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1 # 不負流浪
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2 # 魔法八鋒
大明王朝到了李自成農民起義軍時期,已經是天災人禍橫行了。天災,就是要麼旱災要麼澇災,氣候條件惡劣,導致土地收成減少,民不聊生。人禍,是指明朝的政府體系已經瀕臨崩潰,貪汙腐敗及不作為對黎民百姓造成另一重深重的生存壓力。已經擁兵自重、反抗朝廷的李自成,自然不會心甘情願帝歸順崇禎帝。“如果”,那也是自欺欺人的假設。
但是,據清人徐鼒的《小腆紀年附考》記載:崇禎十七年三月,李自成兵臨北京城下,竟然派投降太監杜勳給崇禎帝送信,稱只要崇禎帝給他一百萬兩銀子勞軍、允許他在西北自立為王,他不但退至河南,還承諾出兵剿平關內其他義軍以及關外的清軍。結果,崇禎帝召開最後的國務會議,卻因為首輔魏德藻的不表態,而沒透過。
若此是真實,先不說李自成會不會真心歸順崇禎帝,就是崇禎帝此次與李自成達成休戰謀和的協議,大明的命運也會改變。
一、李自成退兵,明朝不亡,駐守山海關的寧遠總兵吳三桂和薊遼總督王永吉定會防守住圖謀入關的清軍。歷史上的清軍入關,主要是李自成東征吳三桂,迫使吳三桂以向清臣服,而獲取多爾袞揮師突襲李闖。
二、西南的張獻忠,雖然攻陷四川,擊敗過一代女將秦良玉,但還是對鎮守石砫的秦良玉忌憚三分。倘若李自成揮師進攻,張獻忠即便有孫可望、李定國等悍將衝鋒陷陣,但鹿死誰手還不好說。
三、多爾袞最初圖謀入關,只是想分一杯羹,他曾給李自成寫信,希望聯合攻明、平分天下。他所擁有的兵丁加民夫,不足35萬,並無實力叫板明軍和李自成的聯軍。歷史上,李自成被多鐸大軍擊潰後,南明總兵左良玉曾收集李闖餘部,還使南明兵力上百萬。
最後,說一下,如果李自成歸順朝廷,封他個闖王,讓他去北上勤皇,李自成未必能比袁崇煥更好,一旦歸順明朝,崇禎將會想方設法將闖軍拆解,一部分北上寧錦防線,一部分南下鎮壓其他起義軍,明朝能做到的也就這些;那麼分析一下滿洲,多爾袞此時擁有藩屬國北韓、蒙古各部、西伯利亞部落,貨通東亞,與日本俄國還是有往來的,什麼武器裝備都能弄來並應用於實戰,可以說此時滿洲蒸蒸日上。反觀明朝,朝廷處於分裂狀態,東南四省成了鄭家軍自己的獨立王國,真正貿易南亞歐洲的是鄭芝龍,絕非朝廷,到朝廷手裡的可沒幾個錢,所以李自成歸順只能讓國祚延長十多年,或許那個時候順治皇帝剛剛弱冠之年入關更合適,這就是明朝死局。
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3 # 國史春秋
肯定拿不下,皇太極早就死了,最後與李自成和明朝較量的是多爾袞,而多爾袞還不如皇太極了。
多爾袞從來就沒有打算入主中原,滿清進入北京後,多鐸還建議多爾袞把北京一把火燒了,然後全部退回遼東。可見不光是多爾袞沒有入主中原的想法和勇氣,這也是滿清貴族的普遍心態。(多爾袞)
那麼,為什麼多爾袞豁然開朗了呢?原因是經過高人給他指點了迷津,這位高人不是別人,他祖上就是“先天下之憂而憂,後天下之樂而樂”的北宋名相范仲淹,他是范仲淹的第十七世孫,名叫范文程。
范文程在漢人心目中就是一個臭名昭著的漢奸,但在滿清心目中絕對算的上是一盞苦海明燈。因為,沒有范文程的高瞻遠矚的建議,滿清人只能在遼東草原牧馬放羊,那會有到中原的耀武揚威。
