-
1 # 於總經理
-
2 # 勇戰王聊歷史
現在,我們知道領土對一個國家來說是非常重要的。但是,西伯利亞這樣的寒冷地區對於古人來說,沒有意義。
曹操哪有那個精力啊,匈奴和鮮卑還沒降服。更別說再往北部的西伯利亞地區了。直到曹操死了,匈奴和鮮卑都沒有完全被收服。曹操要想打西伯利亞,只能從鮮卑和匈奴頭上飛過去了。
而且,題主說的俄羅斯地區,那時候還沒有形成“國家”。曹操不用打,只要派騎兵去轉一圈,回來對漢獻帝說替他打下了廣袤的北方地區,還發現了北邊的一片大海。以後,沒事就派幾個人去轉一圈。估計,會有好事者再畫地圖是,會把西伯利亞地區圈給漢朝或者曹魏。
不要用現代人的標準去要求古人。現在,每個國家都在挖空心思的佔領更大的領土,甚至孤懸海外的一塊礁石,也要全力維護。因為,即使那塊土地不適合居住,也會有各種礦產資源。沒有礦產資源,也可以透過領土來劃分海洋資源。
但是,古人可沒有現在的技術和意識。尤其是對以農耕為基礎的中國封建王朝,只有能種地的土地,各方勢力才回去搶奪。而對於不能耕種的山區和草原,只要不反叛,朝廷也就睜一隻眼閉一隻眼了。
對於中原的統治者來說,北方的草原能為其提供戰馬資源,還是有必要征討的。但是,在草原居住的是遊牧民族,居無定所,缺少“教化”,不像農耕民族那麼好管理。所以,很多時候,只要遊牧民族不進攻農耕地區,朝廷也就不管他們。
中國唯一一次把俄羅斯(西伯利亞地區)部分地區劃到中國版圖,還是在元帝國時期。那一次,直接畫到了北冰洋。當然,蒙古鐵騎可能只是騎著馬到達過北冰洋地區,沒有實際管理過。不過,這不妨礙後人就根據文獻記載,把北冰洋沿岸也劃到了元帝國。然而,沒什麼實際用處。
-
3 # 蘇綻
三國的時候,還沒有俄羅斯這個國家,當時的國家數量還非常少,世界上大多數地區都是蠻荒之地。
在秦漢三國,以及後面的南北朝時期,中原王朝能夠擴張的主要方向,就是西域和遼東,以及嶺南。至於東方和北方,東方已經是大海,無法擴張,而北方是遊牧部族都不願意待的地方,何況中原的農耕王朝?
因此,曹操就算有心對外擴張,也只有三個方向。即遼東、西域、南邊。事實上,曹操也的確是這樣做的。曹操的擴張,攻滅了遼東的大族公孫世家,收服了遼東,並遠拒烏桓;在西域方面,曹操控制了東漢時候西域的形態,但是再往西,就是無邊的大漠和雪原,曹操無法再繼續推進,人都沒有幾個,佔領了也沒有用;而在南方,曹操遇到了孫吳和蜀漢的抵抗,被迫回師中原。最終到曹操去世,這種局面都沒有發生改變。
另一方面,在三國時代,由於連年戰亂,人口銳減。偌大的魏蜀吳三國,總人口竟不足800萬人。因此,三國之間的戰爭,其實根本上是在爭奪人口,當時的人口比土地更為重要。因此,在曹操與劉備的漢中之戰中,曹操就算把漢中拱手讓給劉備,也要把漢中的人口遷進關中。而當時的俄羅斯方向,一片蠻荒,人煙稀少,曹操要來有什麼用?大概都都找不到人守吧。
不僅是曹操,其後中原王朝的各代雄主,在對待北方大片土地的態度上,基本上是一致的。對於北方苦寒之地,中原王朝從來都是不屑的。否則,以中原王朝的實力,如果要對北方動手,就完全沒有後來俄羅斯的什麼事了。
-
4 # 一國之君歷史研究
因為郭嘉死了。
