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  • 1 # 雛菊西瓜Peterpan

    在網上看到一句話很有意思:

    抄”是相當見功夫的活,功力高的人,抄別人的東西,分明像是寫自己的東西。功力欠缺的人,寫自己的東西,全然像是抄別人的東西”

    “抄”這個字在我們這裡可能就是個動動嘴的事情,很多網友總是用“抄”來形容我們早期航空工業的發展。然而事實上,所謂的“逆向工程”是建立在完善的基礎研究上來進行的,如果沒有足夠的基礎研究的積累那麼連“抄”都不會抄,美國“英特爾”的CPU,所謂的“一堆沙子”到現在誰能做?給你你會山寨嗎?就算把核心全部公開有足夠的工藝生產嗎?如果僅僅把人家的形狀給山寨過來那不叫仿製,這就是所謂的“知其然而不知其所以然”,人家發動機上的管路折幾個彎你都只能照搬過來,因為你根本不知道折那個彎的作用是什麼,況且像戰鬥機這種東西就連仿製外形都不是個簡單的事情。下圖是越南的A32工廠大修蘇27,即便是這種“大卸八塊”也並沒有讓越南具備設計製造戰鬥機的能力,就連二代機的製造能力都沒有。

    在“逆向工程”中最最錯誤的兩個認知就是:逆向工程就是“照搬”而已,“逆向工程”也不需要什麼深奧的科研作為支柱。我們舉個活生生的例子:美國的F-35系列戰鬥機全套出售給全世界十幾個國家,包括加力推力超過20KN的F-135發動機,但是你們就不想想美國哪來的勇氣把這種五代機滿世界散佈?義大利和日本還有總裝線,對這兩個國家來說F-35戰鬥機更為透明。但是,僅僅就F-135發動機世界上最可能仿製出來的就只有英國,就連航空工業非常發達的法國和俄羅斯也只能仿製個“半吊子”,說白了就是基礎工業暫時達不到美國的高度,連這點都做不到談何仿製?毫不客氣的說,即便美國將圖紙交給這些國家他們沒有一個能搞出原版的F-35。

    還有加工,就拿我們上面提到的發動機來說,僅僅風扇/壓氣機葉片加工就佔到整個發動機工作量的30%以上。而且隨著現代材料效能的不斷提高,加工難度也在不斷增加,一方面是成型難度,再就是加工精度。目前葉片主要是用精密鑄造、精密鍛造、多軸數控加工中心等工藝,如果每個葉片的誤差都達到零點幾毫米,那麼整個發動機推力將有10%以上的喪失。而且加工完之後還要進行表面處理提高葉片表面的耐磨性、耐腐蝕性等等。也就是說如果連精密加工裝置都沒有的話根本無法去談加工,精準測繪、材料、加工工藝缺一不可。

    如果一個國家的整體基礎科學和基礎工業不行的話“逆向仿製”就是一句空話,如果測繪偏差損失10的效能、材料效能不足損失10%的效能、加工誤差損失10%的效能、裝配精度損失10%的效能、航電飛控不足損失10%的效能,那麼你這個飛機即便仿製出來也只有原版的一半水平,基本就是個“半廢品”。所以千萬別小瞧一個飛機的仿製,他幾乎把整個國家的基礎科研和工業體系都搬出來了,還涉及到一大堆電子IT行業的問題,一個飛控軟體寫不好飛機就會出大事故。而世界上同時具備上述的基礎科學、材料、加工等等的國家其實根本就達不到5個,其他國家根本不可能繞過飛機的本家獨立仿製,伊朗玩了幾十年的F-14到現在依舊還是那樣,就連二代F-5的零部件都還不能完全實現伊朗中國產。

  • 2 # 藍海夢想666

    如果核心技術都可以隨便複製,那麼這個世界沒有什麼高科技而言了,也沒有什麼技術門檻了,也不會有華為關鍵時刻讓人掐脖子,中興被美國耍的團團轉轉,這些種種都說明了,核心技術是複製不來的,需要的自我研發創新。那麼就如題目所說戰機這樣的高科技產品,90%國家的戰機是購買的,可見自我研製的艱難,更不可能是複製這麼簡單的事情,其主要原因主要體現在一下幾個方面:

    第一個方面:本國的工業水平高低,決定了自己能夠自我研發的關鍵因素之一。當今先機的技術,基本上都是首先在軍事領域應用的,而戰鬥機作為軍事領域科技創新領域裡的佼佼者了,是一個國家綜合工業基礎水平的直接體現。尤其是設計戰機的材料工業基礎,在發動機、整體設計、航電系統、雷達系統、武器系統等關鍵領域,如果沒有基礎的科學技術和工業基礎的支撐,這些戰機相關的東西壓根無從研製和生產出來,那如果妄圖複製某國的先進戰機技術,沒有強大的工業基礎做後盾,你想都不要想了。

    就拿發動機來說吧,能製造重型噴氣式戰鬥機的國家也只有中美俄三個國家了。可見作為工業CROWN上發動機,製造難度是可想而知,從三個國家發動機實力排名美國是第一,中國是最後一名,我們尚且和美國有三十年左右的差距,在重點型號戰機效能上一直受制於發動機,因此有些效能跟美國是有不小的差距的,也從側面說明了中國在工業水平的落後。再看當前五代的隱身戰機,其隱身技術能算的上一流的也只有中美了,俄羅斯的蘇57在隱身效能可能是最後一名,也能說明中國隱身材料這個方面的技術是十分先進的,已經是超俄趕美了。這些戰機高科技的配套能製造出來的已經是少數精英國家了,讓別國研製也是十分困難,想複製更無可能了。

    第二當面:戰機研發需要大量的資金投入。自主研發戰機的一系列配套設施,也是靠金錢壘起了的。每一項技術科學研究都需要不間斷的資金投入,大部分技術可能需要數十年的研究才能有成果,從戰機的設計,研發,製造等一系列過程,無疑不需要大量的直資金投入,那美國的F22戰機來說,從研製到服役經歷了20年的時間,總研製費用高達300億美元以上,可見不斷大量的金錢,也需要大量的時間投入。這樣的時間和金錢投入,恐怕不是一般國家可承受的起。

    鑑於以上幾個因素,大多數國家都會選擇通過購買來實現擁有先進戰機或者技術,同時也為本國節約了資金和時間,而且通過複製這條路基本是行不通的,但是真正的核心技術必須擁有,不然關鍵時刻使用別國的產品和技術早晚會受到別國的制約,最終倒黴的還是自己,因此中國才通過獨立自主的在工業基礎上和科研上不斷投入,才有了今天出彩的殲20戰機。

  • 3 # 皇家橡樹1972

    根據國際權威軍事研究機構認定,全世界可以完全仿製外國的國家就仨,美國的仿製完成率是100%,也就是說美國可以“隨心所欲”的仿製任何國家武器,甚至仿製品的效能要高於原品。

    第二個就是中國,仿製完成率93%,也就是說仿品與原品幾乎沒有差別,而且可以在原品的基礎上進行適當的修改。

    至於其它國家由於工業不全面能力有限,仿製率就更低了,舉一個例項,F35戰鬥機算是國際合作的產物,參與其中的國家都是工業發達國家,但這裡除了美國可以完全製造F35 之外,其它國家就是將所有圖紙都提供,他們也製造不出來。

    所以,受國家工業能力和資金投入限制,不是有90%的國家仿製不了戰鬥機,而是有99%的國家都仿製不了,這是正常的!如果都能仿製反而是不正常的,當然玩具飛機不算。

  • 4 # 河東三叔

    這個國家用印度來代入肯定合適,龐大的戰機庫裡包括了:法國、英國、俄羅斯、美國等各式機型,而且這些飛機都不便宜。大家都知道的世界上軍事裝備貿易物件裡,錢最好賺的國家就包含了印度,再貴都買。就如題目所言,難道白白花錢採購一大堆飛機,就不能少買點仿製或自主研發?

