樣的仇恨語言非常的正常不過了。何況季莫申科又是被親俄總統亞努科維奇投入監獄的,季莫申科所有的怨恨都要砸向俄羅斯。季莫申科對俄羅斯的不滿由來已久,2004年在烏克蘭爆發的所謂橙色革命,與相隔10年之後的2014年烏克蘭事件性質一樣,而且有沿襲關係。
2004年的所謂橙色革命也是親俄的亞努科維奇獲得總統大選勝利,以尤先科和季莫申科為代表的親西方勢力不滿意選舉結果。在美歐西方的支援下,在烏克蘭掀起了大規模廣場集會反對親俄的地區黨領導人亞努科維奇。最後將尤先科推上了總統寶座,季莫申科獲得了總理職位,幾乎與2014年的烏克蘭事件如同一轍。2014年3月季莫申科說出對於境內的800萬俄羅斯人,直接都用核武器弄死算了的狠話並不奇怪,事實上季莫申科本人也承認了錄音的真實性。
當然可能季莫申科只是一時的仇恨發洩,並不代表季莫申科會在執政的時候用這種情緒對待俄羅斯,從季莫申科擔任總理期間處理與俄羅斯關係還是以冷靜務實的態度處理雙方關係。季莫申科的政治立場與現在的波羅申科相距不大,都是親西方勢力的積極分子,都是從廣場革命中走出來的政客。存在的區別很就是對待俄羅斯的方法問題,波羅申科在與俄羅斯關係上陷入了死衚衕,全面倒向西方並要求美歐向俄羅斯繼續嚴厲制裁施加壓力。
作為波羅申科自己,完全失去了與俄羅斯方面的溝通能力。由於波羅申科的一些無謂的挑釁行為,普京已經不將波羅申科作為談判物件來看待。目前烏克蘭國內出現2014年3月季莫申科的極端反俄言論也不是偶然的,這是季莫申科為了即將來到的3月總統大選助力。自從11月25日發生俄烏刻赤海峽衝突事件以來,季莫申科一直對俄烏關係諱莫如深,沒有作任何公開表態。
而波羅申科則是以反俄鬥士的面貌出現在烏克蘭公眾面前,希望自己的強烈反俄立場能夠得到民眾的接受和支援。而作為季莫申科來說,在目前的烏克蘭總統大選形勢來看,民意支援率領先於波羅申科。季莫申科的從政時間比波羅申科長,經驗也比波羅申科更為豐富。雖然季莫申科也是親西方政客,但是季莫申科應該認識到烏克蘭必須務實面對與俄羅斯的關係。
為了不使政敵們給季莫申科抹上與俄羅斯關係曖昧的形象,將2014年3月的這段錄音丟擲來,是最好的辦法,儘管季莫申科在當年為自己的言論道過歉。從季莫申科對俄烏刻赤海峽衝突事件不表態來看,季莫申科有執政後適當改善與俄羅斯關係的意圖。但凡看到了季莫申科當年的反俄言論,誰都不會懷疑季莫申科會與俄羅斯和普京的關係不正常,這應該是一種選舉策略。
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9 # 南極冰火
中國有句俗,“叫花子咬牙,發窮恨”。將境內八百萬俄羅斯斯人用核武器都弄死。這說明,季莫申科在說這句話時,對俄羅斯是即氣急敗壞,又無可奈何,是黔驢技窮的表現。為什麼這麼說?
因為,大家都知道,不要說世界現在烏克蘭沒有核武器,就是有,也不是輕易動用的。
在任何國家,各民族都是雜居的,總不能將八百萬俄羅族人單獨採中到一處,將其他民族遷出來,八百萬人傻等著挨炸吧?