曹操北伐打到最遠的地方是柳城,柳城是今天遼寧省的朝陽縣,當時是為了討伐烏桓,曹操在北伐烏桓前,當時大部分將士不同意北伐,認為烏桓太遠,如果去那麼遠的地方討伐烏桓,遠離中原地區的話,劉備會來打許昌的,當時曹操的都城。
唯有郭嘉力勸曹操說:劉備不會來打的,劉表會阻止劉備的,劉表就是一坐談客而已,沒什麼大志,而劉備又受劉表制約,劉表又對劉備有猜忌之心,放心去打吧。
曹操北征烏桓前後花了一年時間,而且路上還有二百里的無水地區,沿途糧食不夠吃,還吃了好千匹戰馬,才艱難抵達烏桓,在返程途中,郭嘉因強行軍,水土不服等原因得病去世,這讓曹操悲痛萬分。
郭嘉死後,再沒人勸曹操北伐更遠的地方,當然這只是個玩笑。
曹操是沛國譙縣(今安徽亳州)人,他北伐到最遠的地方就是今天遼寧省的朝陽縣,再往北,是吉林省,再往北,是黑龍江省,再往北,曹操也不知道是哪裡了?
三國時期的地理認知,在中原的極北邊,只知道是茫茫草原,是遊牧民族生活的地區,而且越往北起,氣候越寒冷,曹操這些中原人哪裡受得了這種寒冷,就是到柳城都夠嗆,再往北,想也不敢想。
再說說當時的俄羅斯吧。三國時期,俄羅斯人的祖先還沒出現,要不為什麼說我們是文明古國呢,因為我們的文明發源早,文明沒有中斷,一直流傳,而在三國時期,現在俄羅斯的地盤上,除了寒冷,什麼人也沒有。
而俄羅斯人的祖先出現的時候,已經是公元6世紀了,中原地區已經是南北朝時期,離三國時期,已經過去近400年,別說曹操不想打,就是想打也找不到啊。
俄羅斯人的祖先雖然在公元6世紀出現了,但這時還沒有建立國家,而且活動範圍是在今天莫斯科的附近,莫斯科可在歐洲啊,那是遙遠的西方,自已兩漢開啟絲綢之路,最遠是到了當時的歐洲羅馬,那可走很多年啊,估計一個人走過去,一輩子也就結束了。
而在中國的正北邊,直到北冰洋,在三國時期,基本上沒有人類生存,別說曹操北伐了,就是放到朱元璋身上,也不會再往北打,那不是我們漢族生存的地方。
曹操是三國時期的人,當時的中華文明的中心就在黃河與長江流域,主要是黃河流域,到公元207年時,曹操基本上統一了北方,除了涼州、益州、荊州、交州、揚州外,天下十三州,曹操已盡得8州,曹操重心在中原,憑什麼北伐俄羅斯,有這個可能也不會去。
-
5 # 西府趙王爺
三國時期,俄羅斯這個國家根本就不存在!換句話講,那個時候的俄羅斯極其落後,甚至沒有建立正式的國家。
三國時期,大概也就公元2世紀這段時間。現在俄羅斯的領土範圍內,在那個時期根本都還是屬於蠻荒之地。亞洲部分的西伯利亞就不用說了,那是連匈奴鮮卑這些遊牧民族都不願涉足的苦寒之地,當初蘇武牧羊的地方。而在其歐洲部分,俄羅斯民族的前身東斯拉夫人還相當原始,差不多處在氏族公社階段,也就是咱們5000年前的水準,別說國家了,連部落都算不上。
直到4世紀左右,斯拉夫人中才開始出現部落同盟。6世紀以後,東斯拉夫人逐漸向東等地區遷徙。862年,以留裡克為首的瓦朗幾亞人征服東斯拉夫人,建立留裡克王朝。882年,建立了基輔羅斯,由此拉開了拜占庭和斯拉夫文化的融合,並最終形成了俄羅斯文化,這才有了俄羅斯這個民族。
所以,在曹操那個時代,都沒有俄羅斯,這叫他怎麼打?
