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1 # g
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2 # 霸道的大二八
要麼討論正史,要麼討論小說。正史小說混為一談肯定不行。你們這些回答不管是認證的還是沒認證的,都混為一談,有點不負責任。正史沒有五虎上將這一說法,就只能討論三國演義了。所以請不要用“歷史上”、“史書上”、“正史”這樣的字眼兒來提高自己所謂證據的可靠性,可以麼?
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3 # 豬豬沒有俠
三國志還是三國演義?如果按五虎說法的三國演義,應該去掉黃忠。畢竟年齡大了,隨時會掛,到時候只能是四虎上將,不好聽。三國志的話好像是沒這個說法。
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4 # 社會主義小書童
本來就有關張馬黃魏的說法,不是如果。
因為趙雲是內務親衛軍頭領,不是嚴格意義上的將軍。
好比曹操五子良將,不包括武力最強的典韋和許褚。
所以沒有趙雲才是科學的,魏延也配得上五虎上將之名。
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5 # TorridYang
我知道很多三國迷的心情,其實我也很不願意給出我的答案,趙雲。
要討論這個問題,首先要問的是,究竟是以三國演義小說為基礎,還是以正史為基礎?如果三國演義是正史,那魏延(至少在冊封五虎上將的時候)沒有資格,這個問題沒多少討論的必要,但演義不是正史,三國史特別複雜,這個易中天教授在節目裡講過,因為版本多,記載少,很多事情說不清楚,一般來說,西晉陳壽的《三國志》被認為是最具有參考價值的三國史,那姑且以此為參考。
趙雲是蜀漢大將,不是無名之輩,也是劉備集團的上層核心人物,他在正史中是怎樣的形象呢?概括起來可以說是:見識高遠,忠勇兼備,品行無暇。簡而言之,他是一位儒將,是一個以“德”服人的完美男人。
亂世紛爭,也是將領們展示才華的最好舞臺,有多少能力是一回事,展示了多少又是另一回事,在這方面,趙雲並沒有其他幾位那麼亮眼,也許是他的品行決定了他並不是一個特別“出風頭”的人。
正史中,趙雲的戰功主要如下:1.長坂坡戰鬥中保護幼主和甘夫人於亂軍之中(這是史實,但單槍匹馬斬殺曹操手下五十多員大將是小說虛構的)
2.博望坡,新野戰鬥中伏擊立功
3.平定荊州四郡時計取桂陽(留下了不娶太守趙範之女的美名)
4.劉備攻打益州,他協助關羽守荊州,治理內事,截江奪回幼主,沒有讓孫夫人和幼主被孫權接回。
5.後和諸葛亮張飛加入參與益州戰事,有立功。
6.劉備進攻漢中,夏侯淵被斬,曹操親率大軍意欲奪回,趙雲救出因奪糧草而被困的黃忠和部將張著,穩定軍心。
7.劉備稱帝,趙雲上書勸諫不要伐吳,因一致抗曹,未被採納,後劉備兵敗夷陵,趙雲作為救援接回。
8.諸葛亮北伐,趙雲和鄧芝以少量部隊為疑兵佔據箕谷,牽制曹真。
9.街亭戰失利後,從箕谷退兵,親自斷後,軍容嚴整,沒有遺失軍資。
10.立功後多次推辭行賞,失利後主動擔責,勸諫應照顧百姓和手下將士。
三國志蜀漢部分是最短的,因為魏吳都有史官,蜀漢沒有,在僅有的部分裡,趙雲一生的功勞基本是以上十條,長坂坡單騎斬將,北伐力斬五將都是不存在的。從這些戰功可以看出,趙雲堪稱完人,他可以用軍,可以治軍,可以內政,可以後勤,不溜鬚拍馬,敢於勸諫,也不貪圖錢財美色。但是同時也不難看出,他更多是作為一個萬金油在用,哪裡需要他,他總是把本質工作踏踏實實做好,對主人來說,這是一個得力的助手,而且品德高尚,讓人既放心又尊敬。
可是他是一個大帥,一流大將嗎?也許他具備才能,但事實是他沒有拿出更有說服力的履歷來,最主要的就是,他沒有獨當一面,打大勝仗的履歷,多數戰功是來自斷後,救援,接應,伏擊,牽制這些,劉備諸葛亮這樣用他,不會沒有多方面的考慮,可能他真的不適合獨當一面。
關羽獨守荊州,攻打襄樊,水淹七軍,威震華夏。張飛入川義釋嚴顏,漢中大敗張頜。黃忠大破曹軍,斬殺夏侯淵,馬超更是世代名將,獨自率領西涼軍追擊大戰曹操。那麼,主題來了,魏延如何?
