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1 # 家境貧韓
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2 # 士說新語
談及清史,客觀剖析其對民族、對國家的的進步意義,其中裨益確實遠遜於危害之處,而只要詳細論證其中之危害,卻又難免帶有近代史之悲傷情緒,導致指責過於言實。
但若要說如何客觀討論清史,其實只要是人,就很難做到客觀,人都是主觀動物,都有自己的立場和情緒,我們談及榮耀時,會拍手稱快,說道屈辱時,會咬牙切齒,但對於清史而言,筆者並不覺得,客觀談論就是一件能夠讓大部分人以為你是站在客觀角度,以事論事的事情。
清史之慘烈處、之壓迫處,並不少,而一談這些,總有一些人會站出來唱反調,輕一些說成不客觀,重一些就要扣民族主義的大帽子,或無任何依據地各種講歷朝歷代莫過如此等等。
大清的歷史,入關之初剃髮易服、圈地、逃充、視漢人為奴僕,對漢人之欺凌,完全沒有公理王法可講。但這些現象,許多人都認為是談論者帶著民族情緒,在肆意誇大其實,更有甚者,對嘉定三屠、揚州十日、江陰八十一日等等慘劇或視而不見、或表示強烈懷疑、或言之歷朝歷代屠殺之劇遠勝滿清的並不是沒有。
似乎,從清史開始,信奉歷史虛無主義的人越來越多,似乎歷史就全是假的,沒有一點是真的,但凡談歷史,總是吹毛求疵,斷章取義,肆意地指責別人,或大放厥詞,或出言不遜,枉顧史料。
史料或有不詳、誇大之處,但若干份資料相互印證,總能從中一窺歷史之真切,哪怕這種真實不多,但也足以付諸信任。
題主的問題,關注的是當下的人如何看待清朝,而並非在意於歷史的真相。人的學識見識,一定程度上決定了他對事物的認知,而有些時候,人又有固執於自己所信而不願意傾聽不同意見的一面。
我們探討清史,更多的其實並不是糾結於其對中華民族的負面影響,而是從其治政、文化、經濟、社會變遷等等方面,一窺其歷史的發展。
沒有任何歷史事件是孤立的,同樣清史也不是孤立的中國歷史,它的發展,受到了中國封建歷史的影響,其封建性之強也是延續中國歷史的發展,而其民族性之問題,卻又是其獨特的歷史產物。清代社會一定程度上延續了明代社會,而又因統治階級的緣故產生了變化,同時受到世界潮流的影響,又迎來了近代的一系列變革。
實事求是的講,客觀不客觀的論述,因人而異,有的人覺得你說的就是客觀、而有的人卻總是覺得你很片面,很情緒,動機有問題,這些都是無可避免的。
畢竟,講人家客觀不客觀,其本身就是一件極其主觀的事情。
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3 # 手機使用者63451589023
客觀世界只有一個,客觀的評價只能來自於客觀世界。有限的史料限制了人的認識,基於最基本的歷史共識的事情,值得一看!
四十萬武裝力量,打進幾千萬人的中原並且還是持續了近三百年的統一的大中華。
一個女生,三十歲左右的甚至沒有當時最低的學歷,能持續壟斷了近五十年最高權力,並且是名不正言不順的體制內完成的。
還有,處在世界近代工業化的程序中,落後的封閉的社會制度,走了278年。
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4 # 笑似花解語ID
我的回答:
清朝的時候咱們好歹還是東方睡獅,但是往後一瞅,到了民國的時候呢?民國的時候直接變成東亞病夫了!說清朝喪權辱國,那民國呢?各路軍閥為了拉贊助,簽訂的喪權辱國的條約支援(外蒙古)割讓海森崴等等也都算在清朝的頭上?貌似民國的喪權辱國的條約籤的不比清朝少吧?清朝好歹林則徐還虎門銷煙呢!但是你看民國的時候,煙土都成為軍餉了,的確也不在國外進口了,全都他喵的自己種了!
