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1 # 南門太守
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2 # ww3721王建文
趙雲是劉備在公孫瓚的認識朋友兄弟,應該和劉備一樣大小。差不幾歲比劉備肯定小,劉備是161年出生,比諸葛亮大20歲,諸葛亮是234年病死是是五十四歲。趙雲是229年病死,不會超過68歲,趙雲比諸葛亮大20歲以下,大17歲以上。因為劉備死時62歲死後6年趙雲也病死。不會超過70歲,他不會要比劉備大很多。劉備在公孫瓚是平原相,而趙雲並沒有官職,說趙雲是劉備手下的小青年,作為中級偏上平原相不可能讓一個大很多在自己手下打雜撈忙。趙雲應該劉備小多才對,劉備是175年15歲去跟盧植學習二十三歲離安喜縣的縣尉,191年成為平原國相、是三十歲。而趙雲是191年率領義軍加入白馬將軍公孫瓚的隊伍,從而認識劉備。相處時間並不長,趙雲因為兄長去世而離開,再次相遇是官渡之戰中的鄴城中200年,相隔七年之久。以後就跟劉備近三十年.,這裡推算191年以後,趙雲和劉備相會200年再次相遇年跟了,近三十年,劉備死6年他也死了。當是劉備活著,他比劉備應該小,又是義兵的小頭頭。和平原國相帶幾千隊伍軍官,不會是老頭。劉備是223年6月10日死了,229年趙雲也死了,差幾年。如果從第二次在袁紹的鄴城二百年跟劉如此算也要到不了近三十年,只有跟劉備為劉備事業幹了近三十年才符合事理,從二百年到二二九年是三十年。如果和劉備同歲是七十歲以下。大的可能幾乎為零。第二相會跟劉備時相會劉備40歲已經劉豫州了趙雲也相當成年近40歲如果趙雲活了70以上是趙雲奔靠劉備歲數也是太大,劉備也不會要老兵,應該應該比劉備小才對到。赤壁之壁前長板圾的一起就近五十歲一如果大劉備更可以了。到諸葛亮時代第一次北伐以趙雲為主力去釣魚的誘餌那時都近七十多如是七十多更不可能。
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3 # 姚立華詩詞
有關三國名將趙雲的年齡本來不應成為什麼實質問題,因為從史學角度來探求,趙雲的年齡大致是很清晰的。小說與歷史不同,歷史重寫實,小說可以虛構,一般聰明的有頭腦的讀者都會很自然地將小說與歷史分開,而不會輕易地將二者混成一談。把小說當成史實看“死“,還信以為真,冥頑不化,除非腦子灌了鉛,注了水,一般都不會出現這樣現象。
趙雲是個歷史人物,是三國時代的風雲人物,在史書《三國志》中與關羽、張飛、馬超、黃忠合傳,成為一體系,被為“強鷙壯猛,併為爪牙“,是劉備蜀漢開國集團武將中的翹楚,其地位明顯高於蜀漢其他的高階武將。
趙雲生於何時,史傳雖無確切記載,但他小於劉關張則是肯定的,小說《三國演義》中的關羽也曾當著別人的面說趙雲”亦吾弟也“,看來關於這一點,無論是史書作者陳壽,還是小說的作者羅貫中也都是清楚的。問題是,由於史書不記生年,留下的史學空白,反而給小說鑽了空子,任由羅貫中在裡面縱橫馳騁,把趙雲”做“成了猴皮筋,按他的藝術需要被隨意拉長,並且“愚弄“了許多錯把小說當歷史的“糊塗“讀者,也跟著羅貫中一起人云亦云。於是趙雲被人為地藝術加工成為三國時期的最長壽者,成了廉頗式的藝術典型。
然而再漂亮的藝術加工也不能替代歷史上的本來面目,歷史的趙雲並沒有被當成廉頗式的長者而大書特書,相反卻被史書冠以”強鷙壯猛“這樣極富銳氣與凌利的字眼兒,足以說明他的血氣方剛與勇武的超群。
按趙雲的出生年代背景推測,我們可以看出,趙雲與馬超、魯肅、周瑜等大致同齡,都是公元二世紀的七零後,是那個時代青年才俊的傑出代表。他的實際年齡僅僅是比諸葛亮大上幾歲,而不是小說裡的大上十幾歲,甚至二十幾歲。
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4 # 初心如舊
趙雲七十多歲病故,諸葛亮五十四歲病故,二人誰的年紀大?