魏延沒有被選入所謂的五虎大將,其實易中天老師講過,歷史上只有四虎,趙雲不在其列,魏延也不在。也就是說,魏延在正史裡,沒有和關,張,馬,黃為列的資格,而在歷史上,關羽拒絕與黃忠並列也確有其事,黃忠的入選也可以看作有些勉強(按照關羽的高標準,他只服氣張飛和馬超)。魏延的最大優勢在於,劉備進位漢中王后,提拔他作為漢中太守,甚至沒有用手下的二號人物張飛,這一來,魏延成了和關羽一個級別的大將,他獨當一面,對抗北方來自曹魏的威脅,事實也證明,劉備不愧是帝王之才,獨具慧眼,選中了一個正確的人選,魏延守衛漢中十年,曹魏大軍沒有佔到半點便宜,漢中相對於成都來說是前線,是咽喉,正是他的將才,保障了國家的安全,而另一邊的關羽,卻盛氣凌人,不顧大局,最終兵敗被殺,丟掉荊州,也由此導致蜀漢一蹶不振。
魏延不是莽夫,也不是反骨男,相反,他智勇雙全,大將之才,忠心耿耿。儘管出身卑微,但憑藉自己的才華一步步成為了一代名將,在後期戰事中,他是當仁不讓的蜀漢第一人,長年前線作戰,更提出了子午谷奇謀這樣的建設性策略,雖然沒有被採納,但蜀漢是弱小是事實,慢性死亡也是死亡,這條冒險計策不管能否成功,至少是一種可能性。
最後是結論了,其實歷史上,趙雲和魏延都不是五虎上將,所以不存在誰取代誰。何況從戰功來說,他們當時和那四個人有不小的差距,趙雲的閃光點更多是在治軍和協助上,獨當一面很少,多數是斷後,救援,接應。寬厚忠誠仁德是他的招牌,他更像一個儒將,而不是猛將大將。魏延在用兵和謀略方面證明了自己的才華,後期的重要性更是無可取代,如果就整個一生來看,他絕對有資格成為五虎上將。
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6 # 上帝不投骰子
五虎裡擠掉的是馬超。
因為我在遊戲廳玩三國志,裡面就沒有馬超。
回答完畢,不用給我紅包。
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7 # tonyzhz
五虎上將是小說裡,在《三國志》中,關張馬黃趙共在一傳而已。而魏延在屬於有問題的“叛亂傳”,不可能讓魏延與關張馬黃趙那些人並列。而且關張和馬不用懷疑,黃忠殺了夏侯淵,功勳高,趙雲是早年跟隨劉備,也有一身是膽的功勞,同時期的魏延與這些人無法相比。如果不是後期惹事,魏延或許可以排在蔣費姜一傳中。
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8 # 68335IPKH
五虎上將,關,張,趙,馬,黃,
關、張不用多說,自跟隨劉備創業,忠心不二跟著他,不離不棄,自始至終。趙雲雖然跟過公孫贊,但與劉備相見後,就十分投緣,改投劉備後,忠心為主,在長板坡兩次救起幼主阿斗,排名第三是實至名歸;馬超反西涼,殺得曹操割須棄袍抱頭鼠串,後中曹操計策,無奈投劉備。武藝自然沒話說,就是脾氣有些急躁,位列上將之列,也說的過去。至於黃忠,戰長沙時被關公戰敗,由於魏延的力勸,歸順了劉備。在定軍山斬殺夏侯淵,幫助劉備奪得戰略要地漢中,一是年紀太大,跟隨劉備的時間較短。
但是要強調一點:以上五人對劉備可以說是忠心無二。都有一個“義”字。這一點魏延就要差很多了。從他斬殺長沙太守及孔明死後的所作所為,就可以看出他的心狠手黑。是一個無義之人。
