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1 # 若乄初見
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2 # 令君香0031
那是你沒認真看書,都是上中學時看的,這麼久了,現在有些也記不太清了,就給你說幾個我還記得的。記好筆記!
1.射鵰英雄傳男主郭靖的祖上,就是梁山泊的郭盛,書中明確提及。
2.同樣是小說射鵰英雄傳裡,忘了是哪個丐幫長老了,使的武功叫“瘋魔杖法”,書中說道,相傳就是梁山泊好漢魯智深流傳下來的武功。
暫時就這兩處。。。
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3 # 真正鱷魚不哭
因為梁山好漢本來就說不上歷史人物啊!
關於梁山,錯了是關於宋江,正史上的記載有三條:
《徽宗紀》:宣和三年(1122年),淮南盜宋江等犯淮陽軍,遣將討捕,又犯京東,江北,入楚海州界,命知州張叔夜招降之。
《侯蒙傳》:宋江寇京東,蒙上書言:“江以三十六人橫行齊魏官軍數萬無敢抗者其才必過人今青溪盜起不若赦江使討方臘以自贖。”
《張叔夜傳》:宋江起河朔,轉略十郡,官軍莫敢嬰其鋒。聲言將至,叔夜使間者覘所向,賊徑趨海瀕,劫鉅舟十餘,載滷獲。於是募死士得千人,設伏近城,而出輕兵距海,誘之戰。先匿壯卒海旁,伺兵合,舉火焚其舟。賊聞之,皆無鬥志,伏兵乘之,擒其副賊,江乃降。
另有一些其他史料:
汪應辰《文定集·顯謨閣學士王公墓誌銘》:河北巨賊宋江者,肆行莫之御。
張守《毗陵集·秘閣修撰蔣圓墓誌銘》:宋江嘯聚亡命,剽掠山東一路,州縣大振,吏多避匿。
李若水的《忠愍集·捕盜偶成》詩:去年宋江起山東,白晝橫戈犯城郭。殺人紛紛剪草如,九重聞之慘不樂。大書黃紙飛敕來,三十六人同拜爵。獰卒肥驂意氣驕,士女駢觀猶驚諤。今年楊江起河北,戰陣規繩視前作。嗷嗷赤子陰又言,又願官家早招卻。我聞官職要與賢,輒啖此曹無乃錯。招降況亦非上策,政誘潛兇嗣為虐。不如下詔省科徭,彼自歸來守條約。小臣無路打高天,安得狂詞裨廟略。
《宋故武功大夫、河東第二將折公(可存)墓誌銘》:班師過國門,奉御筆捕草寇宋江,不逾月,繼獲,遷武功大夫。
有關史料沒有一條能肯定的將宋江與梁山聯絡在一起(山東不等於梁山)。
即使依小說家言,《大宋宣和遺事》:
且說那晁蓋八個,劍了蔡太師生日禮物,不是尋常小可公事,不免邀約楊志等十二人,共有二十個,結為兄弟,前往太行山樑山泊法落草為寇。
這個“梁山泊”在晉冀交界的太行山,跟山東梁山也八竿子打不著。
所以,所謂“梁山好漢”本身就是文藝創作,不存在“歷史人物”問題。
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4 # 令狐昌明
金庸先生的作品完全是根據靈感編造的,沒有什麼歷史上的依據。其書中人物的武功,造形,以及許多引人入勝的情節,都是出在作者的筆下生花。想咋寫就咋寫。所以不可能有粱山人物出現。
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5 # 北望大坡灘
一是時空上不對隼。
金庸幾部小說中,以宋代為背景的分別是《天龍八部》、《射鵰英雄傳》、《神鵰俠侶》。
其中《射鵰英雄傳》與《神鵰俠侶》發生在南宋末年,而距離梁山聚義是事件相聚180年,梁山泊好漢即便沒有徵討方臘而死,也被歲月所帶走。
惟有《天龍八部》的時間與梁山好漢略有交集。
水泊梁山好漢聚義,從生辰綱算起,應該是北宋徽宗崇寧四年,到宣和二年征討方臘,共存活一時四年。
而洪太尉不小心打開了封印,把108個魔王放出來的時間是宋仁宗嘉佑三年,即公元1058年。這些人從此開始轉世投胎。
《天龍八部》立足於北宋神宗末年,哲宗初登基。宋哲宗趙煦在位在位十五年去世,傳位給徽宗趙佶,徽宗在位二十六載。
也就是說在天龍八部發生時,雖然梁山好漢還沒有聚義,但他們部分人早已出生,有的也成人了。
二是武力值不足。梁山好漢裡很多人的武功,武功與《天龍八部》高手比,相差很遠。
即便是林沖,武松等人,在梁山時代,武學處於巔峰,而先前的時代不過是毛頭小子,未必有什麼過高的本領。
而盧俊義,若不是因為被吳用設計,終其一生也許就在大名府過自己的富裕日子,寂寂無名!
