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1 # 鋼炮老葉
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2 # 曉夢迷蝶天蒼凌
先要明確,題主說的強是否指的是武力?
如果是武力的話,我的個人見解應該是項羽>李存孝>呂布。
我們先來說說項羽的武力,在司馬遷的史記裡明確描寫了項羽的武力值。首先項羽力能扛鼎,這說明項羽的力氣是非常大的。我們看看歷史上還有個人也想扛鼎結果因為力氣差了點把自己搞死了,這個人就是秦王嬴蕩。這說明鼎不是那麼好槓的。再來看看項羽帶領八百人垓下突圍,逃到烏江邊上還剩28人,並被數千漢軍追上,項羽很自信的現場殺死了一百多漢軍。要不是大勢已去,自己自刎了,我估計項羽再殺一百漢軍應該沒什麼問題。
李存孝,感覺上沒有人能跟他大戰超過一百回合,一百回合以內對手必敗。一般的將領走不過一回合。那麼李存孝的武力值應該是超過項羽的,其實不然,李存孝之所以陣前厲害,他還是動了腦子,投了機取了巧。他每次上陣都批重甲嘛重武器,那麼自己的馬必然吃不消,因此他每次打仗都帶兩個人專門看管自己第二匹馬,要上陣的時候他就換馬,以確保自己的馬體力充足,打仗的時候馬是很重要的,玩過騎馬與砍殺的朋友們都知道。藉助於重灌武器和體力充足的馬再加上自己確實武力華人,當時的人確實沒幾個人是他對手。
至於呂布,大家不要被三國演義裡面騙了,呂布大機率是個文官,如果我沒記錯,呂布在丁原帳下曾經做過主簿。對你沒有看錯,是主簿,官都算不上只能算個吏。至於在戰場上,好像除了轅門射戟之外也沒有什麼突出表現。甚至曾經有次打仗呂布一槍刺殺對方將領,刺中後對方居然沒死,太尷尬了。所以,呂布的武力實在不怎麼樣,最多算個射箭高手。
我的回答完畢。
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3 # 金濤說球
一 演義
項羽?大概只有清末民國初的歷史作家蔡東藩的《中國曆朝通俗演義》算得上演義,然而蔡東藩是個歷史本位者,些微的戲劇性手法也只是為了可讀性。
呂布?《三國演義》把他塑造成個人武力天下第一的武將,而各種三國系列遊戲則加深了這一方面的印象。
李存孝呢?他的演義形象主要拜《殘唐五代史演義》所賜。首先這本書是無名氏託名羅貫中而寫,水平實在很糟糕,因此流傳也不廣。可能我們許多人瞭解李存孝還是基於《殘唐五代史演義》的相聲評書。
以上,在演義世界裡,項羽沒有被演義,呂布被誇大了戰力,李存孝則被誇大得更沒譜——在《殘唐五代史演義》中他幾乎是媲美《說唐》李元霸的存在,而我們讀歷史的知道,正史上根本沒李元霸這號人物。
總結起來:沒有被演義誇大得項羽武力當世第一、統帥力當世前二;被演義誇大的呂布武力當世第一,統帥力當世前十應該有的;被演義過分誇大的李存孝則是超出同時代的存在,武力無疑當世第一,同時還十八騎取長安,這統帥力他稱當世第二恐怕沒人敢說當世第一吧!
以上,在被演義虛構後,李存孝第一,項羽第二,呂布第三。
二、正史呂布《三國志-魏書》呂布與張邈、臧洪合傳,曹氏君主和后妃之外,僅次於董卓、二袁和劉表的合傳。基本上,呂布曾經的割據勢力,除了魏、蜀、吳這三個終極贏家,也僅次於董卓、二袁和劉表。
呂布的單挑紀錄:
——殺丁原,偷襲。
——殺董卓,偷襲。
——與郭汜單挑,以矛刺中郭汜,但被郭汜後騎救走。
——還有一件不算單挑,但彰顯武力的事兒:轅門射戟。
呂布的征戰紀錄:
——與西涼李傕、郭汜戰長安,敗,帶數百騎逃出武關。
——與袁紹合作大破張燕軍。
——袁紹暗殺呂布未果,呂布逃往河內依託張楊,袁紹軍不敢追。
——曹操東征陶謙,張邈以兗州背叛曹操,迎納呂布。曹操回軍與呂布戰,不利,這是遠征疲憊的曹軍。曹軍稍事休整之後,兩年間,曹操就把因張邈背叛的失地全部收復,在鉅野這裡擊敗呂布。
——劉備東擊袁術,呂布偷襲攻取下邳,當時下邳由張飛鎮守,而張飛跟下邳相曹豹內鬥城中大亂。
——因陳登父子運作,呂布短暫投降曹操之後,又跟袁術攪一起,派遣高順進攻小沛的劉備,破之。
——曹操派夏侯惇帶兵救援劉備,也被高順打敗(高順真猛人!)