趙雲的年齡,在三國演義中比較矛盾,這一點在不少答覆中已經說過了,這裡不再贅述。由於三國志--趙雲傳,三國演義中,都沒有趙雲的出生及逝世時年齡記述,所以這裡試按情理加以分析。
第一,以趙雲出場年齡為例。三國演義中趙雲出場,背景是諸侯聯軍散夥後,袁紹,公孫瓚相互攻擊。那時約在漢獻帝初平年間(190-193),如果按演義所說少年將軍,就是十五六歲。那麼,長坂坡之戰的建安十三年(208)趙雲約三十左右;劉備赴東吳迎娶孫尚香的建安十四年(209)趙雲約三十一歲;夷陵大敗劉備逃回,趙雲接應的章武二年(222),趙雲約四十八歲;諸葛亮首次北伐的建興六年(228)趙雲力斬五將時,趙雲約五十四歲;次年趙雲病逝約五十五歲。這個年齡比較符合邏輯:一是長坂坡大戰,非常激烈緊張,三十歲左右還是能應付的。如果年齡過大,就存在誇張虛構。朱然也是東吳名將,趙雲在四十八歲刺死朱然,也還說的過去。力戰西涼五將的五十四歲,也可以說通,但再大些?比如演義中的七十歲,那起碼三國時期沒有戰例(黃忠也就六十多歲)
第二,以力斬西涼五將年齡為例。三國演義中,趙雲力斬西涼五將時(228),有詩為證“年登七十建大功“,這多少有點懸,整個三國就獨此一家,如倒推至長坂坡,則趙雲五十歲,那要七進七出虎豹騎陣營,殺曹營名將五十餘員,咋看咋像編造的。還有,關羽不服黃忠時,曾經說過“趙雲久隨吾兄,亦吾弟也“,說明趙雲比關羽小,但如按這裡算,則趙雲比關羽大了六七歲。
第三,馬超戰張郃時,二十合打敗張郃,當時馬超約三十五歲。張飛戰張郃時,則需五十合才能打敗張郃,當時張飛四十八歲。趙雲打敗張郃的倉亭之戰,約在建安六年或建安七年(201-202)當時趙雲是三十合打敗張郃,由趙雲出場時的少年將軍(15-16歲)推算,這時的趙雲約二十八九歲,這個年紀比較合乎邏輯。如按力斬西涼五將時七十歲倒推,則這時趙雲是四十五六歲,參照張飛四十八歲時,需要五十合才打敗張郃的戰績,趙雲在經歷一番和李典,于禁,許褚等奮力廝殺,又刺死高覽,從前軍返回來,接著三十合打敗張郃,連續地緊張玩命打鬥,不歇不停,四十五六的年紀顯然不合情理。
奧,差點忘了主題。不論按趙雲出場時算,還是按力斬五將時倒算,都是趙雲年紀大。按前者算,趙雲大諸葛亮五六歲;按後者算,趙雲大諸葛亮二十三四歲。(1:40)
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5 # 歷史簡單說
諸葛亮的年紀是沒有爭議的,是生於公元181年,死於公元234年,終年五十四歲,而趙雲的年紀是多少呢?這個在三國演義和三國志還是比較不一樣的,不過,很多人受了電視劇的影響。
因為諸葛亮的扮演者是要從年輕扮演到老的,而趙雲一般會有年輕,中年,老年三個扮像,所以會讓人有一種錯覺,那就是諸葛亮的年紀比趙雲要大。但其實不然,單就諸葛亮的年紀而看,我們拿劉備來比較,劉備是生於161年的。
劉備比諸葛亮要多了整整二十歲,而在三國演義裡面,感覺諸葛亮的年紀卻和劉備相仿,或者至少看起來要比關羽和張飛年紀要大一些。
那在三國演義裡面,趙雲是出現在袁紹與公孫瓚的磐河之戰,差不多是在公元192年,公孫瓚被文丑追趕的時候,少年趙雲出現了,救下了公孫瓚,既然被叫做少年,可見趙雲此時應該是十六至十九歲之間。
趙雲在諸葛亮第一次北伐的時候,也就是公元228年,趙雲斬韓家五將,這個時候趙雲已七十歲,然後於該年的秋天去世,隨後,諸葛亮第二次北伐。不過,我們可以看出,如果用倒推的方法來算。
趙雲死於228年,這個時候就有七十歲了,那麼在公元192年的時候,也就是36年前,趙雲應該是三十四歲,顯然三十四歲的趙雲不可能被叫做少年的,所以三國演義對於趙雲的年紀的設定,是有自身的邏輯錯誤的。
那我們來看三國志,趙雲是在公元191年,被本郡的百姓所推舉,率領本郡的義兵投奔公孫瓚的,劉備是在二十四歲的時候參與黃巾之戰的,可以差不多估計趙雲這個時候也是二十幾歲,我們就估計跟劉備一樣,也是二十四歲。