即便是如此,也許有一些人梁山好漢參與了“天龍”裡雁門關一戰,也未可知,只不過因為身為嘍囉,未能有名有姓罷了。
三是不落窠臼。梁山好漢的故事,被後人演繹了很多種,每一個人拉出來都可能是主人翁。金庸先生筆尖開闊,宕開這些熟悉的人物與情節,別開生面,才能讓人耳目一新。
而後來,金庸以梁山郭盛後人郭靖為男主角,實現了俠之大者為國為民的壯舉,卻也不失“賽仁貴”的美名!
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6 # 小蝦924
很明顯,因為不是一個人做的,所以沒有什麼必然的聯絡。但是大家要注意一點,那就是金庸的小說有很多是沒有來路的。比如說黃藥師的桃花島,歐陽峰的白駝山,都是曇花一現,他們老師是什麼人?沒有人知道。
但是水滸中也有很多這樣的情況,門派不是很重要。但是他們的武功就是很厲害,重要的是不是能不能在江湖上混下去。
有人整理了一個非常有意識的時間線,說是郭靖的祖先是梁山好漢,郭盛。在征討方臘的時候贊死了,而方臘是明教教主。多年後的明教教主是張無忌接替了郭靖抗擊外辱的使命。郭靖學習的九英真經的作者黃裳,當年又是因為幹掉了名叫多個高手,被尋仇殺了全家才寫出的九英真經。
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7 # 初曉兒
一、《水滸傳》裡,水泊梁山上本就沒有多少歷史上的人物。
《水滸傳》是一部小說,是以《大宋宣和遺事》為藍本創作的。《大宋宣和遺事》是宋代的筆記小說輯錄,也是文學作品,而不是正史。
正史《宋史》裡與宋江起義相關的記載有三處:《徽宗本紀》和《張叔夜傳》裡提到了宋江“起河朔”,被宋朝廷派遣張叔夜撲滅的史實。《侯蒙傳》有宋江等三十六人“橫行齊魏”,不如赦免宋江,讓他們討伐方臘以贖罪的記載。但《宋史》裡沒有提及宋江起義的三十六人具體是誰。
而《大宋宣和遺事》和龔開的《宋江三十六人贊》裡的三十六人名單有出入,但其中都有晁蓋,《水滸傳》又擯晁蓋於一百八人之外。
我們憑藉《大宋宣和遺事》,結合龔開的《宋江三十六人贊》和《水滸傳》本身,姑且把《水滸傳》裡梁山泊三十六天罡加上晁蓋作為歷史人物。那就是三十七人。
二、金庸小說裡,沒有水泊梁山上的歷史人物,因為故事發生的時間不同。小說《水滸傳》的故事發生在北宋徽宗宣和末年。
金庸的十五部小說,《越女劍》是反映春秋戰國時期的故事;《連城訣》是反映元末明初的故事;《笑傲江湖》《俠客行》《碧血劍》是反映明朝的故事;《書劍恩仇錄》《飛狐外傳》《雪山飛狐》《白馬嘯西風》《鹿鼎記》《鴛鴦刀》是反映清朝的故事;《倚天屠龍記》是反映元末的故事。只有《天龍八部》《射鵰英雄傳》《神鵰俠侶》三部小說與《水滸傳》發生的故事年代最近。
《天龍八部》的故事發生在宋哲宗年間,在《水滸傳》發生的故事前面,《天龍八部》裡沒有梁山上的歷史人物。
《射鵰英雄傳》和《神鵰俠侶》發生的故事在《水滸傳》以後,時間距離最近,《水滸傳》故事發生在宋徽宗宣和元年(1119年)到宣和三年(1121年)。北宋滅亡是宣和九年(1127年)。《射鵰英雄傳》故事發生在南宋寧宗慶元五年(1199年)到成吉思汗逝世(1227年)。距離《水滸傳》故事近八十年。
《水滸傳》裡的三十六天罡和晁蓋,最年輕的大概是史進。史進出場時十七八歲,參加宋江起義時大概二十來歲。史學家認為史進就是後來的農民起義領袖史斌,南高宗趙構建炎二年(1128年)死亡。
按照史進(史斌)的年齡計算,《水滸傳》人物,到了《射鵰英雄傳》時期,最起碼的都在百歲開外了,哪裡有可能還出現?