    回到飛機剛出現的年代,一個符合氣動佈局的機體加一個發動機基本就是一架飛機,門檻不高只要有錢基本都能搞定。但是科技的發展速度之快遠超福斯想象,二戰後的飛機設計越來越複雜,包括航電以及配套發動機、武器裝備就是以一國之力也不一定能造的出來。

    先舉兩個關於中國的例子,越戰期間獲得的CH-47“支奴幹”現在還有一架存在航空博物館,技術儲備不足仿製不了。1979年從埃及換回的米格-23MS戰鬥機,對於後來的強-6變後掠翼機型起到借鑑作用,但是同樣因為工業實力的差距無法實現減重沒了下文。這可是在以逆向仿製知名的中國,有些基礎工業的差距是無法通過努力彌補的。

    再回到印度三哥家這麼多年花了不少冤枉錢,也想著國貨當自強所以搞了一款LCA“光輝”戰鬥機,1983年由印度斯坦航空公司開始研製。LCA戰鬥機是用於替代米格-21的下代先進機型,不過受到國力及航空科技水平制約,雖然包括髮動機、航電系統在內的關鍵部件都從國外引進,但是整體進展緩慢直到2001年才首飛成功。

    “光輝”40%以上部件依靠進口,包括美製發動機、法制雷達等,截止目前只有小批量軍方採購。印度還在進行改進升級中包括艦載版,這款三十年磨一劍的戰鬥機就是現代航空工業技術不如人下的縮影寫實。因此,現代戰機不僅是一個組裝的過程,更考慮基礎工業、科研能力以及配套的各種領域發展水平,光造外殼是打造不出先進戰鬥機的。

  • 5 # 晨曦談兵

    仔細數一數,其實依靠採購的國家,比90%還要多不少。

    目前世界上,主要依靠自主研發/聯合研發的戰機的國家,有美國(F-22)、俄羅斯(蘇57)、中國(殲20)、法國(陣風);英國、德國、義大利、西班牙西國聯合研製了颱風戰機,就也算上吧;此外還有一個小國瑞典(JAS-39),也算比較獨特了。巴基斯坦這種依靠中國設計的,頂多算半個;日本、印度這種,主要還是依靠採購(日本F-2的30%的零件還需要從美國買)。

    然後其他國家的話,像南韓能在美國的幫助下搞出FA-50教練機,這就不算了。伊朗能夠在美國F-5戰機的基礎上,搞出自己的“閃電”戰鬥機,屬於2代機,只能算難以採購被迫改進出老式戰機。不過,其最新搞出的F-313戰機,倒算自研,因此,伊朗可以算大半個或者1個。

    伊朗F313戰機

    這樣算來,能夠算得上依靠自主戰機的,也就10個左右的國家。全球共有195個國家,所以,依靠採購的國家佔比高達95%左右。

    至於為什麼不自主研發?——也要有這個能力才行。現代戰機屬於高精尖產品,要求技術高、體系覆蓋全面、研發投入高、研發時間長。一般來說,研發一款先進的3代機,需要幾十億美元的研發投入;而研發一款四代機,需要的研發投入高達幾百億美元——比如F-22的研發投入費用就高達280億美元。

    4架殲20出海

    其實在這個世界上,國與國之間,國力差別還是很大的。像一般的國家,哪怕是上面提到的算有一半研發能力的巴基斯坦,每年的軍費也就100多億美元;而備受大家關注的中東小霸以色列,每年的軍費也不過如此。像四代機這種動輒幾百億美元的研發投入,他們基本是負擔不起的——因為一隻軍隊,武器種類太多了。而且,對於軍費來說,裝備的維護、人員訓練等要佔去一半以上的資金,能夠用於採購、研發的,大概也就40%左右。

    而且,這還只是說的研發投入的問題,沒說技術基礎的問題——這跟需要長久的、全面的積累了。比如,單是戰機用先進發動機,數一數,這個世界上能夠研製的也就美、俄、中、法,以及聯合的英德意西4國了。

