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1 # 老劉侃講壇
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2 # 奮進影視
從三國演義中可以看出,劉關張後期的傲慢與目中無人。就單單憑這一點,他們也成不了氣候。至於能不能翻盤,無法論證。
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3 # 我又來聊歷史了
關羽的死是蜀國走向下坡路的一個轉折點,這裡應該說三國鼎立的時候,高階武力幾乎全部都在蜀國,而世間傳聞的臥龍鳳雛得一可安天下,劉備是全得到了,用鳳雛的死換來了益州大地,得以三分天下,高階智力蜀國這時候還不弱,法正、馬良、諸葛亮等等智者也是很強的,關羽死後,導致張飛鞭撻士兵,酗酒度日,最終被張達、範疆兩人梟首,而後又引發劉備伐吳,被陸遜火燒連營四十餘營,導致夷陵之戰兵敗號稱傷亡70餘萬,誇張了,我認為10萬多人應該合理,這裡說說怎麼當時沒有軍事呢,因為劉備自從得了益州後,身邊最信的人是法正,法正走的是奇謀路線,和諸葛亮穩健路線不同,法正死後沒有人才能代替法正的位置導致軍師團薄弱。
假如關羽不死,那麼上述的一切都不會發生,關羽還是威懾華夏的武聖,荊州還在劉備手裡,那麼諸葛亮兵出祁山,就不會無將可用,那時,馬超、關羽、張飛、趙雲、黃忠、魏延、馬岱、嚴顏等將齊出,聯吳伐魏,魏國很有可能擋不住啊。還用什麼子午谷奇謀,一路推過去就能兵下長安啊。
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4 # 布丁果凍夏夏
關羽張飛並不能決定蜀國的存亡,發展國力才是最重要的,那時候的蜀國地域位置比較窮,發展沒有魏國和吳國快,越往後拖越難
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5 # 漫遊影像
關羽不死也不會有夷陵之戰,劉備元氣還在,只要執行聯吳抗曹的策略,即使是割地求和也不至於聯盟破裂。蜀漢有時間整頓後方,厲兵秣馬只要死守住荊州和漢中兩地就有反攻關中的機會,到時候的形式適合秦朝東出的形式一樣,甚至更好。
歷史只能說後人意淫一下,當時諸葛亮盤算的更好,誰能想到關羽去玩命啊。
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6 # 苦水君聊史
關羽和張飛不死,蜀國後期的機會可能大點,但也不用太樂觀,首先關羽若是不死,後面的張飛就不會死,同樣劉備也不會伐吳,就不會被陸遜火燒連營,蜀國的軍事力量就得以儲存,諸葛亮的隆中對或許得以實現,首先關羽不死,肯定張飛也不會死,這種情況下,有兩種可能。
關羽鎮守荊州,沒有進攻襄樊。劉備在拿下漢中之後,勢力達到巔峰,雖然龐統在攻取益州時中箭身亡,但是此時法正已經歸附劉備,基本上可以代替龐統,劉備稱漢中王后,稍作修整,此時的曹操大概已經死亡,曹丕篡漢自立,也就是諸葛亮隆中對中提到的天下有變,劉備率領益州軍隊出擊秦川,因為曹丕廢漢獻帝,自稱為帝,劉備率軍為匡扶漢室而來,從道義上是正義之師,諸葛亮口中的百姓無不簞食壺漿,以迎將軍,基本上是可以實現的,而曹魏這邊,曹操已死,曹丕手中除了一個司馬懿,無人可用,而劉備這邊人員基本還是滿配,武有張飛,趙雲,馬超等,劉備最多兩年就可以擊敗曹丕,之後再配合關羽完全佔領荊州,東吳剩下的只能是臣服或者滅亡了。
關羽丟失荊州,逃回益州關羽腹背受敵的情況下沒有死,就算他一人留的性命,逃回益州,對劉備和蜀漢來說,都是一件幸事,還是那句話,關羽不死,張飛之死和劉備之敗都不會出現,關羽逃會益州之後,劉備在取得漢中之戰的勝利後,必定會轉過身來收拾孫權,畢竟是孫權主動進攻關羽的,吳蜀聯盟當然也不存在了,恐怕連諸葛亮都會支援劉備攻打孫權,再奪荊州,孫權肯定擋不住劉備,畢竟在關羽和張飛已經死亡的情況下,劉備伐吳,還嚇的孫權主動求和,他們兩個人都是萬人敵,孫權必然會更加害怕,所以他還會和曹魏聯手。
此時曹操已經死亡,曹丕篡漢自立,孫權主動向曹丕稱臣,在孫吳與曹魏聯手的情況下,劉備必然無法擊敗對方,荊州會成為三方的主戰場,戰事會處於膠著狀態,而且會堅持很久,雙方都無法快速擊敗對手,而劉備這邊,因為有諸葛亮,關羽和張飛等人的加持,最後可能會慘勝,但荊州也不回完全被劉備佔據,會被三方分掉,但由於雙方在荊州戰爭中消耗時間太長,慘勝之後,劉備也差不多也要死了,在修養生息一段時間後,諸葛亮還會北伐,此時關羽和張飛就算沒有老死,估計也差不多了,畢竟在古代60多歲的人已經很少了,像黃忠和趙雲這兩人60多歲還能上陣的就更罕見了。
結果大家都知道了,諸葛亮北伐時,無將可用,再加上雙方在體量上的差距,諸葛亮註定會失敗,三國的歷史也不會改寫,蜀國沒有翻盤的可能。
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7 # v江湖故人v
我來解答,大家評說是否有道理?
