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1 # 奧卡姆剃刀
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2 # 包子包湯圓
剛剛在剃刀的回答裡扯了半天,我現在也單獨說說吧。
很多人說黑膠音質好,CD音質好,這就是一個本質認知上的錯誤。黑膠和CD都只是一個圓盤,一種儲存介質。lp儲存的是模擬訊號,CD儲存的是數字訊號。都要搭配系統才能播放出聲音。黑膠的優勢是儲存的模擬訊號,盤面上刻畫的是一條連續的軌道。透過唱頭將物理訊號轉換為電訊號。而唱機的訊號輸出也分為模擬訊號輸出和數字訊號輸出,這個取決於唱機的型別,模擬訊號的唱機輸出的是連續的模擬訊號。CD是光碟,本質是鐳射燒蝕的一個一個坑,記錄的是0和1的二進位制數字訊號。CD唱機也只能輸出數字訊號,不管取樣率多高,它也是不連續的數字訊號。
所以,單純的就這樣論那個強一點意義都沒有。我才會去反駁剃刀那CD比lp強的理論。這兩種介質各有優勢。CD裝置體積小,抗干擾能力強,價格低廉,用很少的錢就能獲得非常不錯的訊號源。而lp呢,灰塵,靜電,每次播放的碟片、唱頭損耗,裝置體積大,碟片容量低這都是劣勢,但是lp的優勢是連續的模擬訊號為什麼就不提呢。把lp唱機放在真空機內做訊號源,然後在外面同時接上同型號的模擬膽機和無源2.0試試。
我寫這一段的意義就是說看事物要客觀,而一個通訊大v自信滿滿的憑個人偏見武斷的像公眾宣導知識。更何況,你的專業是通訊,你不玩黑膠,更不是中醫。別把自己當全才
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3 # 一個80後老憤青
整套的音訊系統是一個採集、錄製、編輯、儲存、播放的過程,最理想的狀態下(不可能存在),如果一套喇叭能發出和錄製場景相同的聲音,那麼整套系統才是100%完美的(這裡無視錄編的時候有可能會修正演奏和演唱的瑕疵的情況)
單憑儲存介質先進性的話,CD完勝LP是無爭議的,現在來看70年前的LP音波直刻的方式,實在是有些古老了,只有幾諸如尺寸,轉速,刻紋深度等簡單的技術規範。
兩套錄放系統最大的區別說到底就是數字音訊技術與模擬音訊技術的區別。而兩派爭議的焦點問題主要也是在這裡。
聲音是正弦波,透過拾音器採集到的是聲音的模擬訊號;推動揚聲器喇叭震動的電流,也是模擬訊號。用全套模擬裝置採錄編播,理論上是無損的(黑膠因為是機械結構直接燒錄,所以理論上沒有編輯功能),不存在數字音訊系統中對於聲波波形儲存、還原時需要使用高取樣率方波(方波並不正確,但實在找不著怎麼描述可以更準確的表達了)來還原聲音弦波的問題。還比採用數字儲存的系統少了模數、數模轉換的兩次過程,理想情況下,模擬系統比數字系統還原度更高,畢竟多一次轉換就會多一些失真。這一點也是模擬黨挺LP的主要原因。
而事實上無損是不存在的,不管是模擬或數字的採錄編播一套流程下來,都會因為裝置的精密程度損失掉一些細節,增加一些噪音。
雖然模擬裝置比數字裝置少了兩次轉換,但數字音訊不管是從編輯、複製、儲存壽命、發行成本等等優勢實在是太大了,這也是現在已經沒有人用純模擬裝置去做音樂的原因。實際聽過近些年新出的藍光CD,比普通的74分鐘CD還原度還要好的多,盲聽已經可以區分了。
(寫到這裡突然想起了西遊記的雲宮迅音,在80年代初沒有數字裝置的情況下,許鏡清老師的團隊做出瞭如此完美的電音效果,真是佩服!)