趙雲是死於公元229年,這一點跟三國演義不一樣,他是死於第二次北伐之後的,甚至是在第三次北伐之後,那麼過去了三十八年,趙雲應該為六十二歲左右,而在公元229年的時候,諸葛亮是四十九歲,可見趙雲要比諸葛亮大十幾歲。
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6 # 下個轉角136995634
諸葛亮氣死周瑜麼時候是個中年人,趙雲那時是個少年將軍樣子。諸葛亮北伐還是個中年人樣子,趙雲卻白髮蒼蒼了。自始至終不變的有魏延和廖化
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7 # 逍遙歷史交流閣
這個問題很好回答,趙雲將軍為蜀漢五虎將之一,年歲比諸葛亮大十多歲。
諸葛亮應該小趙雲十歲左右。
趙雲死後五年,諸葛亮逝世。趙雲七十多歲去世,諸葛亮死於54歲。
你看三國演義裡劉備誇讚趙雲七十猶仍戰,風采不減當年。一個老將能夠七十歲出戰還能獲勝,實在是不容易。古代一直說人生七十古來稀,活到近七十歲已經是不容易了,在古代應該說的是很少的人才能做到。
因為,古代窮人吃飯都成問題,買不起米吃飯,而且疾病叢生,能夠健康活到老年十分的少。相比而言,現代人是不是幸運的很?你看,古人有的白髮蒼蒼,衰老的很,其實歲數也就六十多歲。像大詩人李白,劉禹錫等人都只活到了六十多歲就去世了,但是你說他們是早亡那不是,因為古代平均壽命就不長的。
那麼,趙子龍活到了六十多近七十吧,應該算是長壽的了,而且是患病而死,壽終正寢,應該是善終。像關羽,張飛都是非正常死亡。
至於諸葛亮五十四歲死也不算太早亡故,只不過比起歲數大的略早了一點。趙雲大概六十多歲不到七十。作為當時的人來說也是長壽的了。孫權大帝也才只活了七十掛零。
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8 # 再言春秋
引言
“年齡”這個東西是一個很奇怪的東西。
有些人明明年紀很大了,但大家依舊覺得這是一個少年英雄;也有些人年紀其實不大,可卻讓人們覺得這個人少年老成。
就像趙雲和諸葛亮,其實兩個人年齡相差並不小,但總讓人們感覺這兩個人是同一年齡段的人。
分析受《三國演義》的影響,人們對趙雲的印象彷彿永遠是那個白盔白甲白馬手中一杆亮銀槍的少年英雄。縱然趙雲年過花甲,步入暮年,很多人依然不願意承認他的老去。
而諸葛亮,雖然很年輕,甚至可以說是三國中最年輕的頂級謀士,可人們想起他的時候,總是那副“胸有成竹,高深莫測”的樣子。就彷彿諸葛亮天生就是如此,他從未有過童年時代的快樂那般。
趙雲的生年從歷史記載上看,趙雲沒有明確的出生年份,這一點非常符合歷史特點。
像趙雲這種不是世家豪族子弟的人,在他成名之前,很少有人會去關注他到底是什麼時候來到這個世界的。
其實,這種不知道出生年份的三國名將,遠比不知道出生年份的多。
五虎上將中,只有馬超一人知道出生年月,因為他是涼州豪族馬氏之後;五子良將中只有張遼一人有出生年月,是因為他們家後人給他補過年譜。
當然了,不知道出生年月我們其實還是可以推測年齡的。他初次登上歷史舞臺是在公元191年:
雲身長八尺,姿顏雄偉,為本郡所舉,將義從吏兵詣公孫瓚。
請大家注意一下這裡面用的一個字——“舉”。在兩漢時期,曾經流行過一個人才選拔制度,就是所謂的察舉制度。
雖然說到了東漢末年察舉制已經形同虛設了。但常山郡是漢明帝劉莊出生的地方,所以對常山郡而言,察舉制度依然是要尊敬的。故此,這裡能舉薦出趙雲這種德才兼備,文武雙全的人。
之後,我們還需要了解另一個名詞,那就是孝廉。當然,不需要了解太多,只需要知道,一個人不到40歲是不能舉孝廉的,就夠了。
就算到了東漢末年,制度遭到破壞,但也會有一定的硬性要求。給他放寬一定的期限,那就是不到30歲不能舉孝廉。
這也就是說,趙雲在公元191年登場的時候應該已經超過30歲了。如果往前推算的話,那麼趙雲應該是在公元161年之前出生。
那麼,趙雲的生卒年,起碼要跨度從公元161年到公元229年。這也能從側面印證小說中趙雲是七十歲老將的這個說法。
