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1 # 歲時雜談
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2 # 焦圈豆汁
其實那些穿仙服的觀點反而更貼合實際,就是要穿那“款式”的衣服,別跟我扯什麼一二三四五六七的,穿的不對還得被穿漢服得批評,憑啥?
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3 # 一身孤勇終似夢
漢服圈就是這樣,08年左右上大學的時候我很喜歡漢服,加入各種貼吧,論壇。在論壇看到我們這有人在城隍廟穿漢服講課,我也時不時去聽聽,至今記得他的一些觀點。說說我理解的漢服吧,大學的時候,賣漢服的沒有現在多,很貴,我的印象很貴,所以雖然喜歡,但是從來沒買過,當時就是很多人抵制不符合制式的漢服,說那種衣服不是漢服等等,完全不顧及漢服在中國現在連起步都談不上的形式,一味追求正宗,這樣會失去很多漢服愛好者。我覺得現在的問題在於讓更多的人瞭解,接受,喜歡,甚至是穿,而不是糾結一些細節,而且漢服想要爭取年輕人,必須要改良,改良也可以說是妥協,等群體真正壯大了,再來談制式也不遲。我甚至覺得很多攻擊穿著不合規的人裡面,很多都是漢服生產廠家。
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4 # 老夏說
這就是典型“可以共苦,但絕對不能同甘”。
原來沒搞起來的時候,所有人都是在觀望,因為中間沒利潤,沒利益;現在慢慢的人也多了,錢也多了,那麼問題就來了:誰說了算?要知道話語權就是真金白銀啊,誰會放棄?我說漢服就是一幫利慾薰心的商家弄出來糊弄人的玩意兒,還有很多人噴我。
我承認很多人是出於喜歡,但是你的喜歡已經被別人賣了換成錢了!現在所謂的漢服追捧者已經不單純是喜歡穿這種衣服,而是要把穿這類衣服變成一種政治正確,他們的邏輯就是我可以宣傳,你無權反對;我可以喜歡,你無權批評;我可以極左宣揚“大漢族主義”、“漢族至上”;你必須贊同!否則就是滿遺之類的!
這些人就是典型“挑事”,非要破壞中國現在民族大團結的政治局面?非要挑起民族間的矛盾?這還是文化之爭?早就成了政治之爭了!
怎麼著漢族就必須有個漢服了?中華崛起就差這麼一玩意兒?穿上之後立馬經濟加成翻倍?武力值+2000?
就一句話,賣貨就賣貨,別扯什麼民粹之類的東西,更別奢想搞道德綁架!
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5 # 仚乃山上人
眾所周知中國古代有禮樂制度,其中“禮”體現在衣食住行各個方面,什麼等級能吃什麼,這都有講究。幾品官能在大門刷紅漆;幾品官能在朱門釘幾個釘;什麼爵位能在門口石獅子身上雕幾個髻兒;什麼爵位稱宅、什麼爵位稱府;什麼級別能佔地多大面積;什麼級別能穿什麼顏色什麼形制的衣服……這都有講究。
如果要堅持形制作為傳承儒禮,那麼第一,要學習四書五經諸子百家十三經,唐詩宋詞漢賦魏晉文章,這些都要粗通,連絕句七律大賦駢文都不會寫,就穿個衣服,也敢說傳承儒家文化?鬧呢?