現在討論CD好還是LP好,已經沒有太大意義了,存世的儲存良好的原版LP已經非常罕見,看到這段話的人可能一輩子都聽不到一張。所有物理儲存介質都難逃磨損、復刻誤差等先天的缺陷。數字音訊的發展是大勢所趨,以後別說LP了,連CD都快沒了。(這裡還有CD黨和無損音訊黨之戰X-D)。科技圈類似的事情還有很多,比如crt顯示器比液晶顯示器在某些效能引數上是有優勢的,但還是被無情的淘汰了。
聽覺系統是一個很主觀的系統,一百個人對於同一個聲音的理解可能都會有一百種感受。
並非所有人都喜歡還原度極高的高保真系統的聲音,有些人就是喜歡LP的諧波失真,他們覺得諧波失真的底噪聲很溫暖動聽。自己喜歡的就是好的,沒有必要去強迫別人也和自己喜歡一樣的東西。
後記:
本人在一個家用hifi裝置銷售公司做過幾年技術工作,無非也就是混混日子,糊弄糊弄那些嘛都不懂的土豪客戶,有說的不對的地方,還請高人指正。
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4 # 2017十月一我是馬後炮
黑膠唱片聽起來會比CD聽起來舒服。只能這麼說了。如果單從技術範疇的來說的話,兩者差不多,畢竟我們的聽力系統能夠分辨的頻率範圍和解析度真的不高。
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5 # 高個兒12
和很多人說“膽機”比“石機”好聽一樣,一部分是懷舊的情懷,一部分是喜歡那種特殊的失真而已。
聲音從錄製起就會有失真,而且經過錄音過程中的調音環節,就不可能有“還原”這回事了,最多還原到調音後的聲音訊號,而這其實也基本是無法達到的極限。
聲音訊號數字化或者轉變成黑膠唱片的紋路時,又會出現一些變化。數字化過程中會損失超過人耳感受範圍之外的一些訊號,而黑膠則不僅會有較大的損失還可能有刻制過程中的誤差,導致新的訊號疊加進來(失真)。所以黑膠唱片的失真比CD要大得多這是毫無疑問的。
不過“好聽”這個詞是個主觀感受,並沒有準確定義。同一個聲音,有的人覺得好聽,有的人不這麼認為。所以有些人就喜歡黑膠唱片由於頻響不高和紋路的誤差、保管過程中的變形導致的失真的聲音,有的人喜歡聽CD播放出來的低失真的聲音,如同有的人喜歡電子管功放造成的二次諧波失真一樣,加上了一些懷舊情節,蘿蔔青菜各有所愛而已。
當然,有人說他能聽出水電火電的區別,呵呵,開心就好。
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6 # RallodM
二哥(ManinNV)昨晚上傳的那條播錄影片裡的黑膠是這一張(價廉物美的德國版),當然也有貴价的荷蘭版HiFi Stereo(接下來的三張圖);石痴(石榴姐的痴心粉)下午上傳的則是廉價飛利浦小雙張原版CD映象的APE,用數字系統回放的,如最後的一張螢幕截圖。
綜合這兩位大俠之言論:在沒有親自學習透徹、實際弄好之前,僅靠道聽途說或囫圇吞棗似的摘抄文字,並按自己的所謂理解能力或所謂學識經驗就妄下結論的,必遭兇狠打臉!因為,你玩不好黑膠,或者你身邊朋友搞得一塌糊塗,或是也親身在展會上聽到過,廉價黑膠系統發出的垃圾聲響便嗤之以鼻其聲音並不如自己CD系統所發出的。那是因為,也只是因為你從來沒有碰到過合格的LP系統,僅此而已。
另外,世界很大,你所不瞭解、不熟悉的世界遠比你所能想象到的更加寬大!這與聚集圍觀於你身邊的粉絲多寡半分錢關係都沒有…… 相反,正因為看著你、讀著你文字的人越發多,那麼你下筆之前所應瞭解的也就更加的多與沉重,這才叫做真正的負責任。而照本宣科輕易地否定“LP穩勝CD”,並不能體現你的水平有多麼的高山仰止,相反還會讓你成為木有半點眼界的井底之蛙…… 與君共勉。
數字儲存介質,到了SACD,錄音或轉換形式也相應地依照SACD錄音棚標準去擺弄的話…… 比對同曲LP,大概也就五十五十吧!現在就去錄一段,但讓哪位大俠幫忙上傳呢?
這倒是個迫在眉睫的大問題。
哦!對了,不標出軟體的價格,就在這裡胡侃誰贏誰輸就是耍流氓。德國版LP似乎花了約合一百元人民幣;荷蘭版飛利浦HiFi Stereo的,應該過一千三了吧?很多年前收的,已記不大清楚了;Philips Duo廉價小雙張,八十多塊還是六十五塊?
SACD播錄:
LP播錄(等會兒洗完澡就會弄):
搞掂,明晚繼續哦!LP痛擊CD天碟……
源頭就是數字錄音格式的,然後經下拉降頻轉取樣率製版的CD播錄效果(只要是發燒錄音榜單就肯定有這一張上榜,而且是不管東西方的,如TAS、R2D4或香港發燒天書、臺灣音響論壇什麼的):
同曲目LP版本的播錄,自己比對去吧!
不作文字描述的原因也簡單,打臉某些偏愛紙上談兵及眼高手低者,最直接的就是人狠話不多地這樣強推過去。沒見到那一幫叫囂著什麼CD肯定比LP聲音好的過來?哪怕就來一個?哼,一幫子沒見過世面的玩意,不堪一擊!