諸葛亮的生年很明確諸葛亮的生年只要讀過《三國志》的人就都應該能推出來,在赤壁之戰前夕,諸葛亮曾去往東吳給劉備找幫手:
亮時年二十七,乃建奇策,身使孫權,求援吳會。權既宿服仰備,又睹亮奇雅,甚敬重之,即遣兵三萬人以助備。備得用與武帝交戰,大破其軍,乘勝克捷,江南悉平。後備又西取益州。益州既定,以亮為軍師將軍。備稱尊號,拜亮為丞相,錄尚書事。
從這裡我們知道,諸葛亮在赤壁之戰前夕的時候是27歲。而赤壁之戰發生在建安十三年,也就是公元208年。由此可見,諸葛亮應當出生在公元181年。
結語雖然,趙雲的出生年份在歷史上並沒有明確記載,但我們可以透過《雲別傳》以及東漢的察舉制度推算出趙雲起碼要出生於公元161年之前。
至於諸葛亮,透過《三國志》就可以明確的知道他出生於公元181年。
由此可見,這兩個人還是趙雲年齡要大一些。甚至已經大出了一代人的年齡。
回覆列表
關於趙雲的年齡,史書只記載他去世於229年,沒有說他出生在哪一年。二十四史基本上都存在這樣的問題,認為一個人的年齡大小不重要。一些人被記錄下了出生年月,要麼是因為這個人很牛,要麼因為這個人出生的時候有不同凡響的事發生。
回到趙雲,有人說他去世的時候70多歲了,也有人說80多歲或者60多、50多甚至40多歲的,這些都沒有直接的依據,恐怕誰都說服不了誰。不過,有一些史料可以幫助我們從側面分析一下趙雲的年齡。
趙雲投奔公孫瓚時應20歲以上趙雲初登歷史舞臺,是由家鄉常山郡北上幽州投奔公孫瓚,趙雲被家鄉百姓推舉,成為眾人的首領,根據這件事判斷,趙雲當時不會太年輕,至少在20歲以上,其中三四十歲更為合理,這個年齡既有活力,又有一定的社會經驗。
趙雲見到公孫瓚,公孫瓚對趙雲說:“聞貴州人皆原袁氏,君何獨迴心,迷而能反乎?”語中帶有輕嘲之意,趙雲正色回答:“天下訩訩,未知孰是,民有倒縣之厄,鄙州論議,從仁政所在,不為忽袁公私明將軍也。”從中可以看出,趙雲非常沉穩剛毅。
這一年是漢獻帝初平二年,也就是191年,據此推斷,趙雲應該是公元二世紀的“60後”或者是“50後”,“70後”的可能性不能完全排除,但可能性非常小。
趙雲與劉備年齡應相當趙雲來到公孫瓚處,立即與劉備相識相知,二人關係迅速發展得很密切,劉備“每接納雲”,而趙雲“得深自結托”。
趙雲後來與劉備因故分手,官渡之戰期間趙雲再次回到劉備身邊,“先主就袁紹,雲見於鄴,先主與雲同床眠臥”,設想一下,如果趙雲與劉備不是一代人,無論趙雲在年齡上是劉備的長輩還是晚輩,這種“同床眠臥”就有些不太合適了。
長坂坡之戰中趙雲與劉備失散,有人懷疑趙雲投敵了,劉備聽了很生氣,“以手戟擿之曰:‘子龍不棄我走也。’”劉備稱趙雲為“子龍”,更顯示出同輩人的禮儀。
劉備的出生年齡《三國志》也沒有記載,但好在最後於劉備去世時說“時年六十三歲”,倒推一下,再考慮虛歲因素,劉備應該出生於161年,趙雲也應該是這個時間段的人,也許比劉備年長几歲,是“50後”,也許與劉備同歲或小几歲,是“60後”,“70後”可基本排除。
趙雲最後一戰不應超過70歲建興六年也就是228年諸葛亮第一次北伐,趙雲、鄧芝負責佯攻,趙雲率軍兵出褒斜道,此戰與街亭之戰一樣同樣失利,但趙雲指揮得當,損失並不大,事後受到諸葛亮的表揚。
這是趙雲的最後一戰,第二年他就去世了。三國時代人們的平均壽命比較短,大約是30歲左右,所以曹丕40歲死、曹叡36歲死都不算太奇怪的事,曹操大約在50多歲時就開始喊“烈士暮年”了,一線將領的服役年齡應該都不會太高,超過70歲的可能性非常低。
司馬懿、孫權算長壽冠軍了,他們也只是活到了70歲出頭,如果趙雲是個“50後”,他最後一戰時很大可能是超過70歲的,這個可能性雖不能完全排除,但不是很高。
綜合以上分析,趙雲的具體出生年月已無法考證了,但大的區間肯定是在“50後”與“70後”之間,其中“50後”、“70後”的可能性都較低,“60後”的可能性超過95%,也就是說,趙雲去世的時候應該是60多歲。
也許對這一判斷還有爭論,但有一點是絕對肯定的:無論趙雲是“50後”、“60後”還是“70後”,他肯定都比“80後”的諸葛亮要年長。