而范文程替多爾把時間點抓的很準,因為李自成攻打北京,讓他看到了機會,螳螂捕蟬黃雀在後就是這個意思。如果李自在北京穩住局勢,如果吳三桂再和李自成同盟,那麼滿清就沒戲可唱了。所以,滿清就必需爭取一個讓雙方都措手不及的時機,而李自成和吳三桂很快就把這個時機給創造了出來。
那麼,如果李自成歸順了大明朝,會是一種什麼樣的情況呢?可以肯定的說,情況更加樂觀。
因為,李自成消停了,國內局勢就等於穩定了,而四川的張獻忠根本就成不了氣候,擺在他面前的只有兩條路可選:一歸順明朝,二被明朝剿滅。而且從此,崇禎皇帝即有吳三桂這條左膀,又有李自成這條右臂,到時候滿清再想入關打劫,比登天還難。
崇禎皇帝心情好了,就讓滿清多蹦躂幾天,心情不好馬上派老李揮師北上。擺在滿清面前有三條路可選:一、投降,繼續做安善良民。二、殊死抵抗,最後被消滅殆盡。三、逃跑,跑到北方四島,成功化解日俄兩國的領土爭端。
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4 # 釀松山閣舊主
可能性不大。第一是大明王朝可以支援並利用李自成抵擋滿清;第二是滿清戰鬥力其實也沒那麼強,他能定鼎天下,吳三桂耿精忠尚可喜等帶路黨發揮作用太大;第三是底層民眾心猶在明,不然滿清也不至於用揚州十日,嘉定三屠,以及剃髮令等來威懾。
從康熙年間,親手絞絲殺永曆帝的吳三桂造反都能造成整個南方動盪就可以明白。在康熙中後期之前,文字獄大興之前,滿清的統治其實也沒那麼得人心。
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5 # 宋明年
時間問題,一個朝廷走到最後,已經從根上發生腐爛,沒有回天之力的可能,李自成也不具備任何條件可以延長一個朝廷的滅亡
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6 # 辰熙和晨陽
歷史是很嚴肅的,他有著潮流的必然性,如果非要回答,個人覺得假如李自成歸順明朝,清軍還是能夠拿下漢人的江山的,因為大明的窘境,是由於崇禎皇帝作為一個政治家缺乏能力和果斷而造成的,李自成只是加速了明王朝的瓦解速度,崇禎皇帝在位17年,卻缺乏力力挽狂瀾的能力和勇氣,剛愎自用,而處於皇太極領導下的女真,有著鐵腕政策,大量吸取漢人,使其有了和明朝末年的崇禎打持久戰的資本,當時的大明朝已經病入膏肓,所以說即使李自成投降明朝,也不見得能打敗滿清,個人觀點,不喜勿噴
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7 # 使用者56226736358
悟空去西天取經昏了頭,偷吃蟠桃錯了神經,經常提出一些莫名其妙的幼稚可笑的不是問題的問題。明朝並不是皇太極打下來的,清軍進關是多爾袞指揮的。明朝也不是清朝推翻的,明朝是李自成扳倒的。清朝推翻的是李自成的大順朝。很多歷史已是既成事實,無法改變也不可倒退,別有用心者卻偏偏要假設如果回到過去,實在是毫無意義毫無價值。不要張口閉口漢人,中國是五十六個民族共同的中國,決不僅僅是漢人的中國!
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8 # 浮沉於史
皇太極死前拿不下,那時候滿清就沒有過山海關。皇太極死後,明還是擋不住滿清鐵騎。
這裡也分情況,看是歸順崇禎,還是歸順南明。
我們知道,崇禎之死,就是李自成逼的,如果他歸順了崇禎,那麼吳三桂就不會反叛。
當然,必須得真心實意歸順,畢竟李自成降而復叛不是一回兩回了。
然而就算如此,也無法挽回明之頹勢,明末的社會問題已經非常尖銳,這麼多人吃不上飯,就是擺在崇禎面前的第一道難題。
畢竟農民為什麼起義?