當然,即使是有,也輪不到曹操去打啊。曹操又不是沒有北伐過,當時打的是烏桓,差不多是內蒙靠東北那一塊兒,走的是東北方向。俄羅斯在西北啊,方向就不對。難道讓曹操跨過蒙古高原或者西伯利亞,跑到東歐去打斯拉夫人?估計還沒打自己就給累死了。
北伐烏桓,就是遠征,那更遠的俄羅斯算什麼?
所以,曹操幹嘛要去啊?自家這邊的孫劉兩家都還沒收拾好呢?為啥要不遠萬里,跑到東歐去找原始人幹仗呢?沒這道理啊!這事兒還是交給成吉思汗幹比較靠譜!
您覺得呢?
-
6 # 時光之意
當時沒有俄羅斯啊,俄羅斯的祖先都還不存在。
三國時期的現俄羅斯地域,還處於一片蠻荒地區,只有在俄羅斯西部即東歐平原是存在一些斯拉夫人,並且還處於原始部落時期。
那個時期,連羅馬帝國都還在西歐、中歐、南歐與凱爾特人、日耳曼人、斯拉夫人戰爭,而沒有顧及到東歐這片領土,也沒有日耳曼人與斯拉夫人之間發生衝突。
可見在當時想比南歐、西歐以及中歐地區,東歐地區實在不是什麼好地方,在日耳曼大遷徙的過程中沒有向東遷徙的,都是往西、往南走,結果現德國東部地區在大量日耳曼人遷走後被斯拉夫人佔據了,直到幾百年後才被日耳曼人趕回東歐。
而俄羅斯亞洲部分,主要是西伯利亞地區則近乎荒蕪。除了漠北草原以及我們東北部地區,一直存在遊牧民族和漁獵民族外,西伯利亞一直沒有民族活動記載。一直到最近幾百年,俄羅斯遠東地區,才開始有人類活動定居,但人數也不多。
三國時期,曹操是什麼處境啊,是三國並列啊。南方還有兩個大國在威脅著曹操,他敢不顧後面的狼,去追逐大荒原?
況且即使沒有後顧之憂,曹操也不會或不能去攻擊現俄羅斯地區。
一個是曹操要攻擊西伯利亞或者東歐地區,首先要擊敗並完全控制蒙古草原以及東北漁獵民族,而這對於中原農耕民族來說是做不到。
在當時的環境下,只有遊牧民族能夠征服蒙古草原,即使中原農民去了也會變成牧民,從而變成遊牧集團,與中央王朝產生矛盾。所以曹操可以擊敗草原遊牧民族,但無法完全控制草原。在這樣的情況下,越過草原長途去征服現俄羅斯地區,等於把後路扔給了草原,扔給了遊牧集團。這是自尋死路。
另一個是在當時,現俄羅斯地區的中部東部地區就是荒原,只有西部地區存在原始部落的斯拉夫人。那麼曹操去佔領這些地方幹什麼。人做事情都是有目的的,而曹操佔領這些地方得不到實際的作用啊。有這些領土,沒有那麼多人替他去控制,替他去開發,等於沒有佔領。
所以在三國時期,曹操事情很多,不會去做這些無聊的事。
-
7 # 雄觀歷史
自古中原腹地都是比較富裕的地方,土地肥沃,產出多。而中國的四周大多是荒涼貧瘠之地,所以周邊的少數民族總是想佔領中原腹地。
對於周邊少數民族的進攻,有過被動應戰,也有過主動出擊,比如秦始皇北擊匈奴,漢武帝北擊匈奴。是揚威了,把匈奴趕跑了,但是由於匈奴的地界大多是不毛之地,不適合耕種,佔領了這些地方,中原的人們也不願到這些地方去,所以戰爭的補償就少,造成了經濟問題,秦始皇末期和漢武帝末期,社會經濟蕭條,百姓生活困苦。這給了以後的歷代統治者一個警示。對於周邊的少數民族能撫還是撫,這樣既減少了戰爭消耗,對於周邊民族來說也是一種恩德。