第二,前面說了,衣服形制和等級掛鉤,目前漢服圈裡那些堅持形制的人,穿的多是齊胸襦裙、玄端這些貴族衣服。按照講究禮制的古代律法,這都是逾制,輕則充軍發配,重則抄家滅族。如果你家不是御封的郡王,卻敢掛個牌子“X府”的話,這就是造反。你家不是鄉里聞名德高望重的望族、沒有出一個舉人的話,就在門上安十幾個門釘,這就是造反。你家不是三老士紳、退休大員的話,敢穿這些衣服,就是不守規矩,後果前面已經說了。甚至你家吃飯用幾個碟子幾個碗,這都有規矩。韓愈,唐宋八大家之首,為也才自稱“昌黎郡望”,就是說韓家是昌黎郡的望族。一般人如果這麼自稱,早死了。
平民百姓穿什麼衣服呢?粗衣短褐,古詩文裡對平民的各種稱呼,都是源於他們的禮制。如果百姓不老實,敢穿玄端這種貴族衣服,拉出去杖斃都有可能。
我看目前漢服圈堅持形制的那些人,他們在現實中當地政圈、經圈、文化圈,都沒有什麼名氣。他們的言論不能左右當地政府的決策,他們的文筆不能成為經典詩文發表流傳,他們的財產不能排進該城市前十,他們的官職不是一方大員,家裡也沒有出過退休的前大員。從各方面來說,按照形制,這些漢服圈的人,都屬於士農工商中的農階級。這些人的衣服只能穿粗布麻衣。這些都是形制要求的。然而他們穿著士族官卿的衣服到處晃盪,卻還口口聲聲什麼形制。這不是笑話嗎?按照形制,他們這種亂穿衣服的行為,都應該被貶為奴籍,給官員作為奴隸,或者由官方賣個士商成為奴婢。成為奴隸後,衣服依舊有具體規定,不是說你進了大戶人家做奴婢就能穿好衣服了。該粗布麻衣,還是要穿粗布麻衣。
一句話形容那些口口聲聲堅持形制卻穿著士族衣服晃盪的人:既要當……又要立……
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6 # 枕上簪
大家好!我是蛋蛋,一個簪娘!
我喜歡漢服五年了,距離第一次穿漢服四年了,開始日常穿漢服也一兩年了。
那年,漢服出行還是一件能上新聞的事情,還沒有那麼多人知道漢服。
一直有人說什麼漢服圈漢服圈,我卻是不認的。哪來的漢服圈,或許你可以叫它同袍圈,畢竟有圈的是人吶!
不少人說這個圈子亂,就想問問有人的圈子,哪個不亂的?
什麼叫仙漢分家?我就特別奇怪
形制不對的,一直以來都不是漢服。不能因為某些自稱漢服商家的商家,出來的衣服,就能叫它漢服了。
所謂的仙漢分家,不過是給那些不是漢服的衣服,一個好聽的名字罷了
自創形制,一直以來都是被批判的。這種商家在同袍這裡是要被徹底拉黑的。
可不知道從什麼時候開始,也許是小影片火了,也許是別的什麼原因,想穿這身衣裳的人越來越多,他們什麼都不管,他們只管好看,好看就行啦( ˘•ω•˘ )哦!然後他們還說,他們的野生同袍。
大哥大姐,請你放過我野生同袍可以嗎?
我等沒有社團的袍子叫野生同袍,而您呢!乃野生好看的衣服愛好者。
寫到這裡,心裡莫名帶上些火氣……
以前,大家會因為形制而爭議,吵得不可開交。至少,在這時,形制是很重要的事情。形制不能錯,錯的要改……
那時候我買的第一套是現在所謂的齊胸襦裙
後來,出現了“齊胸襦裙不是漢服的言論”。一瞬間,那肯定是難以接受的,怎麼會呢,它有壁畫證實,歷史上肯定存在的呀。
經過了解,嗯………這所謂齊胸襦裙,這兩片式真是…難以接受。
什麼,我居然有兩片式的裙子?拆掉拆掉,剪掉剪掉……做成破裙。
跑遠了……說回所謂仙漢分家。
分家?開玩笑,本來就不是一家的,形制不對本就不是漢服。
另外,也別給我們扣什麼不接受改良,不接受漢元素時裝的帽子。
最後表明態度:仙漢分家?吼吼,請問,形制不對的衣服和漢服什麼時候是一家過呢?不能因為有些仙女們喜歡那種形制不對卻自稱漢服的衣服,我們就要承認那是漢服吧……
就這樣
我是蛋蛋,平時脾氣很好,偶爾會生氣爆炸的簪娘。順便帶上我的影片連結…
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7 # 凌月月月
我喜歡漢服快三年了,仙服這個詞也是看到這個問題才知道的,第一反應,仙服不就是影樓裝嗎?漢服和“仙服”本來就不是一家的東西,談何分家?