《射鵰英雄傳》開篇出現的二十來歲的郭嘯天,小說中說他是梁山好漢賽仁貴郭盛的曾孫。郭盛不是歷史人物,而純粹是《水滸傳》虛構的人物。但從他我們可以推斷,《水滸傳》中人物從年齡角度說,不可能出現在距離其時代最近的金庸《射鵰英雄傳》裡。更不可能出現在年代更遠的《神鵰俠侶》裡。
金庸其他小說與《水滸傳》更是相隔年代久遠,人物無法交叉出現。
三、金庸武俠小說與《水滸傳》等描寫戰爭的小說,其實不是一個型別。兩種型別的人物實際上也是無法互通的。所以,金庸小說裡沒有梁山上的歷史人物。武俠小說的“武”,是藉以行走江湖,行俠仗義的武功,與描寫戰爭的長槍大戟,躍馬橫刀不是一回事。
一般來說,武俠小說的“武”更加神奇,是常規戰場上的武功不可比擬的。
比如說《水滸傳》裡的武松,打死一隻老虎便名揚天下。喝醉了酒,便奈何不了一條狗。但金庸小說裡,蕭峰能隨手把虎皮撕開。假如鳩摩智喝醉了酒,即使一百隻狗也逃不出他的火焰刀。
假如《水滸傳》裡的三十六天罡能像楊過一樣一石頭砸死蒙古蒙哥皇帝,能像段譽、虛竹一樣在萬馬軍中活捉耶律洪基,那宋江抵抗朝廷圍剿等於是摧枯拉朽,不費吹灰之力。
雖然金庸小說裡也有郭靖守襄陽等故事,但具體情節是根本就沒有的。那只是為了表現“俠之大者”為國為民的需要而已。
小說《倚天屠龍記》裡,張三丰在朱元璋手下大將常遇春的眼裡就是神仙之流。
金庸小說《射鵰英雄傳》裡,丘處機在《水滸傳》裡的賽仁貴郭盛的曾孫郭嘯天眼裡,同樣也是神仙者流。
說來說去,我的意思是說,《水滸傳》裡的三十六天罡,任何人到了金庸武俠江湖裡,根本是不堪一擊的。林沖、盧俊義之類的梁山大將,無論如何奈何不了段譽的六脈神劍和虛竹的生死符。
說得直白點,《水滸傳》裡的三十六天罡與金庸小說裡的武功高手相比較,前者是人,後者是神。武俠小說是成年人的童話,《水滸傳》裡的人走到童話裡去幹嗎?
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8 # 吟風社
這個問題可以分兩方面回答。
一、金庸小說中確實沒有梁山人物正式出場這是因為金庸的十五小說沒有一部是以宋徽宗年間為背景,越女劍是春秋末期,天龍八部是宋哲宗年間,射鵰英雄傳和神鵰俠侶是宋理宗年間,倚天屠龍記是元順帝年間,碧血劍是明崇禎年間,鹿鼎記是清康熙年間,鴛鴦刀是清雍正年間,書劍恩仇錄、雪山飛狐、飛狐外傳均為清乾隆年間,連城訣應該在雍正和乾隆年間(新修版提及梅念笙和吳六奇是同門),笑傲江湖、俠客行、白馬嘯西風年代不詳,但笑傲江湖和俠客行中均有武當派,那隻能是在元朝之後。
既然沒有宋徽宗年間為背景的小說,又如何能讓梁山人物出場呢?