首先我的觀點是關羽張飛不死的話,蜀漢統一全國是大機率事件。
一是從蜀漢集團內部來看的話,各項事業都處於發展和上升期。首先是桃園三結義的班底都在。從創辦企業到成為軍閥大集團,劉關張三兄弟經歷的生生死死和大風大浪太多太多了,此時他們兄弟的感情基礎不僅沒有減弱反而更加是深刻,是十分團結的班底。
同時諸葛亮,趙雲等核心人物的強勢加入,法正,黃忠等次中心人物的有力支援,使得這個班子空前強大,因為他們有核心,而且核心是劉備。
在看蜀漢國家內部情況。此時,已經收服了劉璋,打敗了張魯,黃忠更是在定軍山力斬夏侯淵。處在天府之國腹地的蜀國國民數量呈淨增長態勢,國富民強,人民空前團結。
團結就是力量,如果蜀國繼續保持這個態勢,勝利的天平馬上會向蜀國傾斜。
二是從外部形勢來看,魏國和吳國處於政治,軍事,經濟的低迷和停滯期。魏國的曹操自從赤壁大戰戰敗之後,人心不穩,兵力大幅向北收縮,還要時不時要去剿滅西涼叛亂,專心對付蜀國更是力不從心。
東吳孫權這邊基本上偏安一隅,除了頻頻向劉備要回荊州一郡外,對北面的曹操已沒有任何戰鬥意志和亮劍精神。
冷兵器時代要從南向北攻擊難度很大:要渡過長江天險,還要經過華中和華東大平原,沒有任何戰略要塞可供據守和進退,中國的版圖本來就是北高南低,如果一旦戰鬥失利,就要承受大潰敗的風險。吳國不會輕易冒這個風險。
三是從當時的戰略態勢看,蜀國已逐漸佔據優勢。首先是,關羽不死的話,肯定會首先拿下樊城,剿滅曹姓第一大將曹仁。如果曹仁潰敗,曹操的中路大軍將不復存在。這時許昌的胸膛就會露出來,關羽有可能直搗曹操老巢許昌。
為什麼會這麼說呢?因為當時關羽已經威震華夏。威震華夏是什麼概念呢?關羽在水淹七軍擒于禁斬龐德後,許昌周圍的流寇和盜賊四起,竟然紛紛響應關羽,在遠方接受了關羽的封賞,曹魏政權內部受到極大震動。
同時,在樊城距離許昌的這段空間形成巨大的軍事真空區,如果關羽繼續揮軍北上,將會勢如破竹,毫無阻隔,直接打到首都許昌,這樣局勢就會明朗,關羽大軍將會從攻堅戰轉入到殲滅或者追擊戰。
其次是在大將黃忠斬了夏侯淵之後,曹魏兵團受挫已退守長安。此時蜀漢集團可組織西線兵團攻擊長安策應關羽,此時關中守軍主將是徐晃,以諸葛亮之能和趙雲,黃忠之勇,甚至可以還可以調來張飛去拿下長安應該不成問題。
在拿下長安和許昌後,兩軍可分兵合擊,東西對進,佔領北方的大部分地區。此時,蜀漢甚至還有部分道義上的優勢,高舉漢的大旗,可達到統一戰線,爭取民心的目的。
此時的東吳見勢不妙,也只有投降一條路了。大局可定,蜀漢統一全國。
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8 # 揚楊劉
關羽和張飛不死也沒多少用了。本身他們的年齡都已經很大了,關羽陣亡時59歲,張飛被刺殺時53歲。這是個什麼概念,劉備62歲,曹操65歲,諸葛亮53歲。
歲月不饒人,關羽在打襄樊之戰時,和龐德交戰,竟然打了一百多回合都沒有分出勝負,可想而知,關羽由於年齡增大,武藝降低,已經不再是以前的萬人敵了。謀略方面也不行,從丟失荊州就可以看的出。張飛也是一樣的,丟徐州。張飛還有鞭打士卒的惡習,乃是取禍之道。
總的來說,後期對於關羽和張飛來說太遙遠了,他們的年齡是大問題,他們大機率活不了多少年就老死。蜀漢要想翻盤還是得靠一些年輕的人才,蜀漢後期滅亡也是因為缺乏人才,蜀中無大將廖化作先鋒。
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9 # TSC丶鬆鬆
關羽和張飛不死也沒多少用了。本身他們的年齡都已經很大了,關羽陣亡時59歲,張飛被刺殺時53歲。這是個什麼概念,劉備62歲,曹操65歲,諸葛亮53歲。