不堪一擊:
有關不堪一擊的解釋明天繼續啊!……
來了!
還需要繼續嗎?一幫子自以為是不知天高地厚的玩意兒,不要以為有個了文憑就真是什麼專家、大家了!讀了幾本國內教程就能紙上談兵並大言不慚的做出純粹公式原理推匯出來的結論嗎?那還要實驗或反覆測試作甚?因此看似在理,實則那一輕率之結論完完全全是不堪一擊的。對牛彈琴也很沒有意思!因為知識納入或學習給劈叉了。
石痴點播的丫心底:
但剃刀那丫(答案說CD當然好聲過黑膠的幾位都有啊!別躲啊!)就是不肯出來當面一戰啵!怕是正做縮頭烏龜狀,和小剛凡凡一樣嗎?
大家好,我是有一說一嚴守一。哈
阿格麗姬的肖邦:
呀!似乎針尖髒了。
明天上男的鋼琴家,也是我個人最愛的一位!偉大的不可或缺的霍洛維茨。
吐血推薦Horowitz in Moscow這張唱片,大可以暫時拋開LP與CD音質孰優孰劣的老生常談;單論其音樂成就與錄音技術這兩項,這就是理所當然或不可或缺的絕對巔峰!
某一小段的LP版本播錄正在壓縮當中,立等可取哦!*注:本回答中的所有影片可都是立體聲的。
……來了:
在此也希望喜歡古典音樂的年青人們,都能收入到一張,不管是CD亦或LP!權當入門,體會那音樂動態與步調之美,以及已仙去的霍老那出神入化的強大控制。
*按總管的筆勢這就是所謂以無敵指玄入陸地神仙境的空前絕後吧!哈。本文終,但若還有二貨再誇誇其談說什麼CD聲音要比LP好,依舊直接亂棍打死……
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7 # 使用者102508766723
LP的物理缺陷其實挺明顯的,唱頭和唱片摩擦產生特有共振失真會導致音色偏暖,欺騙了聽者的感覺。另外LP在混音製作時,需要對母帶進行動態壓縮,主要是針對低頻部分的刪除,以使密紋唱片不會跳槽。另外其聲道分離度只有CD的一半,會是整個聲場變窄,而人聲或樂器獨奏聽起來比較突出。唱盤轉速內外圈的線速度不同,以及轉速本身的輕微變化,都會使播放效果打折扣。大部分錄音室根本沒有采用頻響範圍超過20Hz的麥克風,播放系統也是一樣,其實音源本身都沒有這些高頻成分,所以你即使有特異功能,聽到的可能是噪聲而不是錄音。還有唱片在播放後溝槽磨損導致音質劣化,這是無法避免的。從錄音師的角度,他們不會去選擇唱盤作為監聽裝置的。
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8 # 海濱一城
從磁帶時代起,經歷CD輝煌時代,期間也聽過廉價唱機用壓電唱頭播放流行的港臺黑膠唱片;也玩過PCHⅰFⅰ,無所收穫,因此一直認為CD已經是音響的終極載體。直到近幾年入手君子Rp3,配備高階唱頭,才對黑膠有了全新感受。從此不可收拾,收集了幾百張唱片,每天均沉浸在音樂的快樂之中。
用LP聽音樂,我覺得器材要有適當投入,同時要有點動手能力,將黑膠的潛力發揮出來,再來評價LP與CD才會有客觀的觀點。
黑膠,特別是舊黑膠,既是音樂載體,也是歷史載體。數字音樂則缺乏實體感,不能為音樂"增值″。黑膠聲音有自己特色,直接溫暖,帶給你感動(我聽數字音樂很少出現被感動的感覺)。黑膠播放古典音樂,在裝置同價位下遠超CD,特別是大場面交響樂。播放黑膠手續多,但也帶給你手磨咖啡般感覺。如果你是真心熱愛音樂,你絕不會拒絕這種煩瑣。它會使音樂顯得珍貴。
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9 # duh23333
從技術上說黑膠唱片聲音肯定沒有CD好。人們特別是上了年紀的人或是音樂收藏者是將情懷注入了注入了黑膠唱片。從某種意義上說他們將黑膠唱片上升到了文化的層面。
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10 # 衛丹音樂
都說LP音質好,我也只能是聽說,卻從來都沒有聽到,或者說是沒有機會聽到過。我想想也對,首先是自己銀兩不足,坊間發燒友雖有號稱10萬的轉盤,聲音也不能令我感動,想想也對,因為轉盤不單單憑一枚好的唱針就一定能出好的聲音,由於唱針的放大訊號是非常微弱的,稍不注意,各種干擾、噪音都會影響到音質。加上LP的播放手續也相當的繁瑣,要求異常嚴謹,所以雖然自己也收藏了數量相當的發燒級的LP,也只能進行封存,束之高閣。