如果要讓他取代五將中的一個人,只能在馬、黃二人中做一個選擇。
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9 # 歷史天天談
‘五虎上將’之由來,首見陳壽《三國志蜀書六關張馬黃趙傳》,劉備進位漢中王,分封群臣,前四人分列前右左後四將軍,而後經小說《三國演義》廣為流傳。
如果說要將五人中去掉一個,換做是魏延,在當時,是絕無可能的。
關羽斬顏良,督荊州;張飛釋嚴顏,破張郃;馬超敗曹操,取成都。關張二人隨劉備東征西討,勞苦功高;馬超更是威名遠揚,地位超然。
黃忠破益州,每為先鋒,功勳卓著,又有斬殺夏侯淵之新望;趙雲二度救幼主,戰必從,從必有功,兼具儒家氣質,備受文官、百姓喜信。
魏延,則僅僅是在入蜀時立過一些小功。還是劉備力排眾議,提拔其為漢中太守,讓他在蜀漢陣營中有了一席之地。
與‘關張馬黃趙’五人相比,無論是聲望、功勳,魏延都遠遠不如,又何談取而代之。
說換掉馬超的,難道就不知道他對於益州舊臣軍民的威懾力,以及對羌等西北異族的影響力?
說換掉黃忠的,怕是不太清楚夏侯淵的地位,以及斬殺夏侯淵的功勞究竟有多大。
說換掉趙雲的,尚有一辯之地。畢竟,二者的官位相近。
只是但凡能夠確切的認識到趙雲在蜀漢陣營的地位,尤其是在文官心中的地位,有多重,就知道這也是不可能的事情的。
那些說趙雲僅僅是一個保鏢,似典韋一般的,麻煩你們好好看看書。你見過誰家的保鏢能夠獨自統領一支軍隊作戰的?
至於說後事,魏延都被定為‘亂臣賊子’了,又何談作蜀漢的‘五虎上將’。
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10 # 養豬的牛郎
當時論名望及在劉備集團的功績,魏延確實不如那五人!但是劉備敢把漢中門戶交給他鎮守!足見其能!劉備的觀人用人水平自不必說!
五虎上將,是關張趙馬黃,五位。但是蜀國還有一個魏延,單說功夫和武藝,魏延也是一流的。如果,魏延可以做五虎上將的話,誰會最有可能被替代呢?
回覆列表
這個問題值得思考。
蜀國,五虎上將:關羽,張飛,趙雲,馬超,黃忠。
關羽呢,戰功赫赫,有勇有謀,是可以獨當一面的將帥。五虎將裡諸葛亮就讓他一人獨守荊州就可以看出他的地位。況且還是咱們boss的二弟,五虎將是不可能沒有他的!
張飛,雖然智謀比不上關羽,但也是位猛人,當世虎將,boss的三弟,最早追隨劉備打天下,也有汗馬功勞,忠心耿耿,也不可能換掉。
趙雲,好像地位確實沒有關羽張飛高,但是也是在劉備落魄的時候追隨著,一直到蜀漢的建立還在賣命。劉備當年也稱趙雲四弟!七進七出就阿斗,boss怎麼也得表示表示?
馬超,馬超的名聲也是響噹噹的,和張飛挑燈夜戰百回合不分勝負。在西北部少數民族的心目中地位極高,簡直就是戰神的存在。有了馬超,西部才能徹底安定,他的身後站著大批少數民族。
黃忠,我覺得是最有可能會被替換的一個。當年和關羽是有矛盾的,關羽聽到黃忠也是五虎將的訊息後,要找黃忠幹架,關二哥是很看不起黃忠的。還有,黃忠年邁,虎將虎將怎麼能給一位老者。魏延和黃忠有著類似的身份背景。在功勞方面絕對不比黃忠低,難道是因為諸葛亮一句腦後有反骨嗎?