曹操是何等的精明,怎麼會犯傻去攻打北方的不毛之地,就是現在西伯利亞的人口也很少,不太適合人居住,更別提對於古代生在富饒之地的華人了。
-
8 # 龍文說史
三國時,俄羅斯根本就不存在,那會有曹操攻打俄羅斯說法,如果真的這樣說,曹操是否打到今天俄羅斯境內我覺得這個話題可以。俄羅斯屬於西伯利亞地區,在今中國和外蒙以北,按三國時的說就是在鮮卑與烏恆,扶余以北,在這塊地方一直沒招中原王朝注意,原因在當時貝加爾湖環繞的周圍沒有值得中原開拓的價值,那裡人煙稀少,屬於不毛之地,加上極度寒冷只有遊散的丁零部落存在。那時曹操連鮮卑汗國都沒有徵服,哪會直接去打西伯利亞,所以說無稽之談。
在當時他只敲打了東北一個小部落而已,烏恆,這個國家一直跟著袁紹走,曹操怕腹背受敵,所以先收拾他,這也並沒有像大家所說的那樣曹操幹掉烏恆乘勝橫掃漠北的事,如果曹操真得做到了,哪他就要改寫歷史,可自秦漢以來還真的沒有那個君王能徹底征服漠北的,在當時曹操本身就信心不足,他只想在中原得天下,農耕文明嗎,哪還能把精力投向遊牧地區。
北征之際,曹操當時也是舉棋不定,他擔心後方二劉鬧事,又怕北方袁紹殘餘借烏恆實力捲土重來,所以他根本卻缺乏北征的勇氣,何談再往北推進。當初如果不是聽郭嘉這麼一說,他就不會這樣做的,曹操為了平定袁尚可是費盡心機,他這樣做無非就是穩住大北方這盤棋,冀州,青州,幽州,幷州,這四個州安定了,那他也算沒有白打,這樣就有精力對付南方分割勢力,曹操在老家以挾漢天子為名,目的還是恢復大漢版圖,統一天下,作為一朝諸侯,他心中有秦皇漢武雄心卻沒有這樣的膽識,這在於他本身實力有限。
攘外必先安內這個意思誰都懂,曹操終其一生也沒有完成統一中原大業,這就有他後來寫的感慨詩《龜雖壽》中說的好,神龜雖壽,猶有竟時; 騰蛇乘霧,終為土灰。 老驥伏櫪,志在千里; 烈士暮年,壯心不已。他感嘆自己有心而力不足,一切輝煌終會成掠影,對於曹操本身而言,疑心是比較重的,而且剛愎自用,他這種性格也一定程度阻礙他的成功,在北征烏恆之際,想趁其不攻其不易,可沒料對方比想象中強大得多,多虧張遼反轉局勢不然他是不會走出困境的。在遠征三郡烏恆大獲成功之後,袁紹殘餘投奔遼東,遼東地區軍閥公孫康畏懼曹操,不得已把那些殘餘首級奉獻給曹操,北征才算徹底了了。
為什麼有人會提出曹操北伐並攻打俄羅斯這個話題,我想這個烏恆肯定會給那個提問題的人產生錯覺,認為烏恆就是東胡,東胡統治著當時整個東北,這話錯了,烏恆是東胡一份子不假,可在東北也有像烏恆好多部落,比如最大的有扶余,鮮卑,肅慎,挹婁,這就有曹操收拾完烏恆為什麼不越過黑龍江北征西伯利亞(俄羅斯)這個話題。向前面所說在當時俄羅斯根本就不存在,那是以後的事,俄羅斯祖先還蜷縮在東歐這一塊地區,那裡時常有遊牧民族出入,三國時反倒匈奴卻被漢朝趕到阿勒泰山,西逃歐洲,他們大肆侵略以俄羅斯伏爾加河和多瑙河作為基地,向歐洲開拓的。他們對東西羅馬帝國構成了威脅,甚至是毀滅性的,所以曹操不是遊牧大汗,他不可能向大家所說的會搞大遠征。