——曹操親自帶領大軍東征呂布,呂布突圍未果,被迫投降。
以上,呂布的單挑記錄和征戰記錄,充滿了背叛與偷襲。
僅有的上得檯面的單挑紀錄是與郭汜那次,還讓人跑了。
僅有的上得檯面的征戰紀錄是常山攻破張燕軍和小沛攻破劉備。
但實際上,前者袁紹為主,呂布則帶著部曲彷彿突擊小分隊——他大概還是頗適合帶幾百人衝鋒陷陣的——而張燕那還是山賊。
後者則是高順為主將,跟他關係不大,反而襯托出他手下能人不少,卻難以為用。
總結一下。
呂布武力是相當不錯的,但同時代與他相當的大有人在,畢竟你連郭汜都KO不了!
至於呂布的統帥力,我實在想不明白三國系列遊戲中是依據什麼給他九十多的統帥值的。個人覺得,對一個突擊大隊長,80的統帥值頂天了。
三、正史李存孝《舊五代史》講的詳細一點,我們主要參照這個。
這裡我們有必要先對比下《三國志》對呂布個人武勇的敘述,和《舊五代史》對李存孝個人武勇的描述。
布便弓馬,膂力過人,號為飛將。(存孝)及壯,便騎射,驍勇冠絕,常將騎為先鋒,未嘗挫敗;從武皇救陳、許, 逐黃寇,及遇難上源,每戰無不克捷。存孝每臨大敵,被重鎧橐弓坐槊,僕人以二騎從,陣 中易騎,輕捷如飛,獨舞鐵楇,挺身陷陣,萬人辟易,蓋古張遼、甘寧之比也。聽著是不是就不一樣?
李存孝的單挑紀錄只有一次。
生擒鄧季筠(汴將有鄧季筠者,亦以驍勇聞)。當然,這不是嚴格意義上的單挑,而是混戰中捉住的,頗類似關羽斬顏良的路數。
李存孝的征戰紀錄:
——生擒鄧季筠的澤州之戰,先是精騎五百,大破鄧季筠,獲馬千匹。又乘勝追擊汴將,俘虜斬首上萬人。
——長子西崖300騎伏擊唐朝廷派出的昭義節度使孫揆儀仗隊,俘虜孫揆及五百士兵。
——攜俘虜孫揆之威急攻潞州,潞州守將葛從周連夜遁逃,遂取潞州。
——平陽圍攻張浚。化州韓建派300人夜襲存孝軍營,被李存孝預先知道,設伏全殲。又進軍晉州西門,俘虜三千人,從此後張浚龜縮不出。李存孝轉攻絳州,刺史張行恭棄城逃跑,張浚、韓建也都由含口遁逃。李存孝這就取了晉州和絳州了。
——大順二年三月,邢州節度使安知建叛入汴軍,武皇令存孝定邢、洺,因授之節鉞。
至此,李存孝的征戰紀錄著實稱得上“每戰無不克捷”。
不過,他的赫赫戰功沒有得到他認為的封賞,於是就有怨言,開始在唐末割據戰爭中搖擺不定了。
最終又被李存信構陷,終於走到和義父晉王李克用兵戈相向的地步,在邢州投降被殺。
頗有點像朱文正之於朱元璋呢!