二、金庸小說中提到的梁山人物不少雖然沒有正式出場過,但在金庸小說的世界觀中是存在梁山好漢的,並且提到的人不少,下面我們來看看。
1、賽仁貴郭盛
理論上郭盛開啟了射鵰英雄傳的故事,郭盛是郭嘯天和郭靖的祖先,留下了家傳的戟法,到了郭嘯天一輩,已經變長為短,化單為雙,是以郭嘯天所用乃是一對雙戟,金庸或許是認為郭盛是地煞星所以實力平平,因此郭嘯天的戟法著實沒什麼好稱道的,跟自己兄弟楊鐵心的楊家槍法較量卻還遜色一籌。
2、霹靂火秦明
秦明是梁山五虎之一,金庸給他的定位自然非郭盛可比了,在射鵰英雄傳中提到昔年秦明的狼牙棒法天下無雙,同時還提到狼牙棒這種兵器極其沉重,若非膂力過人極難使得好,因此整個中原武林,用狼牙棒的人極少,但是身雄力猛的女真人卻愛用。那麼套金書的邏輯,秦明狼牙棒法天下無雙,不是天生神力過人,就是內功深厚,甚至二者兼而有之。
楊鐵心以前與郭嘯天談論武藝,知道當年梁山泊好漢中有一位霹靂火秦明,狼牙棒法天下無雙,但除他之外,武林豪傑使這兵刃的向來極少,因狼牙棒份量沉重,若非有極大膂力不易運用自如。
3、花和尚魯智深
魯智深在金庸小說中不但有提及,且有武功傳世,射鵰英雄傳中簡長老所用的武功便是魯智深傳下來的瘋魔杖法,但簡長老所用鋼杖不過三十多斤,魯智深所用足足有六十二斤,可想而知簡長老武功和魯智深尚有相當差距,即便如此,簡長老也已是四大長老之首。鹿鼎記中洪安通所創的英雄三招裡的第二招“魯達拔柳”也是起源於魯智深倒拔垂柳。
4、九紋龍史進
在鹿鼎記中,韋小寶曾和康熙說,揚州百姓供奉史可法的牌位因怕被清廷怪罪,於是用九紋龍史進來代替史可法。
韋小寶道:「史閣部史大人死守揚州,那是一位大大的忠臣。我們揚州的老人家說起他來,都是要流眼淚的。我們院子裡供了一個牌位,寫的是『九紋龍史進之靈位』,初一月半,大夥兒都要向這牌位磕頭。我聽人說,其實就是史閣部,不過瞞著官府就是了。」
5、黑旋風李逵
韋小寶在通吃島時,曾做了一個奇怪的夢,夢見自己坐著海龜前往水晶宮。東海龍王親自在宮外迎接,攜手入宮。南海龍王已在宮中相候。歡宴之間,又有客人絡繹到來,有豬八戒和牛魔王兩個妖精,張飛、李逵、牛皋、程咬金四位大將,紂王、楚霸王、隋煬帝、明正德四位帝皇。
6、浪子燕青
燕青是金庸小說中另一個被提及頗多的梁山人物,首次提及燕青傳下的武功是射鵰英雄傳,樑子翁在射鵰中表現雖然經常吃癟,但其實定位並不低,他是長白山武學的一派宗師,他的得意絕技便是燕青拳:
參仙老怪樑子翁笑嘻嘻地站起身來,向眾人拱了拱手,緩步走到庭中,忽地躍起,左足探出,已落在歐陽克插在雪地的筷子之上,拉開架子,“懷中抱月”、“二郎擔山”、“拉弓式”、“脫靴轉身”,把一路巧打連綿的“燕青拳”使了出來,腳下縱跳如飛,每一步都落在豎直的筷子之上。只見他“讓步跨虎”、“退步收勢”,把一路“燕青拳”打完,二十隻筷子仍整整齊齊地豎在雪地,僅因他身體重量而插入雪下土中數寸,卻沒一隻欹側彎倒。
除了拳法外,燕青還有身法傳世,小巧之技,迅捷無比,《鹿鼎記》中的李西華曾以“臥雲翻”突襲李自成。
李西華忽地手足縮攏,一個打滾,直滾到敵人腳邊,劍尖上斜,已指住李自成小腹,喝道:“你今日還活得成麼?”這一招“臥雲翻”,相傳是宋代梁山泊好漢浪子燕青所傳下的絕招,小巧之技,迅捷無比。