當然好人不比臭狗屎,說跟民國的內種把人民當動物的時代比的話,的確是不公平,那麼咱們就用各朝各代來跟清末去對換一下,看看結果。
秦朝之前的三皇五帝夏商周就不計算在內了,畢竟那會兒的甲骨文都沒破解出來呢!你不能說各路仙家踩著飛劍炸航母之類的,那純粹是扯淡,就從秦朝開始。
話說如果秦朝趕上了清末列強會怎樣?一個內侍篡位,害死太子之後讓二皇子即位,然後鬧的天下大亂,更別說太平天國對比陳勝吳廣的規模了!所以強如我大秦,趕上這波也白扯!
之後說我大漢,如果我大漢趕上了清末,那天子被一個野心家挾持,挾天子以令諸侯,這野心家要是華人還好,如果是洋人呢?妥妥的殖民地的下場有木有?
如果三國時代趕上了清末呢?那妥妥的啥也不說,三股流氓團伙混戰,各種絕戶計,各種陰謀陽謀,各種屠城,不把人口消滅七分之六就絕不罷手!清末四億五千萬左右人口,弄死七分之六之後就留下六百來萬人口就夠了!到時候都不用洋人來打了!嚇退洋人!洋人心裡就怕啊,這群人真是牲口啊!
魏晉南北朝就不提了,他們也沒啥戰鬥力,說說隋唐如果趕上清末吧!如果隋朝的話,皇帝被大臣篡位了,如果唐代的話那更完犢子,皇帝被擒之後,皇后還要送去給洋大人臨幸完事了或者拍照片或者畫油畫的流傳下來!
如果說宋朝的話呢?分南宋還是北宋,如果北宋的話,倆皇帝被洋人抓走,第三個皇帝下令殺光提出要去救人的人。如果是南宋的話呢?不跟洋大人較勁了,所有軍隊都他喵的去跳海!不打了,就要氣節!
如果是元代趕上的話還能湊合點,打不過就往北跑,好歹還能留下點香火,只是苦了這些老百姓了,只能一邊學英語、法語、德語、義大利語、西班牙語、葡萄牙語之類的,一邊北望王師又一年!
如果是明朝趕上了清末的話,那啥也不說了,從洋人登陸之前十七年,皇上就撥開阻攔的眾人,逼著老百姓餓死,逼著老百姓觀音土都不夠吃了!然後洋人登陸之後,馬上就在衣服上寫上已發覆面,勿傷我百姓一人,然後趕緊的上吊自殺,把爛攤子留給敵人!一定要屎尿齊流的吊死,美其名曰天子守國門,君王死社稷!
秦的軍事實力是很強的,結果怎麼樣?“楚人一炬,可憐焦土”!漢的軍事實力也是很強的,結果怎麼樣?一個黃巾起義,就使它焦頭爛額;一個董卓之亂,就讓它命若遊絲。然而大清帝國即便在遭受重創、國勢衰微之際,仍尚能平定新疆,收復伊犁,鎮壓太平天國。至於前期平三藩、收臺灣、對付教門會黨,更是攻無不克。清王朝並不是“紙老虎”。 唐與清相比也相形見絀。唐徵高麗,數徵數敗;清則人關前即收服北韓。唐徵突厥,斷斷續續,清則人關前即收服漠南蒙古諸部,人關後數次討伐準葛爾,皆大獲全勝;蒙古族幾乎全部成為大清臣民。唐徵西域,勝敗無常,清出兵必勝,平定回疆,將其正式納入中國版圖。唐徵吐蕃,負多勝少,清六次用兵,五次大獲全勝。
清朝作為亞洲乃至東半球的霸主,已經達到了封建王朝的巔峰,至於科技制度什麼的,東半球並無這種土壤,屎盆子沒必要扣到皇帝頭上,華人受儒家封建思想統治幾千年,做到極致已是大成。如果北京和莫斯科位置互換,我相信固步自封的應該是彼得,就像你身處封建農耕思想中,你永遠不可能有科技自由的思維,東半球農耕的生產力,根本無法產生促進科技思想的變革,真要說眼界問題,十五世紀哥倫布麥哲倫開船隊為了什麼,產生什麼影響,朱棣下西洋為了什麼(裝逼?),又帶來了什麼?從小老師就講,鄭和下西洋除了一路宣傳伊斯蘭教和向其他國家扔錢裝逼,沒有任何實質性作用。就相當於朱棣五徵蒙古,只是徒勞無功的武裝大遊行而已。說的非常有氣勢,結果沒什麼毛用,這特馬就非常尷尬啦
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當然不能客觀了,畢竟很多人都是抱著內種納粹式的種族觀來看待清朝的,都恨不得把所有的問題,所有的麻煩全都怪在少民的頭上,這樣的話就可以繼續的捧著沙文主義的臭腳細嗅薔薇了!