如果他無法擺平這一點,農民起義只會愈演愈烈,更何況,這時候張獻忠已經很有規模了,農民軍就是不依附李自成,也可以依附張獻忠。
而且李自成的部隊本身也沒有什麼戰鬥力,打一打明還可以,打清,那根本不用想。
滿清不從山海關進,也可以從大同、宣府等地方進。畢竟北方的邊防線被李自成之前一通亂搞,已經形同虛設。
滿清滅明時,他們的人數本來就不佔優勢,這時候用人多來對付滿清,根本就沒有什麼用。
如果是歸順南明,那更不用說了,南明幾個皇帝自己就是一團糟,李自成加入,還要看投靠誰,而投靠之後的第一件事,就是同室操戈。
大明傾頹之勢已成,起義首領鼠目寸光,南明皇帝爭權奪利,被滿清佔領,只是時間問題。
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9 # 眸子8552
如果,是說如果李自成投誠明政府,歷史將重新改寫。
李自成投降了,有兩種可能。1、出兵三海關,助吳三桂等擊潰清兵,從而會打得清兵數年不振。2、出兵南下,絞殺張獻忠等起義軍。因為會有女將秦良玉的助功,因為張獻忠本就不是秦良玉的對手,再加上李自成軍的助力,張獻忠必亡。
山海關處,吳三桂沒有了內部李自成的攻擊,就可以更放心的抗擊清軍。再派使前往北韓,使其出兵,在清軍背後出手。在兩面夾擊下,清軍必敗。
北韓是大明朝的鐵桿盟有,因為是朱元璋幫他們立的朝,使終心存感恩,使終與明交好。再說,如明滅,清朝不會對他好的。所以令其出兵,定是再所不辭。而當年強大的蒙古,早以是一團散沙,看到清軍敗,必然求自保,不會輕易出手。
如下來可讓大明江山再延長几年。如果不改革,還是以前的死樣子,滅亡是早晚的。
如果崇禎以此為戒,痛這思痛,加大改革,強軍富國,扶值農搡。以後的明朝......不能、也不敢往下編了。
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10 # 歷史白話君
這個問題的前提是李自成肯歸順大明,但是李自成會嗎?我認為李自成不會是宋江,誰都知道他歸順之後不會有好下場。而且李自成已經打下了半壁江山,他可能放棄嗎?
但是我們今天假設李自成歸順大明成立,我認為如果明朝李自成歸順大明王朝,那麼皇太極或者說滿清是不可能拿下漢人江山的。這個要從兩個階段來分析:
李自成沒打進北京城之前歸順大明先說第一個階段,如果李自成兵臨北京城之前投降大明的話,崇禎也就不會上吊自殺,有崇禎坐鎮北京,最大的內患李自成歸附大明,那麼在皇太極死後,滿清的多爾袞根本沒有機會和能力打過山海關的。
李自成打下北京城後歸順大明李自成如果已經打下了北京城,那麼崇禎這會已經自掛東南枝了,李自成歸順的大明也不是崇禎的大明瞭,而是南面的大明,而且即使歸順也不可能讓出北面打下來的北京城,估計大明如果同意他歸順,李自成也會成為一個佔據半壁江山的軍閥,而這時的李自成沒有大明的威脅,靠著吳三桂把守山海關應該沒有問題,滿清想進關也基本沒有可能性,畢竟滿清入關有一定偶然性,算是撿了一個便宜,如果讓他實打實攻下山海關是不可能的。
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我來回答你,明朝如果單打任何一方那都是吊打,但恰恰內憂外患天災人禍一起來,那明朝就沒招了,對比一下每個朝代末期的軍事力量,似乎明朝還是最強的,關寧鐵騎就是最有力的證明,如果李自成歸順,我說的是真心的歸順,因為他詐降也不是一次兩次了,明朝就是用國力拖也能把女真拖死,其實明朝在滅亡之前,皇太極就已經掛了,後金內部出現嚴重的政治危機,不會在像之前努哈和皇太極時期主動進攻明朝,越往後他們會選擇妥協議和,甚至歸順大明!