    南韓KF-X四代機模型

    像南韓、土耳其這樣的中等強國,倒是很用心的想研發一款四代機,因此拉攏了一些更窮的國家,也製作了不少PPT以及模型,最終,卻有點想變成“外掛武器”的3.5代戰機的樣子。日本由於經J體量夠大、技術基礎夠好,在“心神”戰機方面倒是還有希望的。

    印度蘇30MKI戰機

    至於複製的話,這個難度依然是很大的——比如印度這麼大的體量,相對這麼高的軍費,蘇30MKI買了17年了,還自己搞了組裝線,也一直“複製”不出來——不是哪一個國家都有中國這份實力的。就是中東小霸以色列,有大量的美國技術支援,也不過是在原有平臺上稍稍改改、加裝/更換一些東西而已。即使是日本,其F-2戰機,也是在美國提供F-16,並幫助設計的基礎上搞出來的。所以,其他國家基本就無能為力了。

    而伊朗這邊,就像上面所說的,也就複製了個2代機罷了。

  • 6 # 墨家荊天明

    那麼多國家寧願花錢去購買飛機不願去研發,不是他們不想,而是條件根本不允許!所以有些國家連三代機都製造不出,又如何去去生產或者複製五代機呢?那是根本不存在的事情。所以想要只要飛機必須要有整條生產線,和製造的技術支援,還需要有成配套的技術條件支援。沒有高階的工業水平是無法造出好的飛機。

  • 7 # 軍武視界

    隨便看幾組數字:第一款五代機F22研發費用200億美刀,加上生產線和各種開銷接近500億美刀,注意,這是90年代的500億,換到現在估計得翻個兩三倍。美國牽頭多國一塊掏錢研製的F35光研製費用就輕鬆突破了4000億美刀,單機採購單價突破一億美刀。

    當然了,很多人也許覺得既然五代機沒有實力建造,那麼三代機、四代機總有實力建造吧,為什麼很多國家依舊是採取採買的形式來補充自己的戰機呢?

    其主要原因就是對於大國而言,建造低端戰機成本更低而且效能更優越,所以在買家來看自然就是物美價廉,因此絕大多數的國家也就沒必要大費周折的研發自己的戰鬥機了,有那個錢買幾架現成的多划算。

  • 8 # 寫遊戲同人的小阿

    軍工這東西就好比武俠小說裡的逆天武功,戰機就好比其中的最上乘武功。沒有足夠的內力和基本功,學武只能知其然而不之其所以。

    而在這其中,二戰後,美俄屬於內力深厚,武術高強的老師傅,其他國家基本都是這倆的徒弟,其中法國憑藉自己家族家傳內力和功底,很快趕上了這兩個師傅的地步,而歐洲其他國家,由於內力不足,底子不厚選擇了一塊練習陣法,然後讓陣法綜合實力能和兩個師傅媲美。而中國既沒有家傳內力,有沒有一塊練陣法的小夥伴,只好自己從最基礎的開始,先師從俄國師傅,把自己的身體素質練的如鋼似鐵(學到了最基本,最完善的工業體系)之後又從美國師傅哪裡學習到了強大的內力修為(學習了美國人標準化的工業要求),之後再憑藉自己能吃苦,下功夫的練習才慢慢趕上了兩個師傅的水準,不過即便如此,面對兩個師傅的蘇-27和黑鷹,前者也用了將近二十年才吃透,後者更是花費了三十年有餘才琢磨明白。

    所以說,天賦,內力強如中國在仿製先進戰機這個逆向工程上都如此費心費力,更何況自身底子還沒有中國厚實的其他國家,即便是被公知吹到天上的日本,仿製美國人的F-16也是在美國人的指導下完成的,而他自己提出的心神直接胎死腹中。

    所以說,逆向工程並不簡單,沒有完整的工業體系,即便美國人把戰機賣給你,圖紙送給你,生產線給你搬過來,仿製也是難於登天。離開了美國人提供的這一切還是啥都做不了。

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