再說,俄羅斯也不會看著。
可以肯定的說,自從克里米亞劃歸俄羅斯後,俄烏關係成了一個死結。俄羅斯不會用和平方式歸還給烏克蘭,就象一個小孩的東西被一成年人搶去了,大人不還,小孩決要不回去一樣。這就決定了不論誰當總統,都不會和俄羅斯的關係好到哪裡去。
只有一個辦法,就以烏克蘭以與俄羅斯結為聯盟共和國為條件,讓俄羅斯歸還克里米亞。
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10 # 古姿觀察
這件事不是最近發生的事情,而發生在2014年3月18日克里米亞加入俄羅斯的“條約”簽署幾小時之後。季莫申科與烏克蘭前烏克蘭國家安全與國防委員會副局長涅斯托爾·舒弗裡奇通電話討論克里米亞局勢。當時季莫申科十分激動,稱要拿衝鋒槍爆掉俄羅斯和他們領導人的頭,而且還要攪動世界,讓俄羅斯一片焦土。當談舒弗裡奇談及烏克蘭境內的800萬俄族人口時,季莫申科稱直接用核武器弄死算了!從可以看出當時季莫申科對於俄羅斯和俄羅斯領導人的恨意。不過諷刺的是季莫申科當時是用俄語與舒弗裡奇進行的交談,並沒有提及俄羅斯領導人普京的名字。她用了katasp這個烏克蘭語中專門貶損俄羅斯人的稱呼指代了。(季莫申科與舒弗裡奇通話)
這段錄音是在一週之後被上傳到YouTube上的,並被媒體紛紛轉載。季莫申科事後承認了電話的真實性,並表達了歉意。她強調這則電話錄音是被人剪輯過的,並且稱自己當時電話中提到烏克蘭的俄羅斯人也是烏克蘭人。季莫申科說的沒錯,烏克蘭憲法當中定義烏克蘭人的概念是指生活在烏克蘭境內持有烏克蘭國籍的各族人民,並不是單指烏克蘭人。她譴責俄羅斯媒體在電視中播放這則錄音,並指出錄音的來源於俄羅斯情報機構對她電話的監聽。(監聽)
季莫申科在這通電話中談及對於俄羅斯人的看法和做法其實都是怒髮衝冠的氣話。當時她本人剛剛被從監獄裡放出來的時間並不長,情緒還沒有調整過來,而將她扔進監獄的還是俄羅斯的代理人亞努科維奇。所以在私人通話過程中,說出這些出格的話也在情理之中。其實這個電話中關於俄羅斯人的內容都是次要內容,季莫申科在其中其實就是跟舒弗裡奇強調了一件事,“如果她是烏克蘭總統,就不會發生克里米亞危機。”當時的季莫申科正在忙於即將舉行的總統大選。這個通話的曝光直接影響到了季莫申科的支援率。(季莫申科)
因為烏克蘭早在1994年就解除了“核武裝”。烏克蘭沒這個能力和勢力去讓俄羅斯變成焦土。季莫申科的這些話在四年後的今天聽著很顯然就沒有那麼刺耳。不過在當時卻不是這樣,一句“氣話”是可以引發很大社會反響的,而這些反響恰恰是俄羅斯人最想要的。因為隨後烏克蘭東部地區局勢就開始越發緊張,最後引發叛亂。很明顯俄羅斯當局利用季莫申科“錄音”等作為素材,對烏克蘭實施了輿情資訊戰對烏東俄族人進行煽動。這就是俄羅斯對烏克蘭“混合戰”的又經典戰例。(烏克蘭大選)
現如今烏克蘭大選的競選已經拉開了帷幕,這些將近五年前的舊事又被再次挖了出來,很顯然是給人提了一個醒。不知道這次烏克蘭總統大選俄羅斯又會對烏克蘭使用什麼信的策略,來影響大選的結果。
觀察者網報道,2014年3月25日一名匿名人士公佈了季莫申科和前議會副秘書長涅斯托爾·舒弗裡奇的電話錄音,季莫申科說:對於境內的800萬俄羅斯人,直接都用核武器弄死算了!季莫申科本人也承認了錄音的真實性。
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季莫申科在錄音中還說過:我要攪動整個世界,讓俄羅斯焦土不剩!她當時才出獄不到一個月,她本人後來承認這段錄音的真實性並對電話中爆出的粗口表示道歉,但表示錄音被剪輯了。
這是季莫申科真實情感的流露,她一直對烏克蘭放棄核武器耿耿於懷。涅斯托爾·舒弗裡奇和季莫申科的關係比較曖昧,是她的眾多情人之一,在這種比較私密的通話中季莫申科才沒有那麼多偽裝,表露出或者至少部分表露出自己的真實情感。她對烏克蘭放棄核武器非常後悔,在接受中國《環球時報》的專訪時就表示,烏克蘭實際上是比較弱的國家,被美英兩國忽悠才放棄了核武器,而與俄美英等國簽署《布達佩斯協議》,承諾保障烏克蘭領土完整,而這些國家沒有盡到保護烏克蘭領土完整的責任。去年10月30日她在接受歐洲《新聞時報》採訪時就直接否定了普京簽署的《明斯克協議》,認為已經不適應當前的形勢需要,應該以《布達佩斯協議》為基礎和俄羅斯開展的新的談判,要求那些慫恿烏克蘭放棄其核力量時發誓保證其領土完整的強國成為新談判的見證者。在克里米亞問題上,她的態度也很強硬:我將想盡一切辦法,確保克里米亞迴歸。就像已倒塌的柏林牆那樣,將克里米亞和烏克蘭分割成兩部分的隔離之牆也在崩塌而且更快。
如果普京不對烏克蘭的政策進行調整,季莫申科上臺了也不會好到哪裡去。現在普京已經明確地表示只要波羅申科在臺,俄烏關係就沒有改善的可能性,現在是將俄烏關係的未來押在了季莫申科身上,但對於季莫申科這樣的政客而言,國家利益和個人的政治利益面前沒有什麼感情好講。尤其是在烏克蘭國內反俄情緒如此高漲的情況下,她只能先順應民意往前走。季莫申科比波羅申科要聰明一些,知道也懂得如何交換利益,她可以暫緩加入北約,但如果俄羅斯不能夠作出一定的妥協和讓步的話(比如承認烏克蘭東部地區的完整性,放開對亞速海的封鎖等),季莫申科沒有看得見摸得著的利益,她就無法安撫國內的反俄情緒,俄烏的對抗還有可能升級。
波羅申科可能要走,季莫申科可能要來。當年波羅申科上臺的時候,俄羅斯也對他寄予厚望,可結果是他成了堅定的反俄分子;而對於季莫申科,普京和拉夫羅夫會不會也看走眼呢?