現在很多人說漢服圈,但是我覺得,漢服要走進大眾視野,必然不能被圈在一個圈子裡,所以漢服圈我是不認的。
那麼問題就來了,為什麼要追求形制?古代漢服都能受胡服影響,兩片式的齊胸襦裙說是創新不可以嗎?創新都不行,太死板了吧,生活在古墓裡嗎?
其實追求形制主要原因就一個,那就是研究歷史上究竟有沒有這個東西。有了形制,也就相當於有了參照物,對今後能否傳承起很大作用。齊胸襦裙歷史上是存在的,為一片式。但是現在為了穿著方便,很多商家做成了兩片式。如果說這是創新的話,拜託啊,創新也不是這麼創的吧?在基礎上改良的東西才叫創新吧?千百年前的漢服到現在,留下來能作為參照的,除了花紋樣式,也就只有形制了。形制都不對,自然不能稱得上漢服,更談不上創新,如果從一開始就不嚴謹,之後想要嚴謹起來,也收不住了,說不定真正的漢服又會被孤立。
“仙服”一出,只在意衣服好不好看的人果斷站了“仙服”,並提出了一個觀點,“既然那麼形制嚴格,那階級也應該劃分清楚,現在的人都應該穿粗布麻衣。”
古代分士農工商,指做官的、從農的、百工、經商的。放到現在來看,除了士,農工商之間是可以跳槽的,比如,一個農民,收成不好,給別人打工去了,後來在社會摸爬滾打,當了商人。這種事在現代完全有可能發生吧。再來說士,也就是做官的,學過初中政治的都知道,中國有一個制度叫人民代表大會制度,也就是說公民可以透過直接或間接的方式管理國家事務,行使監督權和建議權,是國家的主人。古代根據身份地位劃分等級,而現在即使是官員也都是平等的公民身份,甚至說是“人民的公僕”。這樣一來,皇帝有管理國家的權力,我們也有;古代是一小群人管,現在是一大群人管,也就是說,我們有權利,有資格穿士大夫、甚至皇帝的衣服。
貌似有點扯遠了,總之,我的觀點就有兩條:第一,仙服和漢服本就不是一家,在性質上嚴格要求是為了從一開始就走正確的發展道路。第二,我們可以穿各個階級的漢服。一開始看見“漢服圈”的時候我也想過加入,當時的戾氣也並沒有這麼重,但是由於各種原因(可能是知識儲備不夠撕不動),就沒有一起撕嗶,看來做一個野生袍子的選擇是正確的,在這裡也勸一勸萌新,入坑先不要參與各種撕,保持著對漢服的熱愛,多多瞭解漢服吧。
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8 # 使用者65017392682
我提議,傳統節日穿民族服裝挺好,在平時,不用穿標準制式服裝,可以穿現代衣服或者穿改良款漢服。什麼仙服之類的平時可以穿著玩,如果在傳統節日穿這些可以被定義為不禮貌,沒規矩,在弘揚傳統文化傳統,樹立民族自信的社會輿論和道德層面進行批評和引導,讓中華民族真正展現出起富有文化底蘊,講究規矩傳統,有相容包並精神的偉大的民族形象。
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9 # 月無易
我的姐姐@枕上簪 也是一名漢服愛好者。她回答過這個問題。但是我情願她不曾參與過這個問題。
我們為什麼在多國外交中,稱中國是禮儀之邦,踐行君子之風?因為我們擁有大量的歷史,可以證明我們的祖先是如何在社會生產、人際交往中遵循一種禮制。這種禮制甚至能夠體現在我們漢服的制度上。