總結一下。
個人武勇方面,李存孝之於同時代,顯然是驍勇無敵的。
之於個人統帥力,看看他主要征戰的區域吧,一定程度上也是他為李克用打下的疆域。
四、正史項羽正史項羽我們也耳熟能詳了。
破釜沉舟、渡河背水而戰,在韓信背水列陣之前,項羽就玩過背水戰了。與秦軍九戰(每每看到這個九戰,彷彿能想象到項羽渡河以少擊多的奮勇與慘烈),大破之。
章邯被打到自閉。章邯何許人?項羽出世前,那是秦末第一名將。
楚漢相爭初期:兵鋒指齊,田榮遁逃;回軍彭城,劉邦五十萬大軍灰飛煙滅,俘虜劉太公,呂雉。
鴻溝拉鋸期間:急攻滎陽,劉邦借兩千婦女遁逃;圍成皋,劉邦與滕公獨逃;東擊彭越,彭越驚散、劉賈迴避。
最後大決戰,垓下被圍,當世第一韓信,當世第三劉邦,當世第四彭越三家合力,竟然讓項羽突圍了……
這大概相當於,詹姆斯、杜蘭特、庫裡三人合力戰哈登,哈登居然撐到了第七場,好像天下第一該是項羽才對。
而這些只是項羽豪壯一生的極簡概括,事實上,他的這些大事業,單拿出來一件濃墨重彩地寫,就足以蓋過呂布和李存孝了。
五、結案項羽的人生沒有演義,但比演義還出奇,你看項羽在太史公筆下,一路碾壓,比之李元霸單挑天下無敵手遜色嗎?
李存孝在正史裡,也是能征善戰,個人武力也極其出色。他相比呂布遜色的地方大概在於,他是跟著李克用乾的,糧草軍需、兵員都仰仗李克用供給,所以,李克用親自出馬,他馬上就歇菜了。
呂布呢,雖然他一生充滿了背叛、反覆無常,也從來沒有統御部眾的能力,但他畢竟是一方諸侯,自己的事情自己當家做主,自己也要考慮自己的生存。
所以呢,項羽無論統帥還是武力都是高出李存孝和呂布多個級別的。至於呂布和李存孝,考慮到李存孝最起碼為將出色,而呂布做一方之主實在不夠看,本著“不假設”的原則——比如如果呂布專心為將會怎樣——李存孝可能更強一點。
最後,說點別的。這一番對比,又勾起我對楚霸王膽氣雄壯、勇武過人的仰視,但實際上我對殘暴、嗜殺的統治者始終無感。
我經常說,項羽是異次元生物,在同時代,除了韓信,他對誰都是降維打擊。但戰神看生靈,不過是可以隨意刈割的草,而咱正是個苟且求生的老百姓!
稍微有點戰爭常識的人,你不會希望有戰爭狂出現,甚至不會希望有任何暴力出現。
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4 # 庭前小話
我認為,從家喻戶曉的角度上來說,項羽名氣最大,其次呂布,最後李存孝。
從個人成就上來說,項羽稱王,李存孝和呂布只是將軍。在後世人看來,項羽可與帝王並論,李存孝則是唐末第一勇將,而呂布在《三國演義》和其他民間藝術形象裡都被塑造成三國第一名將。
在個人人品上,呂布殺丁原歸董卓,又殺董卓歸袁紹,依附過張揚、劉備,最後兵敗被曹操處死,最為不佳。
綜合而論,我認為項羽最強,李存孝其次,呂布最次。
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這三人都不是一個朝代人這也很難說準按理說楚霸王項羽,好稱萬人敵,無人敢於爭嶧,可惜他不聽亞父之言,所以他兵敗核下,命喪安徽烏江,當年項羽帶八百人過江東,轟轟烈烈,後來被張良,韓信算計了,他是條真正的漢子。假如他從返江東,當時他還年輕呢,三十歲左右,臥薪償膽,再捲土重來,我看漢高祖劉幫也就不一定是他的對手了。再說呂布,這為人不行,不道德\,李存孝,我對他不乘了解,我就不評論了,單說呂布他雖勇,但無謀呀,先任丁原為義父,後為了一匹赤兔馬給收買了,盡下殺手,幹掉自已的義父,就憑這一點,他就不道德了,看三國的很人很多,呂布不比趙雲強?呂布在徐州被曹操圍困,當時呂布有兵,有將有城池,還有寶馬赤免,大將張遼?他都不能突出去,還被俘,後被殺死在白門樓上呢?在看趙雲l和他比呀,當陽長板坡,他沒有赤兔馬,而且還身抱小啊鬥,還能在曹營幾十萬大軍面前都能殺過七進七出?還全身而退呀,那時曹操的戰將太多了,曹收降呂布,劉祟的戰將呢,好趙雲,他都不畏懼呀,所以看三國評趙雲是正能量,說呂布是小人。