歲月不饒人,關羽在打襄樊之戰時,和龐德交戰,竟然打了一百多回合都沒有分出勝負,可想而知,關羽由於年齡增大,武藝降低,已經不再是以前的萬人敵了。謀略方面也不行,從丟失荊州就可以看的出。張飛也是一樣的,丟徐州。張飛還有鞭打士卒的惡習,乃是取禍之道。
總的來說,後期對於關羽和張飛來說太遙遠了,他們的年齡是大問題,他們大機率活不了多少年就老死。蜀漢要想翻盤還是得靠一些年輕的人才,蜀漢後期滅亡也是因為缺乏人才,蜀中無大將廖化作先鋒。
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10 # 北派說書人
《三國演義》以前在二叔看來,也不過是一個故事而已,但是故事看多了越品越有味兒。
當年關羽鎮守荊州,為荊州軍區總司令,若大家仔細看看圖,大家會發現,荊州這一塊地方的重要性,當初火燒赤壁,曹操為什麼那麼拼命的要把荊州全部拿下,那是因為荊州對四面八方皆有進可攻,退可守的地勢,我們從南宋時期的襄陽大戰就能夠看出來,連蒙古軍隊都是要豁出十幾萬軍隊的性命,也要勢必將這塊地方拿下,因為拿下荊襄,就等於拿下了長江中上游,所以無論他日誰在三國之中,佔了霸主之位,荊州勢必要拿下,單單關羽碰了一下襄陽這塊地方,就牽一髮而動全身,就連盟友東吳都直接背信棄義,直接背後捅刀子,荊州是一塊肥肉,若蜀國不在短時間站起來,遲早要丟。
而那時候關羽死時已經58歲,張飛死時55歲,你覺得這二人在那時自然死亡還能活多久?滿打滿算再活二十年,估計二十年後抱著個美女都不知道如何享受,而且二十年後,三國的大勢幾乎沒有什麼改變,縱然說關羽敗走麥城沒死,但是荊州丟了,和東吳關係破裂,在戰略上,那可是一次重大的失誤,丟失荊州,必須採取戰略守勢,而採取戰略守勢,代表著什麼?估計我不說大家也知道了,唯一的辦法就是坐等良機,哪有那麼多良機?
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大家都知道,劉備那時候身邊人才挺多,包括諸葛亮、龐統、趙雲、張飛,皆是值得信賴,生死與共的兄弟人物,諸葛亮是因為龐統死後,劉備身邊缺少軍事,便把諸葛亮調過去了,張飛生性魯莽,不愛動腦。
劉備選擇關羽是因為信任,古時候的人們把結拜這事看的很重,一旦結為兄弟,便是一條船上的螞蚱。只能說劉備相信他,也但是荊州是劉備好不容易打下來的江山,如果當時關羽低調點,心態放平點,不那麼著急,或許他能和劉備一起走到最後,並用他的絕世武力協助劉備一統天下。
再來說說張飛,張飛這人號稱萬人敵,一身膽魄本領。207年,曹操追趕劉備到了當陽的長坂,劉備只好逃走,命令張飛率二十餘名騎兵斷後,張飛站在河邊,手持丈八蛇矛,怒目橫視,怒吼道:我就是張翼德,有膽子的就來跟我決一死戰。當時曹操的部隊皆是面面相覷不敢與之一戰,劉備才逃脫性命。
這裡可以說明兩件事情,第一件就是張飛擁有萬敵莫開之勇。
第二件事情就是他對劉備無比忠誠,如果換做別人,可能在劉備命令讓他斷後的時候早就跑路了吧,畢竟那可是上萬軍隊。
所以我認為,如果關羽張飛沒有死掉的話,那麼劉備就有很大的機會稱帝,憑藉他們的武力,以及諸葛亮的智商,五虎將、眾多武將謀臣、一統天下不再是夢。而且我認為劉備稱帝之時,肯定會封關羽張飛為王,因為關羽張飛都是他結拜過的兄弟,從草民開始一步步追隨他劉備,又追隨他一起打天下,經歷過生生死死,風風雨雨,可能在當時的那種環境裡,劉備除了自己的兒子,最信任的人就是關羽和張飛了,就算劉備逝世了,關羽張飛也會輔佐劉備的兒子劉禪,不說把蜀國做大做強,至少那麼蜀國也不會那麼早毀在了劉禪的手裡。 大家認為呢?