時移世易,一些數千年以前只能是穿著在有地位的人身上的製衣樣式,可以穿在普通人身上。
穿古人曾穿過的衣服樣式,在一群人之中悄然興起,他們叫這叫復興漢服。復古,難道是隻有我們在做嗎?維多利亞時期的服飾也同樣有很多人在復興。甚至說每一個屬於過去時間段的有明顯風格特點的服裝,我們都可以去復古。
復古,意味著我們要有依可循,而不能憑天馬行空的想象力,我們總是要抓一個著力點的。維多利亞時期的蓬裙、蕾絲、褶皺,都是製衣師們的著重點。那麼對於中華民族的漢服復興,我們就提出了一個形制的概念。有的人可能不戳形制的概念,但是我想說,對於製衣師傅,形制是很友好的。有了形制,製衣師傅才能做出惟妙惟肖的古衣著,又能結合現有的面料,刺繡工藝的更精緻的衣服制品。形制當然可以有對錯,不符合形制的當然不能算是古衣著。排除法嘛,首先確認,這不是一件漢服。穿傳統漢服的人,都有一種清醒的認識,他們身上穿的與千年以前的漢服也是不一樣的,他們只是想接近、更接近一點。他們這種努力和考據打動了我,我願意自發地尊重他們。倘若有人用,“你們穿的漢服也是現在做的呀,這麼講形制,講出土,怎麼不去博物館搶一件來穿呀!”我內心會因為憤怒而不安,這對他們來說不公平。
形制錯誤的衣服就不算衣服了?形制錯誤的衣服當然也算衣服,除開形制,還有版型可以研究。有了版型,製衣師傅同樣能做出一件成衣來。如果連版型都錯誤了,那這件衣服是否還能穿在人身上就不得而知了。那些不符合形制,卻有著古衣著相似的衣服,也沒有一個正統的稱謂,完全是那些創造他們的不負責任。就像生了孩子的父母,不給孩子取名,旁人只能“喂、喂”地叫著,時間久了,也就根據自己的喜好叫著。那些以正統漢服目標的人,有叫“影樓裝”的。至於“仙服”,可能跟近幾年影視劇發展有關,各種影視劇裡衣袂飄飄,仙氣靈動的服裝,給了一些半路出家的商家靈感。這些服飾,大多與傳統漢服相貌似。
如今,“漢服”“仙服”之爭,誰知過?明眼人都清楚,那是商家的不負責任。他們創造了與漢服相似的衣服,卻不敢同消費者講個清楚。他們心裡藏了一個眼,想乘“漢服”一把東風,徹徹底底地火一把。火燒連營,卻是禍起蕭牆,挑撥了同是華夏兒女之間的感情,真是缺德。他們的缺德在於,他們使得兩個如花似玉的姑娘因為他們家的產品產生誤會,在網路上撕逼,而同時,他們在自家後臺數錢。無尖不商是如何變成無奸不商的?真的缺德到使我想詛咒那些搞事的商家。與漢服幾乎同期的,以lolita為例,也是仿照維多利亞時期的衣物產生的,但是人家一樣有自己的名字“lo服”。穿lo的人,都知道自己穿著的是維多利亞時期的衍生服裝,叫lolita服裝。不過,透過這些爭吵、磨合,這些人總算培養了一個默契“漢服”、“仙服”。我並不認同仙漢分家的說法,只是為“仙服”得名而高興。名不正則言不順,言不順則事不成。不想,仙服總是遊離在道德邊緣,被譴責,想讓他也能在我們華夏的土壤紮根,反正總是我們一箇中國,地大物博。(哦,順便一提,你看維多利亞是英國的歷史,但是照樣可以在日本得到發展,所以,有一天美國、英國發展漢服也不要太大驚小怪,畢竟我們的漢服也已經在日本、南韓發展過了,並有了自己的名字叫和服、韓服)
哎,,Ծ^Ծ,,姐姐喜歡漢服,也是欣賞漢服的傳統之美,她快樂就好了。畢竟我站在她的立場看漢服,因為我們華夏人從來都不是喜歡麻煩別人的人,所以寧願制定各種禮制約束自己的行為,從這一點看,擁有禮制雛形的漢服也很美。人性的美麗,假如能接近一點,再接近一點就好了。