話說的確是到了清朝喪權辱國,但是清朝的時候咱們好歹還是東方睡獅,但是往後一瞅,到了民國的時候呢?民國的時候直接變成東亞病夫了!說清朝喪權辱國,那民國呢?各路軍閥為了拉贊助,簽訂的喪權辱國的條約也都算在清朝的頭上?貌似民國的喪權辱國的條約籤的不比清朝少吧?清朝好歹林則徐還虎門銷煙呢!但是你看民國的時候,煙土都成為軍餉了,的確也不在國外進口了,全都他喵的自己種了!
當然好人不比臭狗屎,說跟民國的內種把人民當動物的時代比的話,的確是不公平,那麼咱們就用各朝各代來跟清末去對換一下,看看結果。
秦朝之前的三皇五帝夏商周就不計算在內了,畢竟那會兒的甲骨文都沒破解出來呢!你不能說各路仙家踩著飛劍炸航母之類的,那純粹是扯淡,就從秦朝開始。
話說如果秦朝趕上了清末列強會怎樣?一個內侍篡位,害死太子之後讓二皇子即位,然後鬧的天下大亂,更別說太平天國對比陳勝吳廣的規模了!所以強如我大秦,趕上這波也白扯!
之後說我大漢,如果我大漢趕上了清末,那天子被一個野心家挾持,挾天子以令諸侯,這野心家要是華人還好,如果是洋人呢?妥妥的殖民地的下場有木有?
如果三國時代趕上了清末呢?那妥妥的啥也不說,三股流氓團伙混戰,各種絕戶計,各種陰謀陽謀,各種屠城,不把人口消滅七分之六就絕不罷手!清末四億五千萬左右人口,弄死七分之六之後就留下六百來萬人口就夠了!到時候都不用洋人來打了!嚇退洋人!洋人心裡就怕啊,這群人真是牲口啊!
魏晉南北朝就不提了,他們也沒啥戰鬥力,說說隋唐如果趕上清末吧!如果隋朝的話,皇帝被大臣篡位了,如果唐代的話那更完犢子,皇帝被擒之後,皇后還要送去給洋大人臨幸完事了或者拍照片或者畫油畫的流傳下來!
如果說宋朝的話呢?分南宋還是北宋,如果北宋的話,倆皇帝被洋人抓走,第三個皇帝下令殺光提出要去救人的人。如果是南宋的話呢?不跟洋大人較勁了,所有軍隊都他喵的去跳海!不打了,就要氣節!
如果是元代趕上的話還能湊合點,打不過就往北跑,好歹還能留下點香火,只是苦了這些老百姓了,只能一邊學英語、法語、德語、義大利語、西班牙語、葡萄牙語之類的,一邊北望王師又一年!
如果是明朝趕上了清末的話,那啥也不說了,從洋人登陸之前十七年,皇上就撥開阻攔的眾人,逼著老百姓餓死,逼著老百姓觀音土都不夠吃了!然後洋人登陸之後,馬上就在衣服上寫上已發覆面,勿傷我百姓一人,然後趕緊的上吊自殺,把爛攤子留給敵人!一定要屎尿齊流的吊死,美其名曰天子守國門,君王死社稷!
所以對比完了之後就發現了,不是清朝的事,而是農耕文明的事!根本就不注重科學,根本就沒有進取心,儒家文明下,沒有一個人是因為搞出發明創造而裂土封王的。反而做道德文章的一個個的登候拜相!就像是我跟一個小獚漢鬥嘴的時候,丫就鼓吹漢文明的發明創造,我就回答丫的,直到清朝雍正年間才廢除賤籍,匠戶就是賤籍的一種,所有匠戶都是不識字的,你有個雞毛的科學?你好意思吹,我都不好意思信!現代科學的基礎就是數學,一個工匠連字都不認識,怎麼去學習數學?