也有很多人說CD的音質不好,我也只能說是他們說的,確實市面上很多CD機播出來的音樂比較乾澀,久聽會生厭。但我也聽過令我感動得淚流滿面的CD裝置,所以應該說聲音不好不是CD的問題,而是CD機的問題。極品天價的CD播放器對一般發燒友來說,就如天上的月亮一樣,可望不可及,在這裡沒有必要去探討,這些是那些所謂的大**們的閒聊或炫耀的事情。具有一定動手能力的發燒友們是否能夠透過摩機提升CD機的音質,產生令人感動的聲音呢,答案是肯定的,下面就自己摩改飛利浦CD951的經驗分享給大家,有興趣的朋友可以直接私聊。
951在價格上其實並不貴,上世紀90年代全新的也就2500元左右,據說是北京出的,但從機身、說明書、包裝上都無從考究,其實也無所謂的。其DAC是大名鼎鼎的DAC7,也就是SAA7350+TDA1547,飛利浦出1547晶片是1541的升級版,目的是替代TDA1541,也是飛利浦最終的DAC晶片(沒有後續晶片),市面上用到DAC7的機種不在少數,出來的聲音,很多隻能用中規中矩來說,能用得好的,據飛利浦自己說的,只有他自己和一家英國的deltec公司,但那家英國公司的產品在10萬元人民幣以上。即使CD951,也同樣是中規中矩,高音不刺耳,低音不渾濁,人聲也比較自然,但給人的感覺總是不到喉不到肺,總缺點什麼,看到飛利浦的提示,再對比其高階機型的聲音,豁然開朗,原來不是說1547不好,而是用不好。喜歡DIY的朋友相信在摩改CD機的時候,應該是有經驗的,首先都先把模擬輸出的電源改了,這是正確的第一步(建議把左右聲道的電源獨立供電,有源伺服電源比較理想),但這還遠遠不夠,仔細瞭解1547的電路結構,就會發現晶片的供電異常的複雜,既左右聲道獨立,還數字和模擬相互獨立,多數平價機種都用同一套電源,可以想象,這能出來什麼聲音,在這裡同樣建議將將電源獨立出來,至少是數字和模擬分開,若能左右分開,那更是完美,同樣推薦有源伺服電源,其他電路不需改動,這個時候開機播放,還是原來的951嗎,相信出來的聲音會令你感動得熱淚盈眶,纖細的高音,可以用絲絲入扣來形容,入喉入肺而磁性的人聲,深沉有力的低音,讓你連續的聽都不會覺得累和刺耳,滿滿的都是親切感。
摩機切忌走火入魔,不要言必**極品大補,唯**不用、唯**不看、唯**不聽,其實音響系統講就搭配,非必天價才能出好聲音,搭配中的音源最為重要,這是玩音響的根本,並且也是最容易受到誤導的環節,其次是音箱,因為耳朵是最終收貨的。好了,扯遠了,希望每一個發燒友都有美好的一天。
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音響發燒界是玄學的重災區,對黑膠唱片的推崇就是一種迷信。
黑膠唱片的歷史很悠久了,而CD出現的較晚,上世紀八十年代才開始流行,當時的黑膠唱片一張10多塊錢,而CD唱片要100多塊。
為什麼現在黑膠和CD的價格顛倒了?這是因為工業化使得CD的成本大減,而黑膠卻逐漸演變成少數人的信仰。
好比是電燈泡剛出現時比馬燈貴多了,而現在電燈泡便宜到1塊錢一隻,遠不如馬燈貴,但依然是電燈泡更亮。
為什麼我篤定CD的音質比黑膠好?這是因為CD使用的是比黑膠唱片更先進的數字儲存方式,其取樣速率44.1KHz,可以無失真地復現22KHz以下的聲音,而22KHz是人類聽覺的極限。
這種數字儲存的方式可以消除噪聲積累,能做到聲音的完美復現。
為什麼很多音響愛好者迷戀黑膠?其明顯的辯識性是重要原因,“黑膠有種特殊的溫暖味道,入耳就能聽出來”,這是他們最常用的說法。
溫暖味道就是音色渲染,而渲染其實就是汙染,是因為頻率響應差、動態範圍低而導致的一種非線性失真。
簡單說,黑膠這種聲音儲存方式具有先天性的缺陷,音響發燒友們把這種缺陷誤解成了真實。
這篇一定會引起反彈,因為打擊信仰是會令人憤怒抓狂的,他們一定說“你根本就沒有現場聽過,聽過的一定能感受到黑膠音質的不同。”
其實這句辯解就暴露了真相,聲音儲存介質本身居然會影響到音色,這本身就說明這種儲存介質有問題。