到了《飛狐外傳》,百勝神拳馬行空以燕青拳和閻基拼鬥。燕青拳也在清朝中期正式成為一個門派,在天下掌門人大會中,燕青拳掌門人歐陽公政也受邀參加。
馬行空號稱"百勝神拳",少林派各路拳術,全都爛熟於胸,眼見查拳奈何不得對方,招數一變,突然快打快踢,拳勢如風,令觀者目眩神馳,卻是一路"燕青拳"。那燕青是宋朝梁山泊上好漢,當年相撲之術,天下無對。這一路拳法傳將下來,講究縱躍起伏,進退挑打,全是進手招數。馬行空年紀雖老,身手卻是矯捷異常,竄高伏低,宛如狸貓相似。
7、聖公方臘
方臘雖然不是梁山好漢,但也是水滸傳中的人物,姑且算上,在倚天屠龍記中多次提到方臘是明教教主,同時彭瑩玉曾提到多位明教教主在宋代起事,但後世真正聞名的只有方臘一個,可見方臘在歷代教主中應當也算是傑出之輩,
說不得道:“小兄弟,我明教源於大食國,唐時傳至中土。當時唐皇在各處勒建大雲光明寺,即是我明教的寺院。我教教義是眾生平等,若有金錢財物,須當救濟貧眾,不茹葷酒,崇拜明尊。只因歷朝貪官汙吏欺壓我教,教中兄弟不忿,往往起事,自北宋方臘方教主以來,已是算不清有多少次了。”張無忌也聽到過方臘的名頭,知他是北宋宣和年間的四大寇之一,和宋江、田虎等人齊名,便道:“原來方臘是貴教的教主?”
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9 # 貢子曰
不同意這種說法,金庸小說裡還是有梁山泊上的好漢的。
無論是施耐庵的《水滸傳》還是金庸先生的武俠小說,都是在一定的史實基礎上加工而成的。按照道理來說,兩者之間的關聯很少。
《水滸傳》一書記載的是北宋末年,宋徽宗時期發生的事情。《水滸傳》一書篇幅很長,但是時間跨度卻很短,不過是三五年的故事。
金庸先生的作品裡,最符合這個時間段的就是《射鵰英雄傳》了。不過即便是射鵰那也是南宋初年的事情了。宋徽宗此時已經被金兵俘虜了,此時的皇帝已經是康王趙構了。
對了值得一提的就是,我們習慣上把北宋滅國這一事件成為“靖康之恥”。
《射鵰英雄傳》中的兩個主角楊康、郭靖二人的名字正是從靖康之恥這件事情上演化而來的。
郭靖的父親叫郭嘯天。
關於郭嘯天的身世,書中這樣交代:
曲三道:“哼,我怕你們洩漏了秘密?你二人的底細,我若非早就查得清清楚楚,今晚豈能容你二位活著離開?郭兄,你是梁山泊好漢地佑星賽仁貴郭盛的後代,使的是家傳戟法,只不過變長為短,化單為雙······
梁山好漢那批人到了射鵰時代恐怕早已作古,能有個把後人留下來,也算是幸運了。賽仁貴郭盛在梁山上並不起眼,但是他的後代之中能有郭嘯天、郭靖這樣的人物也是可以了。
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10 # 王根基思密達
射鵰英雄傳開局郭瀟天說過他是梁山好漢賽仁貴郭盛的後人。
郭盛在梁山好漢中和呂方一樣作為中軍守將,因為梁山泊牛人太多,郭盛排不上名。
郭靖超越了他祖宗!
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你沒認真看書,,,金老爺子書中雖然寥寥數筆,卻寫了幾個旁白人物,比如郭盛,魯智深,都有提及。。。。。。這樣也算的