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10 # 奇奇怪怪的她們
真正的漢服日常穿很不方便,我們生活在快節奏的現代,每天長袍加身肯定不可能。仙服就仙服吧,不管是仙服還是漢服都是因為好看才穿的。要是漢服很醜還有人天天嚷著要穿著出門要復興嗎?大家目的一樣都是為了美,所以誰也別看不起誰。總得來說目的都是一樣的。
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仙服和漢服分家事件我分析了一下他的傳播過程。
首先,事情的發酵是在2019年3.30日,出現了一個微博博主,叫做“說給仙服”,早晨看還有兩條最關鍵的微博,一條是自我介紹的,一條是指路(也就是找說給漢服、說給吃藕系漢服等,手慢沒有截圖)。“說給仙服”透過微博這個媒介針對漢服圈內的人士發了一條“漢”“仙”分家的微博,從而引發了漢服群體的群體性爭議,漢服是漢民族的傳統服飾,仙服是什麼??於是,就漢服和仙服藉著華服日的熱度上了熱搜。
“說給仙服”的出現是為什麼呢?為什麼會有這個觀點站隊的人出現?
總結和分析了一下“仙服”黨的觀點:
1.我們穿的就是好看的仙女的衣服。
2.我不接受任何所謂“同袍”的批評,我不跟你們扯形制。我們仙服黨只是想要穿好看的衣服,不想做任何的研究。
3.我敢撕逼,你們敢下場跟我撕嗎?
4.我不給你們做“仙漢”分家,我就是一個新的派別。
所謂“仙服”這個概念,姑且說是概念吧,為什麼會出現呢?
所謂“仙服”這個概念,姑且說是概念吧,為什麼會出現呢?
原因有內部和外部
首先:形制是漢服運動中所堅持的底線,漢服的特徵是交領右衽、接袖中縫、隱扣繫帶、上衣下裳。沒有這些特徵的自然就不能被稱之為漢服了。這個應該是屬於共識。其次,在漢服產業之下,由於漢文化運動的蓬勃發展,漢服進入了大眾的視野,漢服產業的朝氣和可謀取利益被更多的資本所看見,因此資本開始進入市場,淘寶店上山寨漢服店家橫行,且認為大家都是為了賺錢,你們原創我山寨,沒毛病。而絕大多數漢服同袍或者說絕大多數人會堅持原創為正道,而穿山寨是一種不對的表現,山寨不可取也是一種共識。
第三,漢服的特點決定了“古裝”、“影樓裝”不屬於其體系之內,古裝是什麼呢?這個定義我也還沒想清楚,但是“影樓裝”我們是可以知道的,就是各大影樓和旅遊景點用來拍照和影視劇中的服裝,他們不屬於漢服,這也是一種共識。
但是共識之下,會有很多所謂的圈內“老人”對剛剛接觸的“萌新”們有過多的要求,你不能夠穿不符合形制的衣服來參加活動,你不能夠去買山寨漢服,山寨漢服是對原創店家的不尊重,你不能搭配不當,用其他的衣服來混搭漢服,這是對服飾的不尊重,你不能夠穿“影樓裝”、“古裝”來參加活動,否則就是對活動的不尊重,你們這些人都不應該被稱為漢服同袍,同袍是一個嚴格的稱呼。
在這種情況之下,漢服“圈”被說戾氣太重,很多剛剛接觸的“萌新”被迫離開,被迫“選擇”。那麼就有這麼一群人了,他們覺得自己過得開心就好,沒必要堅持太多的東西,也就是所謂的“仙服”黨了。
最後想用一個表情包來表達我的看法