要想了解曹操真性情,這是他北征烏恆寫的一首詩《觀滄海》品味一下:東臨碣石,以觀滄海。水何澹澹,山島竦峙。樹木叢生,百草豐茂。秋風蕭瑟,洪波湧起。日月之行,若出其中,星漢燦爛,若出其裡。幸甚至哉,歌以詠志。可以看出曹操具有秦皇漢武的雄心,他對自然的模拜,本身就是向一個地方發出號令,顯現他征服天下的胸懷大志。
-
9 # 士說新語
農業經濟為主要經濟模式的中國古代社會需要的是比較容易從事農業生產的土地,過了內蒙以後的大片北方土地,其氣候條件和地質條件完全不適合進行農業生產。
我們知道,農業生產的最大特點就是需要定居點,因為土地就在那裡,離開這裡就沒有土地進行耕種,而且土地的開墾以及土地的產生都是需要一段時間的。在這種情形下,農耕文明下的政權,就比較穩定,發展到一定程度自然會形成中央集權式的封建王朝。
而北方因為地理條件和氣候的緣故只能以流動性很大的畜牧業為主要生產方式,故而北方遊牧民族幾乎沒有什麼定居點,隨著季節的變化來回遷移,這是中原王朝為何兩千年來一直消滅不掉他們的原因。
而放到題主的這個問題上來說,我想只要不是傻子,都不會耗費巨大的財力物力人力軍力,去發起一場毫無利益甚至還要賠本的遠征。
三國時,出了中原地區,無論是往北還是往西,其生產力遠遠都沒有中原發達,人口也不多,大部分地區都是無人區,而俄羅斯還在是部落時期,西伯利亞估計還是一片野人艱難生存的地區。
即便世界如此廣袤,可是三國又沒有天然氣技術,也沒有石油開採技術,要這些地方幹啥?在古代最重要的是人力資源和耕地資源。題主所說的這些地區在當時幾乎處於相當荒蠻的區域,面積雖然巨大,但人口少得可憐,而且也沒有多少可用的耕地,大部分還是原始的部落組織形式,管理的成本簡直大得突破天際。
就三國時期曹魏控制的人口巔峰時537萬人,中原的地都種不完,哪裡還有工夫去開發其他地區,即便只是發起一場遠征,將這些地區變成控制區域,除了在地圖上看起來很大很嚇唬人以外,還有什麼用處?
又抽不出人去開發,又沒法直接管理這些區域,有跟沒有又有什麼區別,而且征服這些區域又不知道要花費多少時間很軍隊,估計還沒打到現如今的莫斯科地區,怕是早就因為氣候問題,掛掉大半了吧。
在我看來,也只有如今的網民才會執著於徵服一大片毫無意義的土地,這些地方又有什麼用,你看現如今的外蒙古、西伯利亞,房價有海南高麼?
回覆列表
筆者認為:
曹操之所以沒有佔俄羅斯那時因為中華版圖還沒有向北方擴張的構想。
自秦統一六國後,段時間都還沒有消化掉六國,而秦國沒有幾十年就被六國遺族推翻了正權,漢朝擴張也只是向西北方向 或東北方向,那時北方屬於匈奴地方政權,且遊牧民族彪悍,又是一片大草原,無法防守,北方有沒有開發,就現在而言屬於不毛之地,佔領了有能如何。